Les micro-climats Csb de la Côte Atlantique. Vue de l'esprit ou ré

[Nick_Kyrgios]

Mon appareil n'est pas bas de gamme; j'ai des photos de la Toussaint et il n'y a pas photo pour les couleurs.

Et 2014 a été une année humide et douce mais l'été a été plus sec dans l'ouest globalement relativement à d'autres endroits.

Mais chaque été, il y a une période où l'herbe se retrouve jaunie avant le retour des  fortes pluies en automne qui sont parfois violentes.

[Matpo]

il y a 11 minutes, Nick_Kyrgios a dit :

Mon appareil n'est pas bas de gamme; j'ai des photos de la Toussaint et il n'y a pas photo pour les couleurs.

Et 2014 a été une année humide et douce mais l'été a été plus sec dans l'ouest globalement relativement à d'autres endroits.

Mais chaque été, il y a une période où l'herbe se retrouve jaunie avant le retour des  fortes pluies en automne qui sont parfois violentes.

Moi j ai une seule question : as tu modifié la teinte de l image l'originale pour tirer vers le jaune ?

[Nick_Kyrgios]

Non, pas du tout, c'était juste au moment le plus sec ce coin est très sec l'été le sol facilitant ça.

Il suffit de quelques jours chauds et sec et ça grille facilement.

Je me souviens lors du coup de chaud e Juillet 2016 mes hortensias avaient grillé en peu de temps un peu comme dans la vidéo de Serge Zaka. Eté 2016 lui très sec à part le tout début.

[Météo78]

@Nick_Kyrgios Du coup l’eau liquide, les algues qui y sont présentes et même les nuages sont jaunes car asséchés ? Remarquable ce coin !

 

Ps : mes excuses à @dann17 qui ne méritait pas ce ton. Longue journée…

[Damia]

il y a 14 minutes, Nick_Kyrgios a dit :

Non, pas du tout, c'était juste au moment le plus sec ce coin est très sec l'été le sol facilitant ça.

 

Faudrait quand même veiller à ne pas trop nous prendre pour des billes. Tu as ici sur ce forum des gens expérimentés en photo, qui savent de quoi ils parlent. Et tes clichés ont manifestement une balance de blancs volontairement chaude (au moins 4000K, même si je penche plutôt pour du 6000K). Je le sais parce que j'avais tendance à le faire moi-même, à une époque, pour raisons purement esthétiques (j'ai même tapé dans les 10 000K, le max que pouvait faire mon APN).

 

Ex :

 

 

C'est pas nécessairement laid ou je sais pas quoi, mais ça ne peut pas être utilisé pour raconter des mythes climato sur une région. Si on va même plus loin, y a aussi les filtres utilisés dans les films et séries pour manifester qu'on est dans des pays chauds et secs (du sépia, des tons ocres voire orange). Tu uses ici du même procédé pour nous faire passer ton récit climatologique sur ta région.

[dann17]

Il y a 2 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Non, pas du tout, c'était juste au moment le plus sec ce coin est très sec l'été le sol facilitant ça.

Il suffit de quelques jours chauds et sec et ça grille facilement.

Je me souviens lors du coup de chaud e Juillet 2016 mes hortensias avaient grillé en peu de temps un peu comme dans la vidéo de Serge Zaka. Eté 2016 lui très sec à part le tout début.

Tu sais, on a tous plus ou moins des connaissances en photographie ici, et on n'est pas nés de la dernière pluie.

Et même qqun qui ne s'y connaît pas vraiment en photo m'a dit : "c'est bizarre, la couleur, ça fait comme lorsqu'il y a des feux de forêts qui jaunissent la lumière du Soleil".

Et....  et on te connaît.... 😉

 

Le pire dans tout ça, c'est que je t'ai dit que oui, ton coin figure effectivement parmi les plus secs de la côte atlantique française en été. Mais c'est pas non plus l'Andalousie, ni même la Catalogne. Bien loin de là.

Tu es dans les environs de Nantes, une région océanique au climat plutôt humide ("subhumide"), avec une Tm annuelle d'environ 13 °C. C'est pas froid, mais c'est pas non plus si chaud que ça. Londres est à près de 12 °C. Bruxelles à presque 11 °C. Cologne aussi !  C'est franchement pas loin !  Ta petite sécheresse relative l'été est très brève et très légère. Elle n'est en aucune façon comparable à celle des régions méditerranéennes ou à celle des climats océaniques xériques des côtes portugaises ou marocaines. La Txm de 24 °C en été, c'est pas mal, mais c'est pas non plus transcendant. Elle signifie que si pas mal d'après-midis peuvent être bien chauds par vent d'est, beaucoup en revanche tournent dans les 20-22 °C... Rien de tout ça en climat méditerranéen. Les 16 °C et 17 °C en Tm annuelle de Marseille et Barcelone alliés à une sécheresse et une chaleur estivale largement plus marquée de même qu'à une régularité sans faille de cette chaleur estivale n'ont rien à voir avec ce qu'il se passe aux Moutiers. En revanche, l'ambiance climatique chez toi est, que tu le veuilles ou non, bien plus semblable à celle qu'on retrouve dans les zones océaniques plus septentrionales. 

C'est pour cette raison qu'il n'est absolument pas farfelu de "ranger" ton climat avec celui des îles britanniques ou du Benelux, même s'il est effectivement assez sensiblement plus ensoleillé et un peu plus sec.

Cela dit, à une échelle plus locale, ton climat ne sera évidemment pas tout à fait le même que celui de Hambourg : le tien sera à été moyen à la limite du subméditerranéen, l'autre à été bref.

 

C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà eu ce genre de discussion, mais à propos d'un climat pas mal plus continental, et pas mal plus à l'est du pays, avec pas mal plus de relief.....  s'il se reconnaît : Avé !  😄

Modifié 27 février par dann17

[jeb04]

Salut !

Je reviens sur ce sujet car j'ai eu l'occasion de me rendre sur la côte atlantique ce weekend et j'ai été attentif à la végétation présente sur place. Je commence par préciser que j'étais en Vendée entre Saint Gilles Croix de Vie et Challans. Je précise que je connais bien le milieu méditerranéen ayant vécu 7 ans dans les Bouches du Rhône (Marseille) auxquels il faut ajouter 2 ans d'étude à Aix en Provence (j'étudiais la géologie, j'étais donc souvent en nature) et 1 an à Saint Raphaël. 

J'ai bien vu les chênes verts, présents autant en bord de mer que dans l'intérieur. Pour le reste, rien de véritablement méditerranéen.

Déjà, dans cette région les régions naturelles sont plutôt rares. Beaucoup de champs (pleins d'eau) et très peu de forêts.

Au niveau de la végétation, quand on regarde les quelques bosquets, les arbres à feuilles caduques sont dominants. On n'a pas cette sensation de forêts sempervirentes comme en région méditerranéenne. Il y avait pas mal de chênes (des grands chênes, pas tout rabougris comme dans le sud) et quelques pins (peut être des pins noirs mais je ne suis pas spécialiste). Concernant la broussaille, rien de bien méditerranéen non plus. Pas de chênes kermès ou de romarin par exemple. 

Il y a bien quelques mimosas qui commençaient à fleurir chez des particuliers. 

Bref, je ne me suis pas senti particulièrement dans un domaine méditerranéen malgré le grand soleil (au prix d'une bise bien fraîche) ce weekend !

[Dionysos]

Le 25/02/2025 à 20:25, jeb04 a dit :

Je ne sais pas si l'ensoleillement annuel joue vraiment sur les différences de climat pour la végétation (même si ça joue beaucoup sur notre moral). 

Je suis assez d'accord avec cette affirmation

On voit qu'au cœur des grandes agglomérations non-méditerranéennes, avec l'aide de l'ICU, de positions d'abri (contre un mur, etc) et d'une exposition sud, il est désormais  possible de voir pousser , fleurir, voire fructifier pas mal de plantes estampillées "méditerranéennes" .

Bon, le RC n'y est certainement pas  étranger

Et il s'agit bien sûr de plantes cultivées et non de végétation spontanée,  mais ça montre que le niveau des températures est probablement plus important que l'ensoleillement (sauf peut-être pour certaines espèces type pin d'Alep)

 

Il n'en demeure pas moins que 2300 h par an (normale La Rochelle ), ce n'est pas la même chose que 1700 h par an (normale Paris)

Au niveau du ressenti, Il y a quand même une sacré différence ... (je n'ai jamais habité ni La Rochelle ni Paris, mais environ 600 h d'écart d'ensoleillement sur une année, j'imagine que ça doit pas passer inaperçu ... )

Modifié vendredi à 09:11 par Dionysos

[Dionysos]

Si on parle de végétation spontanée à basse altitude  , il est clair qu'elle est très similaire sur une grande partie de la France non-méditerranéenne, qu'elle soit océanique ou semi-continentale, d'ailleurs.

Si on montre des photos anonymes de la campagne aux environs de Lyon, Nancy, Toulouse et La Roche sur Yon, je pense qu'il faut vraiment un œil aiguisé pour savoir deviner quelle photo correspond aux environs de quelle ville ...

Pour moi, un arbre qui donne un caractère "méditerranéen" typique à un paysage, c'est le chêne-vert (yeuse)

Hors zone méditerranéenne où il est commun, on en  trouve des peuplements disséminés dans la vallée du Rhône jusqu'à la latitude de Valence environ

On en trouve aussi dans les environs de Millau, par exemple , et peut-être quelques autres secteurs minoritaires du sud-ouest "intérieur".

Et donc aussi , ce qui nous  intéresse ici, sur le littoral du centre-ouest et du sud-ouest

Modifié vendredi à 11:17 par Dionysos

[Ciel d'encre]

Il y a 14 heures, jeb04 a dit :

Salut !

Je reviens sur ce sujet car j'ai eu l'occasion de me rendre sur la côte atlantique ce weekend et j'ai été attentif à la végétation présente sur place. Je commence par préciser que j'étais en Vendée entre Saint Gilles Croix de Vie et Challans. Je précise que je connais bien le milieu méditerranéen ayant vécu 7 ans dans les Bouches du Rhône (Marseille) auxquels il faut ajouter 2 ans d'étude à Aix en Provence (j'étudiais la géologie, j'étais donc souvent en nature) et 1 an à Saint Raphaël. 

J'ai bien vu les chênes verts, présents autant en bord de mer que dans l'intérieur. Pour le reste, rien de véritablement méditerranéen.

 

 

Il se trouve que j'y vit depuis maintenant 5 ans, sur la côte (Saint-Hilaire-de-Riez). Venant de Normandie et du nord de la Bretagne, la différence est frappante, tant sur le plan du climat (beaucoup plus doux et ensoleillé) que de la végétation qui prend des teintes méditerranéennes. Je comprends toutefois si l'on vient de régions méditerranéennes on sente une très nette différence avec l'ambiance méditerranéenne vraie. Le littoral vendéen se situe aux limites du domaine supra méditerranéen. Et celui-ci s'exprime exclusivement sur la bande côtière. 

En somme, la côte Vendéenne, c'est le nord du sud, et le sud du nord...

 

Pour ce qui est du chêne vert, il pousse spontanément en Vendée littorale. L'île d'Yeu tire d'ailleurs son nom des "Yeuses". 

Modifié vendredi à 11:30 par Ciel d'encre

[boubou07]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

On voit qu'au cœur des grandes agglomérations non-méditerranéennes, avec l'aide de l'ICU, de positions d'abri (contre un mur, etc) et d'une exposition sud, il est désormais  possible de voir pousser , fleurir, voire fructifier pas mal de plantes estampillées "méditerranéennes" .

Bon, le RC n'y est certainement pas  étranger

 

encore une fois, on se méprend sur la flore méditerranéenne... 

le principe, c'est que ce n'est pas une flore qui a un besoin vital d'ensoleillement très généreux et de températures très élevées,

c'est une flore qui est apte à supporter de longues périodes de sécheresses, accompagnées de températures élevées, ce qui n'est pas la même chose...

elle peut supporter ces conditions, elle y est adaptée, mais elle n'en a pas besoin. et elle prospère d'autant mieux avec un peu plus de pluie et pas de canicule.

 

les endroits où la flore sauvage est 100% méditerranéenne, sont des endroits où le cumul : faibles pluies + sols drainants + vents desséchants, fait qu'aucune 

autre flore ne peut survivre et surtout passer l'été (exemple les garrigues du sud-est des Bouches du Rhône ou le littoral audois)

 

ces endroits ne sont pas couvert de cette flore typique parce que les hivers y sont doux et ensoleillés et que donc cette flore peut passer l'hiver, 

mais au contraire, parce que c'est la seule flore à être capable d'y supporter les étés qui sont chauds et surtout extrêmement secs. 

 

chez moi j'ai des romarins et des cistes qui sont plus gros et plus touffus que dans les garrigues du sud, parce qu'ils ont plus d'eau et beaucoup moins de vent desséchant... 

 

et donc, sur le littoral du centre-ouest, on ne trouve que très peu d'essences méditerranéennes, parce que celles-ci sont concurrencées et supplantées

par la flore atlantique qui peut très bien y supporter les étés car ils sont peu chaud, soumis davantage aux vents océaniques humides qu'aux vents de terre secs et que le niveau de précipitation (compte tenu des Txm) leur permet de pousser sans gros souci. 

seuls les endroits côtiers où les pluies estivales sont trop justes, se voient couverts d'Yeuse car sur ces zones plus sèches les autres arbres sont perdants. 

 

je le vois bien sur mon secteur également, les sols et la disponibilité en eau sont décisifs :

il y a ici des pentes rocailleuses exposées nord très froides en hiver qui sont couvertes d'Yeuse et de cistes, malgré le froid hivernal (le soleil ne passe pas)
mais seules ces plantes peuvent y pousser car les sols de retiennent pas du tout l'eau et les étés sont brûlants dans la rocaille.

   

[Matpo]

il y a 17 minutes, boubou07 a dit :

ces endroits ne sont pas couvert de cette flore typique parce que les hivers y sont doux et ensoleillés et que donc cette flore peut passer l'hiver, 

mais au contraire, parce que c'est la seule flore à être capable d'y supporter les étés qui sont chauds et surtout extrêmement secs. 

 

chez moi j'ai des romarins et des cistes qui sont plus gros et plus touffus que dans les garrigues du sud, parce qu'ils ont plus d'eau et beaucoup moins de vent desséchant... 

 

et donc, sur le littoral du centre-ouest, on ne trouve que très peu d'essences méditerranéennes, parce que celles-ci sont concurrencées et supplantées

par la flore atlantique qui peut très bien y supporter les étés car ils sont peu chaud, soumis davantage aux vents océaniques humides qu'aux vents de terre secs et que le niveau de précipitation (compte tenu des Txm) leur permet de pousser sans gros souci. 

seuls les endroits côtiers où les pluies estivales sont trop justes, se voient couverts d'Yeuse car sur ces zones plus sèches les autres arbres sont perdants. 

 

je le vois bien sur mon secteur également, les sols et la disponibilité en eau sont décisifs :

il y a ici des pentes rocailleuses exposées nord très froides en hiver qui sont couvertes d'Yeuse et de cistes, malgré le froid hivernal (le soleil ne passe pas)
mais seules ces plantes peuvent y pousser car les sols de retiennent pas du tout l'eau et les étés sont brûlants dans la rocaille.

   

Tout à fait

En fait il y a même autre chose, une raison biologique à ça qui fait que les espèces med sont généralement perdantes hors de la zone mediterannéene : la résistance à la cavitation 

Les plantes méditerranéennes sont capables de résister à des pressions négatives de -16mPa voire au delà de par la composition chimique de leur sève, la structure de leurs xylèmes et d autres facteurs encore

Alors qu'un saule ou un bouleau s arrête bien avant dans l échelle du déficit de pression osmotique 

Résultat, de la cavitation se crée et la plante rapidement meurt d une ambolie, la où les plantes méditerranéennes supportent le combo sec+chaleur 

 

Mais, si cette résistance est un atout en zone mediterannéene, elle est un handicap hors de cette zone : en effet, les mécanismes permettant une forte résistance à la cavitation engendrent aussi une croissance plus lente à tout les niveaux, foliaire et racinaire. Donc ces espèces, comme tu le dis très justement, se font dominer hors de leur zone, ce n est pas qu elles ne peuvent y pousser, c est qu elle n'en ont pas le temps du tout comparé aux autres qui, dans leurs milieux, excelent

 

Après bien sûr il y a des zones où le gel les en empêche purement et simplement, mais c est loin d être toujours une histoire de gel

 

Et effectivement le combo sec prolongé+ chaleur des zones en bordure de la Mare nostrum font que ce sont les seules plantes qui peuvent y pousser sans assistance (arrosage ou ombrage)

[Dionysos]

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

ces endroits ne sont pas couvert de cette flore typique parce que les hivers y sont doux et ensoleillés et que donc cette flore peut passer l'hiver, 

mais au contraire, parce que c'est la seule flore à être capable d'y supporter les étés qui sont chauds et surtout extrêmement secs. 

C'est surtout la sécheresse des étés qui est prédominante 

Dans la cuvette grenobloise, les étés sont souvent chauds, voire très chauds,  chaleur qui est plus est  renforcée par l'ICU. (les étés sont en moyenne plus chauds que sur le littoral du Centre-Ouest ...)

Mais la végétation locale tient le choc, en raison d'un niveau de précipitation estivales qui reste correct  globalement (notamment grâce aux orages)

Le bois des Vouillants est constitué essentiellement de chênes pubescents. Il ne "bouge" généralement pas en été 

Le seul été où je l'ai vu complètement  "carbonisé" , c'est en 2003

Mais le propre de l'été 2003, c'est justement qu'l était très chaud, mais surtout très sec ...

 

Modifié vendredi à 13:33 par Dionysos

[Nick_Kyrgios]

Dans l'ouest néanmoins on peut faire pousser pas ma de plantes med qui marchent très bien, ne pas oublier l'isolement du sud-est par les massifs, difficile d'avoir un bon gazon l'été comme chez les anglais il faut beaucoup arroser, pas mal d'arbres du Nord chez moi ont besoin d'être très arrosés, comme ce sont des climats locaux les gens oublient pas mal de plantes cultivables du Sud ce qui est dommage.

[boubou07]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

C'est surtout la sécheresse des étés qui est prédominante 

 

le vent est aussi très important.

le vent de terre sec (mistral/tramontane) assèche l'air et les sols avec largement autant d'efficacité que le plein soleil.

lorsqu'il est récurrent, comme dans certains coins de Provence, de l'ouest Languedoc et des Corbières, il entraine une sécheresse écologique très forte. 

(par exemple les Corbières occidentales sont moins ensoleillées que le sud Ardèche, pas beaucoup moins arrosées et pourtant les conditions sont beaucoup plus sèches, la faute au vent omniprésent. il en découle une flore très majoritairement méditerranéenne) 

la nature du sol joue aussi énormément.  

[Nick_Kyrgios]

Ici le vent est assez desséchant, le sol est justement favorable à la sécheresse, il y a un vent qui ressemble au mistral style il fait 25°C beau temps ressenti frais même à 30°C on oublie le chaud mais on a sec.

En été le ressenti est souvent sec.

[Damia]

Ouais non stop. J'en peux plus là.

 

Bientôt tu vas nous dire que ton coin de côte en Sud Bretagne (ou Charente, on ne sais jamais vraiment de quel endroit tu parles) c'est comme le climat côtier de Provence.

 

Tu vois ces arbres là ? Ce sont des pins, qui font à peine 2 m de haut, voire moins, et qui poussent à l'horizontale tellement les conditions sont dures. Il y fait très sec, et le vent souffle souvent.

 

 

Autre vue pour illustrer mon propos :

 

 

Ce sont aussi des pins, avec des chênes kermès, dont la stratégie de survie est de fournir un couvert dense, près du sol, pour retenir l'évapotranspiration, et bénéficier d'un "tapis" d'air plus frais, à l'abri du vent. La végétation arboricole ici est presque à l'état de bonzaï.

 

Plus près de l'eau, bah on n'a plus rien. Le calcaire nu, sans rien.

 

Ce coin est situé au Sud de Marseille, entre les Calanques de Callelongue et de Marseilleveyre, parmi les endroits les plus secs de la ville, si ce n'est du département.

 

Après, nul besoin d'aller dans cet endroit spécifique pour trouver une végétation rase.

 

Ici, en pays martégal, forêt (oui, forêt) de chênes kermès. Je te met au défi de me trouve de ces chênes n'importe où sur le littoral atlantique  

 

[Thundik81]

Il y a 7 heures, Ciel d'encre a dit :

[...]

L'île d'Yeu tire d'ailleurs son nom des "Yeuses". 

 

Pendant qu'on y est deux autres étymologies populaires par Jean-Papire MASSON : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1020102/f693.item

[Thundik81]

 

il y a une heure, Damia a dit :

Ouais non stop. J'en peux plus là.

[...]

 

@Fantomon met bien dans son profil qu'il est en Csa (les fameux Moutiers-en-Retz)

[Ciel d'encre]

Il y a 2 heures, Damia a dit :

Ouais non stop. J'en peux plus là.

 

Bientôt tu vas nous dire que ton coin de côte en Sud Bretagne (ou Charente, on ne sais jamais vraiment de quel endroit tu parles) c'est comme le climat côtier de Provence.

 

Tu vois ces arbres là ? Ce sont des pins, qui font à peine 2 m de haut, voire moins, et qui poussent à l'horizontale tellement les conditions sont dures. Il y fait très sec, et le vent souffle souvent.

 

 

Autre vue pour illustrer mon propos :

 

 

Ce sont aussi des pins, avec des chênes kermès, dont la stratégie de survie est de fournir un couvert dense, près du sol, pour retenir l'évapotranspiration, et bénéficier d'un "tapis" d'air plus frais, à l'abri du vent. La végétation arboricole ici est presque à l'état de bonzaï.

 

Plus près de l'eau, bah on n'a plus rien. Le calcaire nu, sans rien.

 

Ce coin est situé au Sud de Marseille, entre les Calanques de Callelongue et de Marseilleveyre, parmi les endroits les plus secs de la ville, si ce n'est du département.

 

Après, nul besoin d'aller dans cet endroit spécifique pour trouver une végétation rase.

 

Ici, en pays martégal, forêt (oui, forêt) de chênes kermès. Je te met au défi de me trouve de ces chênes n'importe où sur le littoral atlantique  

 

 

Sans défendre notre intervenant du pays de Retz, qui cherche à nous faire croire qu'aux Moutiers on entend les cigales, il y a ce type de végétation au sud des Sables d'Olonne (entre les Sables d'Olonne et Jard sur Mer). On peut reconnaitre que le climat du littoral Vendéen est loin d'être identique au climat de la côte Varoise, sans pour autant rejeter tout "pont" climatique du climat méditerranéen avec celui de la côte Atlantique. Tout est question de curseur et de nuances (ce que fait très bien dann17 par exemple).  

 

On peut marcher virtuellement sur cette côte avec google map (ce ne sont pas des genêts bretons que je connais bien...) : https://www.google.com/maps/@46.4450073,-1.6938998,3a,65.1y,208.59h,89.94t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipM3MwWk3YxkPX_CGGn3LXt9hjxq-2Sh8qmFHIJ0!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipM3MwWk3YxkPX_CGGn3LXt9hjxq-2Sh8qmFHIJ0%3Dw900-h600-k-no-pi0.06018509245555492-ya208.58654388812178-ro0-fo100!7i5660!8i2830?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMwNC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

 

Ailleurs, la végétation littorale (hors dunes) est faite de pins maritimes, de chênes verts, de pins parasols, de pins laricio et d'érables de Montpellier. 

 

Modifié vendredi à 19:23 par Ciel d'encre

[jeb04]

Forcément par rapport à la Normandie, je veux bien croire que la végétation vendéenne puisse paraître méridionale. 
Pour ce que j’ai vu, les chênes verts c’est vraiment pa l’espèce dominante. Les chênes blancs étaient bien plus présents et comme je l’ai signalé, c’était de grands arbres ! Comme l’a souligné @Damia les chênes provençaux n’atteignent pas ces hauteurs. J’avais parlé d’arbres rabougris dans mon post précédent !

Ça parle beaucoup des arbres concernant la végétation, mais c’est surtout au niveau des arbustes. Lors de mes études en géologie, j’ai appris à mes dépends qu’un bosquet de chênes kermès et de genêts scorpion ça ne se traversait pas facilement ! Pour cause, cette végétation n’existe pas dans la région de Digne les Bains où j’ai grandi mais on y trouve pourtant les dernières olivettes (présentes avant le RC) et les derniers pins d’Alep !

Je le répète, la particularité de la végétation méditerranéenne c’est qu’elle est verte toute l’année, des arbres aux buissons. A l’automne, beaucoup de plantes réagissent comme si c’était un printemps avec de jeunes pousses et pas mal de fleurs. 

[Ciel d'encre]

il y a une heure, jeb04 a dit :

Forcément par rapport à la Normandie, je veux bien croire que la végétation vendéenne puisse paraître méridionale. 
Pour ce que j’ai vu, les chênes verts c’est vraiment pa l’espèce dominante. Les chênes blancs étaient bien plus présents et comme je l’ai signalé, c’était de grands arbres ! Comme l’a souligné @Damia les chênes provençaux n’atteignent pas ces hauteurs. J’avais parlé d’arbres rabougris dans mon post précédent !

Ça parle beaucoup des arbres concernant la végétation, mais c’est surtout au niveau des arbustes. Lors de mes études en géologie, j’ai appris à mes dépends qu’un bosquet de chênes kermès et de genêts scorpion ça ne se traversait pas facilement ! Pour cause, cette végétation n’existe pas dans la région de Digne les Bains où j’ai grandi mais on y trouve pourtant les dernières olivettes (présentes avant le RC) et les derniers pins d’Alep !

Je le répète, la particularité de la végétation méditerranéenne c’est qu’elle est verte toute l’année, des arbres aux buissons. A l’automne, beaucoup de plantes réagissent comme si c’était un printemps avec de jeunes pousses et pas mal de fleurs. 

 

Bien sûr. Nous sommes d'accord là-dessus. Mais ce que l'on veut dire ici (c'est le sujet du topic, introduit par son premier message) c'est qu'on ne parle pas pour la côte Vendéenne d'un climat Méditerranéen franc. Mais d'un climat qui présente certaines nuances méditerranéennes, sans être un climat Méditerranéen strict. Il ne sert donc à rien - sauf à vouloir poursuivre un dialogue pour le plaisir - de démontrer que ce climat n'est pas méditerranéen au sens de la côte Varoise, puisqu'on le sait (sauf notre ami de Moutier-en-Retz, mais il est un cas à part). 

 

Quand on parle de climat, je remarque qu'on le réduit trop souvent à une typicité, comme si on devait absolument rechercher la "méditerranéeité" pure, ou l'océanité pure, qui serait propre à tel ou tel endroit - lui même purement caractérisé. C'est occulter les nuances. Or, je trouve justement que le climat de la côte Vendéenne est intéressant du fait de ces nuances, de l'océanique teinté d'un peu de méditerranée, plus ou moins selon les expositions, dont certains intervenants parlent très bien dans les pages de cette discussion. 

 

 

Modifié vendredi à 23:09 par Ciel d'encre

[Dionysos]

Il y a 16 heures, Thundik81 a dit :

 

Pendant qu'on y est deux autres étymologies populaires par Jean-Papire MASSON : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1020102/f693.item

 

J'ai vérifié de mon côté et effectivement  l'étymologie de l'île d'Yeu n'a strictement rien à voir avec le Chêne vert ou yeuse

De la toponymie liée au chêne vert, on n'en trouve que dans la zone de climat méditerranéen stricto sensu, par exemple "euzet" et "euzière" , dans le Gard et l'Hérault

 

J'ai recherché une cartographie des forêts, ou tout au moins bosquets, de chênes verts hors zone méditerranéenne, sans succès

je n'ai donc pas trouvé où se trouvaient les bosquets (spontanés) de chênes verts les plus septentrionaux sur la côte atlantique 

(on ne parle évidemment pas d'arbres isolés plantés, ça on en trouve dans la cuvette grenobloise ...)

 

Dans la Vallée du Rhône, à mon connaissance, le bosquet (digne de ce nom) le plus septentrional que j'ai vu se trouve aux environs de Tournon

A noter d'ailleurs qu'au nord de Cruas, les bois de chênes verts sont surtout implantés sur la  rive droite (côté Ardèche), probablement car elle jouit d'un effet d'ombre pluviométrique derrière le  massif central, plus marqué que la rive gauche.

Modifié samedi à 10:54 par Dionysos

[Ciel d'encre]

il y a 8 minutes, Dionysos a dit :

 

J'ai vérifié de mon côté et effectivement  l'étymologie de l'île d'Yeu n'a strictement rien à voir avec le Chêne vert ou yeuse

De la toponymie liée au chêne vert, on n'en trouve que dans la zone de climat méditerranéen stricto sensu, par exemple "euzet" et "euzière" , dans le Gard et l'Hérault

 

J'ai recherché une cartographie des forêts, ou tout au moins bosquets, de chênes verts hors zone méditerranéenne, sans succès

je n'ai donc pas trouvé où se trouvaient les bosquets (spontanés) de chênes verts les plus septentrionaux sur la côte atlantique 

(on ne parle évidemment pas d'arbres isolés plantés, ça on en trouve dans la cuvette grenobloise ...)

 

Dans la Vallée du Rhône, à mon connaissance, le bosquet (digne de ce nom) le plus septentrional que j'ai vu se trouve aux environs de Tournon

A noter d'ailleurs qu'au nord de Cruas, les bois de chênes verts sont surtout implantés sur la  rive droite (côté Ardèche), probablement car elle jouit d'un effet d'ombre pluviométrique derrière le  massif central, plus marqué que la rive gauche.

 

Effectivement, ça porte à confusion. C'est pourtant un collègue archéologue qui me l'avait indiqué. J'ai l'impression que la proximité phonétique "Yeu / yeuse" et la présence importante - et de longue date - de chênes verts sur l'île fausse l'interprétation. Cela dit, cela donne une indication de l'importance du peuplement de chênes verts sur la côte vendéenne, par delà l'erreur d'interprétation concernant l'étymologie. 

[Dionysos]

Un lien intéressant (pas de carte précise des implantations  malheureusement)

 

https://www.poitou-charentes-nature.asso.fr/chenaie-verte-thermo-atlantique/

Modifié samedi à 11:10 par Dionysos