Analyse des possibilités hivernales à très long terme

[sastrugis]

Petite analyse sur les possibilités hivernales à TLT, d'après uniquement le GFS 00z :

voici un scénario envisagé, résumé par la situation de 5 jours consécutifs, du 7 au 11 février 2013

1) le 7/2/2013 à 01h :

affaiblissement très marquée de la cyclogenèse atlantique

avec amorce de jonction des HG subtropicales et de l'anticyclone de surface puissant sur le Groenland

2) le 8/2/2013 à 01h :

les HG envahirait tout l'axe médian atlantique et gagnerait le sud du Groenland, mise en place du blocage.

Parallèlement, un morceau de VP se détacherait des hautes latitudes vers le sud (entre Islande et GB)

3) le 9/2/2013 à 01h :

redressement de l'axe des HG et en conséquence puissants transferts méridiens

qui se traduiraient par une coulée de BG sur l'Europe occidentale

4) le 10/2/2013 à 01h :

ce morceau de VP finirait par s'isoler sur la France

5) le 11/2/2013 à 01h :

...puis, plutôt que de dégénérer en GF sur la France,

serait réalimenté en air froid par une reprise de ses racines subpolaires

Conclusions

1) de grands mouvements de fond propices à des conditions hivernales froides et humides sur l'Europe occidentale

2) seul bémol : sur les cartes des T° au sol et à 850 hPa il n'y a pas vraiment d'air froid sur la France... et tout ceci est du TTLT

!

(cartes que je ne regarderais même pas en temps normal...)

[Iroise29]

On a toujours 2 tentatives ce matin pour des conditions + hivernales.

Une en fin de semaine prochaine mais elle semble échouée mais ferait diminuer les BP sur l'atlantique et on basculerait tout de même en flux de NO avec un rafraichissement à la clef (option fiable car vu sur tous les modèles depuis hier).

L'autre tentative s'effectuerait vers le 5/6 février avec + de chances que cela aboutisse à quelque chose de + sérieux. En tout cas, malgré l'échéance, cela parait fiable (GFS, CEP, GEM).

[lame2]

Lorsqu'on regarde littéralement les déterministes à J+10 on constate plutôt la poursuite entamée en fin de semaine prochaine d'une circulation d'ONO sans blocage Atlantique à cette échéance.

D'ailleurs c'est assez corroboré par le panel GEFS qui envisage majoritairement cette circulation ONO à l'échéance de 240 h.

Seul 1 scénario (le 2) modélise une forte propagation de l'ondulation Atlantique évoluant "déjà" en blocage à cette échéance.

En fait, il faut aller au-delà (un peu plus loin qu'hier d'ailleurs), vers 288h pour voir la circulation méridienne en route à 240h, véritablement s'exacerber sur une majorité de scénarios...

C'est évidemment encore infiniment loin et donc très incertain.

[Virgile]

Ce qui est frappant sur l'ensemble des modèles et des scénarios c'est la mise en place d'un type de circulation pour la fin de la semaine prochaine qui est l'AA (anticylone atlantique), c'est à dire la position haute de l'anticylone des açores sur l'océan.

Au départ et dans un premier temps, il devrait être bien trop proche de la france sans monter très haut dans les latitudes pour ne pas apporter une situation hivernale, ca serait un flux d'ouest/nord ouest.

Par la suite, est ce que cet AA prendra assez d'hauteur et se décalera assez à l'ouest pour faire dégringoler les basses anomalies du pole? telle est la question.

[Invité Guest]

Lorsqu'on regarde littéralement les déterministes à J+10 on constate plutôt la poursuite entamée en fin de semaine prochaine d'une circulation d'ONO sans blocage Atlantique à cette échéance.

D'ailleurs c'est assez corroboré par le panel GEFS qui envisage majoritairement cette circulation ONO à l'échéance de 240 h.

Seul 1 scénario (le 2) modélise une forte propagation de l'ondulation Atlantique évoluant "déjà" en blocage à cette échéance.

En fait, il faut aller au-delà (un peu plus loin qu'hier d'ailleurs), vers 288h pour voir la circulation méridienne en route à 240h, véritablement s'exacerber sur une majorité de scénarios...

C'est évidemment encore infiniment loin et donc très incertain.

C'est aussi infiniment plutôt stable et à la limite de l’irréel en deux mises à jours, mais personne ne semble l'avoir remarqué , avec un 00z, très proche du 18z... du MT à TLT.

Même circulation à quelques détails près et même continuité, avec le même aboutissement quasiment à la même échéance pour le GA!

C'est très rare pour être souligné... comme si la synoptique qui allait se mettre en place est soutenue par un gage de fiabilité pour le moment, notable dans le déroulement de la mise en place de la mécanique.

C'est sans doute qu'un GA est nettement plus facile aussi à se mettre en place que nos fameux AS

Quand aux diagramme, ça devient franchement hivernal pour le nord-est, dès J+4 ou 5, et de façon encore plus timoré pour l'ouest, néanmoins les diagramme prennent encore une claque.

L'épisode de douceur de cette semaine, ne ressemble de plus en plus, à plus grand chose

[Chris of Auriol (13)]

Ce qui est frappant sur l'ensemble des modèles et des scénarios c'est la mise en place d'un type de circulation pour la fin de la semaine prochaine qui est l'AA (anticylone atlantique), c'est à dire la position haute de l'anticylone des açores sur l'océan.

Au départ et dans un premier temps, il devrait être bien trop proche de la france sans monter très haut dans les latitudes pour ne pas apporter une situation hivernale, ca serait un flux d'ouest/nord ouest.

Par la suite, est ce que cet AA prendra assez d'hauteur et se décalera assez à l'ouest pour faire dégringoler les basses anomalies du pole? telle est la question.

Tout à fait Virgile

. Ces premières tentatives via un positionnement de notre AA plus ou moins proche de l'hexagone vont nous ramener dans un premier temps un flux de NO par définition maritime et relativement froid principalement sur la partie Est..

Par la suite, et puisqu'on peut dans ce topic s'y projeter, aidés des ensemblistes, les modèles qui peuvent aller au delà de 240h, convergent bel et bien vers un aboutissement sur cette période référencée autour du 10-15/02..

; Tout comme GFS, CFS

illustre également régulièrement cette évolution..

De façon plus globale, perspectives inchangées, avec une mécanique à l'échelle de toute notre Europe de l'Ouest favorisant sine dié une succession de remontées subtropicales et ces échanges méridiens à la clé !

Je reste toujours intimement convaincu, que de part ses chances multiples, on finira par décrocher un temps HIVERNAL marqué sur cette 2ème décade de Février et ce en reposant à la fois sur ces éléments décrits que suggèrent de plus en plus nos modèles ET, à cette période toute aussi suggérée autour de mi-Février pour ce qui est des effets optimums des réchauffements stratosphériques de Janvier..

[lame2]

C'est aussi infiniment plutôt stable et à la limite de l’irréel en deux mises à jours, mais personne ne semble l'avoir remarqué , avec un 00z, très proche du 18z... du MT à TLT.

Même circulation à quelques détails près et même continuité, avec le même aboutissement quasiment à la même échéance pour le GA!

C'est très rare pour être souligné... comme si la synoptique qui allait se mettre en place est soutenue par un gage de fiabilité pour le moment, notable dans le déroulement de la mise en place de la mécanique.

C'est sans doute qu'un GA est nettement plus facile aussi à se mettre en place que nos fameux AS

Quand aux diagramme, ça devient franchement hivernal pour le nord-est, dès J+4 ou 5, et de façon encore plus timoré pour l'ouest, néanmoins les diagramme prennent encore une claque.

L'épisode de douceur de cette semaine, ne ressemble de plus en plus, à plus grand chose

Si jamais un GA se mettait en place dans la semaine du 4 au 10 Février prochain, je crois que la modélisation ne tardera pas à l'appréhender de façon très majoritaire.Un GA n'est pas une configuration synoptique qui se met facilement en place, mais ces dernières années, les modèles ont toujours très bien anticipé ces schémas même à très long terme (ce sont les conséquences pour nous qui sont plus incertaines).

Si on remonte à Décembre 2010, par exemple, on se souvient que les médians GEFS et ENSCEP envisageaient déjà un toboggan Atlantique bien formé sur leur scénario lissé à 240 h voire plus.

On en n'est pas là même si les signes d'une circulation méridienne à très long terme sont souvent présents des 2 côtés de l'hémisphère d'ailleurs et qui peuvent déboucher sur d'autres blocages qu'un GA évidemment (si elles aboutissent).

[Mike54]

Bonjour à tous,

Etant novice, je ne post que rarement ici.

Je me pose une question: Est-ce que la synoptique envisagée par les modéles à TLT ressemblerai à celle que nous avons connu en Février dernier.

D'avance merci pour vos réponses et chapeau pour vos analyses très intéressantes.

[Invité Sky Blue]

Bonjour à tous,

Etant novice, je ne post que rarement ici.

Je me pose une question: Est-ce que la synoptique envisagée par les modéles à TLT ressemblerai à celle que nous avons connu en Février dernier.

D'avance merci pour vos réponses et chapeau pour vos analyses très intéressantes.

Non pas du tout la projection actuelle LT nous propose un régime dorsale atlantique et flux de NO, pouvant débouché sur un GA associé à un flux polaire maritime.(GA encore très hypothétique à ce jour)

Alors que février 2012 c'etait régime de blocage avec pilotage de la masse d'air par les forces Russe et flux continental.

Tiens je remet la carte des flux, cela peut ètre utile pour les nouveaux.

[Chris of Auriol (13)]

Bonjour à tous,

Etant novice, je ne post que rarement ici.

Je me pose une question: Est-ce que la synoptique envisagée par les modéles à TLT ressemblerai à celle que nous avons connu en Février dernier.

D'avance merci pour vos réponses et chapeau pour vos analyses très intéressantes.

Bonjour Mike54

,

D'autres réponses te seront certainement apportées, mais pour ma part, je dirai OUI elle POURRAIT y ressembler mais en précisant immédiatement qu'en Février 2012 nous avons abouti à une des VDF les plus exceptionnelles de ces 30 dernières années.. ALORS, à cet instant, je ne peux que te conseiller de ne pas te projeter en ce même sens.. On a un potentiel avec des éléments qui convergent pour une mise en place d'un temps hivernal.. mais bien trop tôt pour se risquer à aller au-delà.. pour moi en tous cas..

[sastrugis]

Au plus loin que voit CEP (240h), la différence avec le GFS 00z c'est que les D nord atlantiques restent virulentes

et "cassent" les tentatives de remontée des HP subtropicales, ce qui donne au final sur la France un flux certes de NO

mais pas d'origine subpolaire maritime

mais subtropical maritime dégradé, par contournement de l'A...

Voyons voir si le 06z de GFS qui sort en ce moment confirme son option majoritaire ou s'il se range derrière CEP

[Invité Guest]

Avant toute chose, il n'y a plus besoin d'aller chercher dans les signaux hivernaux à TLT, pour trouver un refroidissement dès le week-end prochain, sans doute marqué par rapport à la douceur que nous allons avoir durant cette semaine...

L'AA étant de plus en plus décalé à l'ouest.

Nous trouvons déjà des divergences notables entre CEP et GFS, dès 120h, et 144h...

Note : même plus besoin d'attendre 300h pour avoir un GA (ou une ébauche concrète de GA) sur GFS 06z...

[Chris of Auriol (13)]

Au plus loin que voit CEP (240h), la différence avec le GFS 00z c'est que les D nord atlantiques restent virulentes

et "cassent" les tentatives de remontée des HP subtropicales, ce qui donne au final sur la France un flux certes de NO

mais pas d'origine subpolaire maritime

mais subtropical maritime dégradé, par contournement de l'A...

Voyons voir si le 06z de GFS qui sort en ce moment confirme son option majoritaire ou s'il se range derrière CEP

A cette échéance et avec une lecture littérale de CEP

et/ou GFS

, oui, sastrugis

..

mais cette carte que tu remontes pour illustrer ton propos ne s'inscrirait que dans une phase intermédiaire de ce qui suit et que ne peut montrer le modèle européen..

Le positionnement de l'AA dans ces premières tentatives peut ou pas nous donner un "coup de froid" temporaire mais cela n'altère pas ce qui est vu de plus en plus par la suite..

Prends la 1ère remontée subtropicale vue pour le we prochain sur CEP

et tu n'y trouveras pas cette mise en échec totale via ce flux subtropical dégradé par contournement..

C'est une grande moitié EST du pays qui serait soumise à un apport d'air froid modéré temporaire..

Il n'y a pas, synoptiquement, de différences notables entres CEP

et GFS

..

[Invité Guest]

Avant toute chose, il n'y a plus besoin d'aller chercher dans les signaux hivernaux à TLT, pour trouver un refroidissement dès le week-end prochain, sans doute marqué par rapport à la douceur que nous allons avoir durant cette semaine...

L'AA étant de plus en plus décalé à l'ouest.

Nous trouvons déjà des divergences notables entre CEP et GFS, dès 120h, et 144h...

Note : même plus besoin d'attendre 300h pour avoir un GA (ou une ébauche concrète de GA) sur GFS 06z...

Salut Orage.

Il n'y a jamais de GA sur le dernier GFS. Il s'agit d'un AA qui remonte temporairement sur l'Atlantique. Le centre de l'AA reste à des latitudes relativement basses. Cela n'empêcherait pas de basculer en flux de nord humide et froid. Mais il n'y a pas de blocage en GA. Je te rejoins en revanche sur le rafraichissement du week-end prochain avec la mise en place de ce régime AA.

[sastrugis]

Le GFS 06z vient de sortir...

Juste pour montrer à quel point les modèles sont instables, comparez la sortie GFS 00z et celle GFS 06h à l'échéance la plus lointaine (384h).

"Hivernophilement" parlant les perspectives intéressantes pour l'Europe occidentale du 00z ont totalement disparu dans le 06z !

La "faute" à la cyclogenèse nord atlantique qui est vue affaiblie dans la version 00z et en pleine forme à 06z !

Le 12z montrera peut-être à nouveau le contraire...

En définitive, même si c'est le jeu de ce topic TLT, il me parait un peu vain d'analyser ces perspectives hivernales

tant que l'évolution de la cyclogenèse nord atlantique ne sera pas mieux appréhender...

Je vais donc aller voir de plus près ce qui se passe la semaine prochaine à ce niveau !

[Appollondu75]

Bonjour,

Je reste bouche bée devant les diagrammes GEFS (qui ne sont que la synthèse des scénarios possibles), en voyant l'évolution des moyennes de T850 sur ces derniers jours : à Paris, on est passé de 0° à 850Z à -5/-6° à 850Z en 48h. Les scénarios qui concrétisent du moins de -10° à 850Z commencent à fleurir dans l'est de la France... Bref, on peut dire que cette première décade de février verra probablement le retour de l'hiver, après quelques jours de pause. Le GFS 6Z illustre bien le potentiel, avec un air froid qui serait bien présent sur l'Europe à toutes les altitudes, contrairement à la VDF/coup de froid de ce mois de janvier durant laquelle la configuration y était, mais pas l'air glacial.

On remarque que l'intensité de la première pulsion Atlantique dont je parlais hier (extension de l'AA grâce à une pulsion subtropicale venue de l'ouest-Atlantique), qui devrait prendre place vers le 1 ou 2 février est globalement modélisée à la hausse ce matin, ce qui fait que le basculement en flux de NNO pourrait avoir lieu dès début février. Quant à la deuxième pulsion, celle du 5 et 6 février, elle est toujours présente sur les modèles, et les scénarios qui la voient réussir à projeter un morceau de VP sur l'Europe se multiplient. Cependant, certains modèles sont toujours réticents concernant cette deuxième pulsion, et la voient simplement prolonger le flux de NNO. Je citerai par exmple BOM, qui n'est pas fameux et voit simplement la deuxième pulsion réalimenter l'AA. N'oublions pas que même si la descente aux enfers des moyennes de T850 de GEFS est prometteuse, il reste certains scénarios qui seraient favorables à un flux de NO banal

[alex2b01]

Le GFS 06z vient de sortir...

Juste pour montrer à quel point les modèles sont instables, comparez la sortie GFS 00z et celle GFS 06h à l'échéance la plus lointaine (384h).

"Hivernophilement" parlant les perspectives intéressantes pour l'Europe occidentale du 00z ont totalement disparu dans le 06z !

La "faute" à la cyclogenèse nord atlantique qui est vue affaiblie dans la version 00z et en pleine forme à 06z !

Le 12z montrera peut-être à nouveau le contraire...

En définitive, même si c'est le jeu de ce topic TLT, il me parait un peu vain d'analyser ces perspectives hivernales

tant que l'évolution de la cyclogenèse nord atlantique ne sera pas mieux appréhender...

Je vais donc aller voir de plus près ce qui se passe la semaine prochaine à ce niveau !

Quoi de plus normal a 384h ??

[sastrugis]

Quoi de plus normal a 384h ??

d'accord avec toi bien sûr !

mieux vaut regarder les différents scénarios proposés

et voir notamment qu'à partir du 1er février les champs du possible sont très ouverts !

(je ne peux malheureusement pas copier les diagrammes des ensembles : Vous n'êtes pas autorisé à utiliser cette extension d'image sur cette communauté)

[Chris of Auriol (13)]

d'accord avec toi bien sûr !

mieux vaut regarder les différents scénarios proposés

et voir notamment qu'à partir du 1er février les champs du possible sont très ouverts !

(je ne peux malheureusement pas copier les diagrammes des ensembles : Vous n'êtes pas autorisé à utiliser cette extension d'image sur cette communauté)

Exactement ! les ensemblistes orientent clairement la tendance et ne cessent, run après run, de confirmer ce fameux aboutissement ! si les déterministes offrent des scénarios qui différent un peu les uns des autres (ce qui est tout à fait standard et normal donc) ils convergent pour autant vers cette même tendance et synoptique de leur ensemble !

[kéké]

On observe toujours une première ondulation autours du 2 qui pourrait apporter un bon coup de frais surtout en allant vers l'est . Une autre ondulation devrait prendre le relais vers le 8, celle-ci pourrait être plus incisive et pourquoi pas marquer le retour de conditions hivernales en plaine . Février semble aller vers un régime d'ondulations assez marquées selon les modèles . A suivre ...

[sastrugis]

Des images trop "hard" sans doute !

Il faut dire que ça ondule tellement à partir du 5 février que ça en devient presque indécent !

le tout sera d'être du bon côté des ondulations !

...à moins que celles-ci ne se ratatinent en AF comment l'imaginent certains scénarios de plusieurs modèles

sinon, comment fait-on pour être "autorisé" ???

[Lolox]

le tout sera d'être du bon côté des ondulations !

...à moins que celles-ci ne se ratatinent en AF comment l'imaginent certains scénarios de plusieurs modèles

sinon, comment fait-on pour être "autorisé" ???

En fait c'est une question de format de l'image que souhaites soumettre. C'est juste la compatibilité de celle ci avec le forum.

Ici, tu peux poster des extensions (ou formats) Jpeg ou gif, les autres ne sont pas pris en charge

[sastrugis]

En fait c'est une question de format de l'image que souhaites soumettre. C'est juste la compatibilité de celle ci avec le forum.

Ici, tu peux poster des extensions (ou formats) Jpeg ou gif, les autres ne sont pas pris en charge

OK, merci Lolox !

[mike]

Plus on avance plus les scénarios froid se multiplient non à long terme mais déjà avant mais c'est bien entendu surtout valable pour l'Est de la France logiquement lorsque ce sont des ondulations plus ou moins marquées. En tout cas, je suis content de voir que la tournure AA/AG prennent sur les modèles début février. Les effets de la phase MJO vont enfin se faire sentir. Le vortex polaire devra à chaque fois contourner l'AA et un moment donné celui ci est obligé de s'affaiblir ou en perdant de sa force au fur et à mesure et c'est ce moment la qu'un blocage nordique se mettrait en place.

La période à laquelle il faudra surveiller cela c'est dans la période du 8/10 février. Le dernier mois de l'hiver pourrait donc prendre une tournure hivernale

[Invité Sky Blue]

Oui Mike, c'est également la conclusion de Cirus sur sa dernière mise à jour.

"Les effets du réchauffement stratosphérique majeur pourraient se prolonger vers la fin du mois de février, voire le début du mois de mars dans la basse stratosphère et également dans la troposphère à travers de potentiels décrochages troposphériques de NAM- sur le mois de février. Dans ce cas là, le complexe dépressionnaire troposphérique pourrait s’éclater de manière épisodique au cours du mois de février, permettant l’émergence de pulsions subtropicales aboutissant à des blocages nordiques sur l’Atlantique ou l’Europe."