Du 21 au 27 Janvier 2013, prévisions météo semaine 04

[Virgile]

Je rappelle quand même que cela devait se radoucir ce week end avec certitude pour certains. Là on peut dire que ce ne sera pas le cas. Pire, ça devient moins évident pour le début de semaine avec un bazar à 144 heures.

[gigi2004]

On est même a ce demander si ca dégélera vraiment pour les regions du nord-est

diagramme de strasbourg

http://www.meteociel.com/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=586&y=283&ville=Strasbourg

A voir avec CEP et de Bilt

[kristov63]

Je rappelle quand même que cela devait se radoucir ce week end avec certitude pour certains. Là on peut dire que ce ne sera pas le cas. Pire, ça devient moins évident pour le début de semaine avec un bazar à 144 heures.

Tout à fait, cette fois un revirement dans le bon sens pour les hivernophiles,quasiment tous les modèles modèrent ou annulent le radoucissement, et comme on connait l'instabilité extrême actuellement au-delà de 100 heures, de bonnes surprises pourraient être modéliser pour ce topic, mais je ne m'avancerais pas plus, trop d'incertitudes.

[Big-Winter]

Petit HS quoi que !..., la vague de froid sur le Quebec est vu un peu moins forte qu'initialement, -30° à 850 hpa contre -35°/-40° hier encore, cela peut avoir une incidence positive sur notre "secteur" en limitant peut-être un peu plus l'activité dépressionnaire du Labrador qui aurait pu découler de cette vague de froid car la situation même si elle reste très froide sera apparemment classique et devrait moins booster les dépressions... il y à là peut-être un point de plus pour maintenir les conditions froides chez nous ou en tous les cas sans radoux massif...

[jtomtom]

Petit HS quoi que !..., la vague de froid sur le Quebec est vu un peu moins forte qu'initialement, -30° à 850 hpa contre -35°/-40° hier encore, cela peut avoir une incidence positive sur notre "secteur" en limitant peut-être un peu plus l'activité dépressionnaire du Labrador qui aurait pu découler de cette vague de froid car la situation même si elle reste très froide sera apparemment classique et devrait moins booster les dépressions... il y à là peut-être un point de plus pour maintenir les conditions froides chez nous ou en tous les cas sans radoux massif...

Non rien à voir : la masse d'air canadienne n'est pas un "acteur causal" dans le mécanisme synptique (bien que le froid peut engendrer des effets d'inertie, surtout dans les zones continentales), c'est le jet qui détermine aussi bien l'écoulement des bp québécoises que leur déplacement vers l'Europe.

[anecdote]

Non rien à voir : la masse d'air canadienne n'est pas un "acteur causal" dans le mécanisme synptique (bien que le froid peut engendrer des effets d'inertie, surtout dans les zones continentales), c'est le jet qui détermine aussi bien l'écoulement des bp québécoises que leur déplacement vers l'Europe.

Si, Big-Winter a raison, c'est bien l'air froid qui donne l'impulsion d'origine. Le jet, qui existe par morceaux en réalité, est une conséquence du glissement des masses d'air froid en surface. L'air doux ne chasse pas l'air froid mais le remplace lorsqu'une masse d'air froid cède du terrain - à l'opposé, l'air froid soulève activement l'air chaud ; c'est pour cela que les fronts froids sont très souvent plus actifs que les fronts chauds.Fin décembre 1999, 4 anticyclones froids puissants avaient déferlé sur les plaines de l'Amérique du nord puis sur l'Atlantique nord, entraînant autant de tempêtes (chaque anticyclone polaire génère une dépression, les deux formant un dîpôle s'enfonçant grosso modo vers le sud-est) ; deux de ces tempêtes sont parvenues jusqu'en Europe occidentale... ces tempêtes étaient d'autant plus puissantes que les masses d'air froid, en circulant sur l'océan, étaient rapprochées.

Les vents doux puissants en altitude (jet) ne sont pas particulièrement énergétiques, la vitesse ne fait pas tout : la densité (donc la masse, à volume constant) de l'air est beaucoup plus faible en altitude, et d'autre part, les couloirs de flux rapide d'air doux couvrent une surface beaucoup moins étendue que les masses d'air froid de basses couches (donc volume moindre).

En outre on voit l'importance des reliefs sur la circulation atmosphérique de basses couches : si les dépressions atlantiques sont si fréquentes et souvent bien creuses en hiver, c'est à causé du déboulé fréquent des masses d'air froid issues de l'Arctique, déviées par l'obstacle du Groënland et traversant donc les plaines canadiennes.

[bilbo28]

Petit HS quoi que !..., la vague de froid sur le Quebec est vu un peu moins forte qu'initialement, -30° à 850 hpa contre -35°/-40° hier encore, cela peut avoir une incidence positive sur notre "secteur" en limitant peut-être un peu plus l'activité dépressionnaire du Labrador qui aurait pu découler de cette vague de froid car la situation même si elle reste très froide sera apparemment classique et devrait moins booster les dépressions... il y à là peut-être un point de plus pour maintenir les conditions froides chez nous ou en tous les cas sans radoux massif...

Non ,ce n'est pas un HS et je pense que c'est un élément important qui peut nous faire basculer dans le froid en limitant cetet activité dépressionnaire atlantique ...ce que l'on constate d'ailleurs !

[jtomtom]

Si, Big-Winter a raison, c'est bien l'air froid qui donne l'impulsion d'origine. Le jet, qui existe par morceaux en réalité, est une conséquence du glissement des masses d'air froid en surface. L'air doux ne chasse pas l'air froid mais le remplace lorsqu'une masse d'air froid cède du terrain - à l'opposé, l'air froid soulève activement l'air chaud ; c'est pour cela que les fronts froids sont très souvent plus actifs que les fronts chauds.

Fin décembre 1999, 4 anticyclones froids puissants avaient déferlé sur les plaines de l'Amérique du nord puis sur l'Atlantique nord, entraînant autant de tempêtes (chaque anticyclone polaire génère une dépression, les deux formant un dîpôle s'enfonçant grosso modo vers le sud-est) ; deux de ces tempêtes sont parvenues jusqu'en Europe occidentale... ces tempêtes étaient d'autant plus puissantes que les masses d'air froid, en circulant sur l'océan, étaient rapprochées.

Les vents doux puissants en altitude (jet) ne sont pas particulièrement énergétiques, la vitesse ne fait pas tout : la densité (donc la masse, à volume constant) de l'air est beaucoup plus faible en altitude, et d'autre part, les couloirs de flux rapide d'air doux couvrent une surface beaucoup moins étendue que les masses d'air froid de basses couches (donc volume moindre).

En outre on voit l'importance des reliefs sur la circulation atmosphérique de basses couches : si les dépressions atlantiques sont si fréquentes et souvent bien creuses en hiver, c'est à causé du déboulé fréquent des masses d'air froid issues de l'Arctique, déviées par l'obstacle du Groënland et traversant donc les plaines canadiennes.

On est bien d'accord ! Bien entendu que l'air froid joue un rôle central dans la machine dépressionnaire, simplement ça n'est pas parce qu'on passe de -35 à -30 que tout à coup les dépressions vont faiblir, d'ailleurs on a eu des zonaux extrêmement dynamiques avec un écoulement canadien bien plus modeste.

Je ne suis pas capable d'entrer dans des détails scientifiques, parce qu'il y a beaucoup de paramètres subtils qui déterminent la forme du jet, mais on sait bien que l'air froid québécois n'est pas systématiquement impulsé vers l'océan, il peut lui aussi circuler méridiennement : il faut bien un autre facteur que l'intensité de la masse d'air froid pour déclencher son mode de circulation (zonal ou méridien), sinon à masse d'air égale ou aurait toujours une circulation égale.

[gigi2004]

En tout cas CEP plus froid qu'hier

pas de dégel au pays bas sur le déterministe

http://www.knmi.nl/e...agse/index.html

bref tendance encourageante pour les hivernophiles GFS 6Z confirme la resitance du froid sur le nord-est

[Jack75]

Ce dernier run GFS semble se rapprocher du dernier CEP avec une dépression qui passe sur le pays avec un petit edoux à partir de dimanche prochain sur l'ouest notament.

C'est moins tranché que sur CEP.

[Invité Guest]

Et dans tous les cas, le CEP de De Bilt n'augure pas de redoux à cette latitude, avec de fortes incertitudes dès lundi-mardi entre le froid ou le très froid (signe de la difficulté à savoir si la zone barocline va parvenir à s'élever assez au nord), avec une probabilité non négligeable de refroidissement pour les échéances suivantes.

On est typiquement dans une très haute probabilité de maintien du blocage nordique. Seuls les détails de la circulation du flux au sud du blocage semblent délicats à gérer. Mais ils ont quand même leur importance pour la France...

Exactement, en tous cas les signaux de renouvellement de notre blocage "vieillissant" par l'Atlantique pour le milieu de semaine prochaine sont de plus en plus évidents tant sur les déterministes que sur les ensemblistes. Reste à définir l'ampleur du redoux du début de semaine.

[maxicobra]

Exact yann, pas plus de 90h. Rien qu'a regarder le dernier GFS, on passe de -9 à -2°C en T2M pour lundi en matinée pour le Nord de la Seine, du a une anomalie moins bien placée, mais plus humide.

Mais la tendance lourde est à une circulation des BP plus Sud aux fils des runs, et vu les divergences, on a pas finit de batailler pour voir ce qui va se passer à compter de Dimanche même soit J+4.

Et une pulsion subtropicale bien plus forte sur ce run /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[boam]

En tout cas, sur leur site internet, on peu dire que météo france n'hésite pas à se mouiller et met de la neige pour quasiment toute la semaine prochaine sur un bon quart nord est.

ps: c'est une mise a jour manuelle ou automatique? merci

[pablo25]

Sur l'ensemble des 51 cartes une majorité de circulation sous blocage polaire jusqu'à 168h

bien sûr de bilt au plus près du froid et plus sec...à suivre

ecmwf disponible ce jour sur products

[Jack75]

UKMO nous modélise un certain redoux pour le début de la semaine prochaine même si on devine que le froid pourrait se rabattre derrière au passge de cette belle dépression atlantique

J'ai lu dans un post que ce nodèle était l'un des plus performants.

[gigi2004]

UKMO nous modélise un certain redoux pour le début de la semaine prochaine même si on devine que le froid pourrait se rabattre derrière au passge de cette belle dépression atlantique

J'ai lu dans un post que ce nodèle était l'un des plus performants.

Il n'est pas très différent de CEP

le redoux est très relatif pour le moment, et en l'etat actuel des modélisations, pas de dégel franc à l'est

[Chris of Auriol (13)]

En tout cas CEP plus froid qu'hier

pas de dégel au pays bas sur le déterministe

http://www.knmi.nl/e...agse/index.html

bref tendance encourageante pour les hivernophiles GFS 6Z confirme la resitance du froid sur le nord-est

Oui gigi, surtout sur le NE on est d'accord mais également à l' echelle Nationale.. sud compris ! car meme si nous n'échapperons pas au redoux ce we ce dernier serait vu de plus en plus bref et limité avec de nouveau un temps hivernal en place dès le début de la semaine prochaine..

Sur GEFS les diagrammes nos regions ont ainsi perdu 3 degres à 850 hpa depuis hier soir..

[kéké]

Ce qui est remarquable sur ce run c'est que GFS minimise encore l'intrusion du courant atlantique vers l'europe, il est de plus en plus à bout de souffle .

Je pense que la neige au sol aura son rôle à jouer vis à vis de cela avec un bel effet d'albédo pour le début de semaine !

Quelle carte étonnante tout de même !

Le pilote de l'hémisphère nord , c'est cet AP qui oblige les masses polaires à redescendre sous de basses latitudes

>côte est de l'Amérique

>De l'europe de l'est jusqu'à l'europe de l'ouest

On note aussi un début de réchauffement sur le Groenland et le nord Atlantique, signe qu'une pulsion pourrait s'y inviter sans trop de complications

Le jet est modélisé de façon modérée entre les côtes de la Floride et le nord de l'atlantique, il arrive à bout de souffle sur l'europe et se fait dévier plein sud à cause de la présence d'air froid sur le continent européen.

Pour illustrer simplement la chose, c'est un peu comme si nous avions déplacé le continent européen 1000km vers l'est .

Difficile à l'heure actuelle de connaitre l'issue de cet épisode hivernal (et humide !) d'assez longue durée (pour le moment) et nous pouvons tabler pour le moment pour le maintien d'un temps hivernal sur les 3/4 du pays au moins jusqu'à mardi .

A suivre ....

[Invité Guest]

A moyenne échéance, on note des divergences entre GFS 12z et UKMO 12z. En effet, notre blocage Scandinave est prévu s'effondrer progressivement vers l'Europe de l'est sur GFS. On assisterait au retour d'une circulation plus classique d'ouest à compter du milieu de semaine. Sur UKMO, au contraire, le blocage est vu migrer vers l'Islande. Couplé à une nouvelle ondulation Atlantique, on pourrait assister à un renouvellement du blocage sur l'Atlantique sur UKMO, scénario également envisagé sur CEP de ce matin:

[LEPAPY]

GFS qui est en train de sortir voit l'alimentation froide s'estomper à partir de mercredi prochain. L'Europe de l'Ouest devrait donc connaître la fin de cette fraîche période.

Mais peut être que je me trompe.

[GD]

Pour le moment il y a un décalage vers l'ouest sur ce run, attendons de voir les écarts ...

Un run, un modèle, pas de quoi être définitif /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Big-Winter]

A moyenne échéance, on note des divergences entre GFS 12z et UKMO 12z. En effet, notre blocage Scandinave est prévu s'effondrer progressivement vers l'Europe de l'est sur GFS. On assisterait au retour d'une circulation plus classique d'ouest à compter du milieu de semaine. Sur UKMO, au contraire, le blocage est vu migrer vers l'Islande. Couplé à une nouvelle ondulation Atlantique, on pourrait assister à un renouvellement du blocage sur l'Atlantique sur UKMO, scénario également envisagé sur CEP de ce matin:

Dans ce cas c'est plutôt un flux de NO pas si classique...

[maxicobra]

GFS qui est en train de sortir voit l'alimentation froide s'estomper à partir de mercredi prochain. L'Europe de l'Ouest devrait donc connaître la fin de cette fraîche période.

Mais peut être que je me trompe.

C'est qu'un run. kéké a très bien explicité la tendance avec ce jet faiblissant au fil des runs.

Vendredi là on a la formation d'une petite dépression à proximité immédiate des cotes atlantique plongeant vers la méditerranée, solidifiant le blocage. Et hop dimanche on refait la même, en se prolongeant lundi avec des isobares qui se mettent parallèle à la limite du froid/chaud. Et ce genre de situation météorologique se détecte que 3 jours avant. Comme pour le coup de vendredi ou on amorçait le redoux même au nord. Donc méfiance, ça peut durer longtemps cette affaire. En plus si les pulsions subtropicales s'en mêlent ... Et ça parait être de plus en plus le cas du à la baisse de la puissance du jet.

[vinçounet]

Rien à dire après Maxicobra, kéké, ainsi qu'Oliv...

Je rajouterais juste que je suis véritablement bluffé par les performances d'UKMO ces derniers temps... For exemple, c'est le premier à avoir vu ce ralliement blocage - anti polaire, laborieusement suivi par ses compères.

Je dis ça, car sans cette jonction, la synoptique aurait certainement été plus favorable à une dominante océanique...Là, le blocage étant consistant, endurant, inébranlable où presque, ça rend la tache nettement plus difficile pour les dépressions atlantiques qui n'ont qu'une idée en tête : virer tout ce froid et qu'on en parle plus... ...oui, mais on reviendrait à une situation classique en somme... Heureusement, d'autres sont plus particulières et atypiques

A suivre avec passion.

[kéké]

Rien à dire après Maxicobra, kéké, ainsi qu'Oliv...

Je rajouterais juste que je suis véritablement bluffé par les performances d'UKMO ces derniers temps... For exemple, c'est le premier à avoir vu ce ralliement blocage - anti polaire, laborieusement suivi par ses compères.

D'ailleurs GFS commence à perdre son slip (on verra si CEP lui remontera la culotte)Moyenne GEFS

http://modeles.meteo...21-1-144.png?12

GFS

http://modeles.meteo...nh-0-144.png?12

UKMO

http://www.meteociel...44-21.GIF?16-17

GEM ... le caviar !

http://modeles.meteo...nh-0-144.png?12

On voit que sur toutes ces sorties GFS est isolé avec l'évacuation du blocage vers la Russie, il est gentillement raccompagné chez ses amis subtropicaux, comme si il avait trop bu de Vodka...(éjecté par une poussée dépressionnaire atlantique)

Sur les autres modèles notre blocage s'en donnerait encore à coeur joie et ferait bon ménage avec les assauts du jet !

A suivre avec CEP, mais pour le moment GFS semble a côté de la plaque. (néanmoins le contrôle le suit comme un toutou, solidaire le frangin !)