Les micro-climats Csb de la Côte Atlantique. Vue de l'esprit ou ré

[Ciel d'encre]

il y a 4 minutes, Dionysos a dit :

Un lien intéressant (pas de carte précise malheureusement)

 

https://www.poitou-charentes-nature.asso.fr/chenaie-verte-thermo-atlantique/

 

J'ai trouvé ce document du ministère de l'agriculture : https://www.planfor.fr/PDF/Ministere-de-l-Agriculture/quercus-ilex-avril-2019.pdf

[Nick_Kyrgios]

Mais mettre d'un côté le 17 avec le SO et le 44/85 avec le NO y compris Dunkerque et Dieppe comme zones c'est une erreur monstrueuse.

Le SO  du 29 est déjà bien différent du pur NO et le littoral 56.

Quiberon a des étés secs et un bon ensoleillement.

[boubou07]

il y a une heure, Dionysos a dit :

J'ai recherché une cartographie des forêts, ou tout au moins bosquets, de chênes verts hors zone méditerranéenne, sans succès

je n'ai donc pas trouvé où se trouvaient les bosquets (spontanés) de chênes verts les plus septentrionaux sur la côte atlantique 

 

 

il y a une carte de la répartition du chêne-vert dans ce sujet. 

[Dionysos]

Il y a 4 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Mais mettre d'un côté le 17 avec le SO et le 44/85 avec le NO y compris Dunkerque et Dieppe comme zones c'est une erreur monstrueuse.

 

Il me semble que personne n'a écrit que les  littoraux de la Vendée et de la Mer du Nord avaient le même climat ...

Tout le monde s'accorde à dire que le littoral atlantique jusqu'au sud de la Bretagne jouit d'un micro-climat privilégié par rapport à d'autres secteurs de même latitude en France.

Ceci dit,  ce micro-climat ne concerne vraiment que le littoral.

Pour Nantes, ville située à seulement 50 km du littoral, sur 1981-2010 la normale d'insolation annuelle n'atteint pas 1800 h ... (données officielles MF)

Modifié samedi à 16:26 par Dionysos

[Matpo]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

 

Il me semble que personne n'a écrit que les  littoraux de la Vendée et de la Mer du Nord avaient le même climat ...

Tout le monde s'accorde à dire que le littoral atlantique jusqu'au sud de la Bretagne jouit d'un micro-climat privilégié par rapport à d'autres secteurs de même latitude en France.

Ceci dit,  ce micro-climat ne concerne vraiment que le littoral.

Pour Nantes, ville située à seulement 50 km du littoral, sur 1981-2010 la normale d'insolation annuelle n'atteint pas 1800 h ... (données officielles MF)

Tout à fait

 

Après chaque classification a ses faiblesse, puisque par nature elle rassemble des individualités uniques (il y a pas deux lieux qui ont exactement le même climat, tout est question de jusqu'où on pousse le curseur du détail)

La frange littorale atlantique, comme tu le soulignes, présente un fort gradient sur pas mal de paramètres à mesure que l on s enfonce dans les terres, et ce très rapidement... On le perçois facilement en se rendant sur place 

 

Il y a 7 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Mais mettre d'un côté le 17 avec le SO et le 44/85 avec le NO y compris Dunkerque et Dieppe comme zones c'est une erreur monstrueuse.

Le SO  du 29 est déjà bien différent du pur NO et le littoral 56.

Quiberon a des étés secs et un bon ensoleillement.

Koppen gomme des différences c est vrai, mais classer Nîmes au même climat que Noirmoutier alors que les températures estivales n'ont juste absolument rien à voir... Il y a un monde entre les deux, et pour le coup même Koppen les différencie 

[Nick_Kyrgios]

Csb et Csa sont différents.

Il y a une carte où la séparation NO SO se fait à l'extrême sud Vendée qui circule.

Et un Csa de peu n'est pas un Csa à 26°C du mois le plus chaud.

[Matpo]

il y a une heure, Nick_Kyrgios a dit :

Csb et Csa sont différents.

Il y a une carte où la séparation NO SO se fait à l'extrême sud Vendée qui circule.

Et un Csa de peu n'est pas un Csa à 26°C du mois le plus chaud.

Alors que penses tu de la dernière colonne a droite...

 

 

C est pas moi qui le dit

Il y a donc, et tu le reconnais, un souci dans une classification telle que celle de la colonne a droite, à fortiori en rapport avec le thème de notre topic 

Je redis donc... Classer Nîmes (pour laquelle la pluvio qui a été prise est sûrement la maximale que l'on peut trouver sur le net je pense) au même titre que Noirmoutier alors que les T estivales n ont absolument rien à voir...

 

(Les Tmm estivales de Noirmoutier sont d ailleurs plus proches de celles de Dunkerque que de Nîmes et pas qu'un peu, donc Noirmoutier même avec des pp faibles en été ne va pas du tout avoir les mêmes ETP qu'a Nîmes (incroyable de devoir écrire ça))

[boubou07]

il y a une heure, Nick_Kyrgios a dit :

Il y a une carte où la séparation NO SO se fait à l'extrême sud Vendée qui circule.

 

et elle circule où ? sous le manteau ?

c'est les dealers de cartes du 85 qui sévissent ?

[Nick_Kyrgios]

Ca prend aussi en compte la T annuelle, mois le plus froid le même c'est un défaut car à peu de choses près Nîmes passe en Tm annuelle moyenne au lieu de fraîche, c'était une période plutôt plus favorable pour l'ouest qu'aujourd'hui par rapport au SE.

Sur cette période, Août était au max de la sécheresse créant un déséquilibre à Noirmoutier.

Ca date d'il y a 15 ans, enfin classer Noirmoutier avec Hambourg et/où des coins de Norvège c'est encore pire.

Au moins j'avais rajouté le semi-continental et le climat qui  ne passe pas d'un coup de tempéré chaud à polaire.

Des coins en polaire où il n'y a jamais fait -10°C avec 7°C de Tm annuelle ou en équatorial des coins à même pas 20°C de moyenne avec des mois secs qui se trouvent à peine sous les tropiques.

[Nick_Kyrgios]

Sur Météo-villes.

Et là:

[dann17]

Il y a 6 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Ca prend aussi en compte la T annuelle, mois le plus froid le même c'est un défaut car à peu de choses près Nîmes passe en Tm annuelle moyenne au lieu de fraîche, c'était une période plutôt plus favorable pour l'ouest qu'aujourd'hui par rapport au SE.

Sur cette période, Août était au max de la sécheresse créant un déséquilibre à Noirmoutier.

Ca date d'il y a 15 ans, enfin classer Noirmoutier avec Hambourg et/où des coins de Norvège c'est encore pire.

Au moins j'avais rajouté le semi-continental et le climat qui  ne passe pas d'un coup de tempéré chaud à polaire.

Des coins en polaire où il n'y a jamais fait -10°C avec 7°C de Tm annuelle ou en équatorial des coins à même pas 20°C de moyenne avec des mois secs qui se trouvent à peine sous les tropiques.

La forme, c'est le fond qui remonte à la surface.

🙄

[Nick_Kyrgios]

Sur la période 1971/2000 le mois le plus sec à Noirmoutier est plus sec qu'à Nîmes et il y en a 3 contre 1 ce qui compensait un peu, et les moyennes étaient plus basses car étés pourris des fin 1970 hivers 1985-86-87 etc...

J'utilise le critère de Trewartha qui met Noirmoutier avec Nîmes mais aussi le SO thermiquement parlant lettre C dite subtropicale, et Nîmes n'est pas le climat le plus med sur 1971/2000  1 mois sec, hivers parfois froids aussi froide qu'à Noirmoutier, il n'y a que le coeur de l'été qui est radicalement différent thermiquement. 

Au début du 20e siècle, le mois le plus chaud tournait autour de 23°C à Nîmes.

300h à 400h d'écart d'ensoleillement mais il y a plus avec Nantes et la Roche sur Yon ne parlons pas de Paris.

Comparaison:

Station	Tm an	Précip an	Mois + froid	Mois + chaud	Amp thermi	Mois Tm >= 10°C	Mois Tm >= 22°C	Mois Tm <= 0°C	Mois Tm*2 >= P	Mois + sec	Mois + humide	Saison sèche	Koppen	Trewartha	Fantomon
Noirmoutier	12.8	639.3	6.7 (1)	19.6 (8)	12.9	8	0	0	3	24.6	75.3	Eté	Csb	Cs kb	Csc
Nimes	14.8	782.8	6.7 (1)	24.2 (7)	17.5	9	2	0	1	26.9	135.7	Eté	Csa	Cs ka	Csc

Températures Minimales Moyennes:

Station	ANNEE	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12
Noirmoutier	9.6	4.3	4.5	5.9	7.5	10.7	13.2	15.4	15.6	13.8	10.9	7.3	5.4
Nimes	9.8	2.7	3.5	5.6	7.8	11.6	15.1	18.1	17.9	14.7	10.8	6.1	3.7

Températures Maximales Moyennes:

Station	ANNEE	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12
Noirmoutier	16.1	9.1	9.7	12.2	14.6	18.1	21	23.5	23.6	21.1	17	12.7	10.1
Nimes	19.7	10.7	12.3	15.4	17.8	22.2	26.4	30.2	29.7	25.4	19.8	14.1	11.4

Températures Moyennes:

Station	ANNEE	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12
Noirmoutier	12.8	6.7	7.1	9.1	11	14.4	17.2	19.4	19.6	17.4	14	10	7.8
Nimes	14.8	6.7	7.9	10.5	12.8	16.9	20.8	24.2	23.9	20	15.3	10.1	7.6

Précipitations Moyennes:

Station	ANNEE	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12
Noirmoutier	639.3	70.8	61.7	43.5	48.3	48.5	33.6	32.3	24.6	55.6	71.9	73	75.3
Nimes	782.8	74.5	57.9	51.5	65.9	61.7	47	26.9	51.8	72.7	135.7	67.4	69.6

Ensoleillement moyen:

Station	ANNEE	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12
Noirmoutier	2324.7	87.0	136.4	181.7	225.7	254.6	291.3	274.2	258.8	232.6	149.4	107.0	112.0
Nimes	2651.4	143.9	156.4	209.6	222.2	259.6	305	348.1	310.6	238.2	179.6	146.7	131.6

[jeb04]

Cette carte est très schématique et pas représentative !

Le climat du littoral vendéen  ressemble évidement plus à celui de la Charente Maritime que de Dunkerque !

Ensuite placer Toulouse ou Embrun en Csa c’est aussi faux. 

[Matpo]

Il y a 3 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Sur la période 1971/2000 le mois le plus sec à Noirmoutier est plus sec qu'à Nîmes

Avec juillet 1984 qui est à 0 mm à Nîmes tu vas avoir du mal a expliquer que Noirmoutier à un mois plus sec encore...

 

Il y a 3 heures, Nick_Kyrgios a dit :

il n'y a que le coeur de l'été qui est radicalement différent thermiquement. 

Ça tombe bien, c est (un peu) en lien avec le thème du topic, difficile d éluder le coeur d été quand on parle de climat méditerranéen non ?

 

Franchement, tu es déjà venu dans le SE au moins une fois dans ta vie pour voir ce qu est l été là bas ?

 

Il y a 3 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Au début du 20e siècle, le mois le plus chaud tournait autour de 23°C à Nîmes.

Alors oui, prenons les températures du début 20ème de Nîmes pour les comparer a Noirmoutier des années 70-2000 tout en ommetant les années plus récentes... Rien de plus rigoureux 🙄

 

Je m arrête là car il y a encore à dire sur ton dernier post, même les chiffres que tu avances, sur une période qui t arrange, sont simplement faux pour certains et on ne va pas pouvoir tous les vérifier un par un comme ça à chaque message

 

C est dommage, tu as je pense un vrai potentiel en terme de compilation et d analyses de données, mais tes opinions personnelles visant à tout prix a raccrocher les Moutiers et alentours au climat méditerranéen te font perdre toute la crédibilité que tu pourrais avoir

Et expliquent bien la modération pour laquelle tu es placée... On est obligés de vérifier les données de chacun de tes posts tellement c est truqué, franchement c est fatiguant et chronophage

[boubou07]

il y a une heure, jeb04 a dit :

Ensuite placer Toulouse ou Embrun en Csa c’est aussi faux. 

 

et ne parlons pas de la pointe nord de l'Ardèche

 

quand on comparatif avec Nîmes, non seulement on voit que les étés sont incomparables, mais en plus 

c'est un peu fausser les choses, parce que Nîmes est loin d'être la quintessence du méditerranéen français. 

la ville est à près de 40km de la mer et les précipitations sont supérieures à beaucoup d'autres endroits du bassin mèd. 

une comparaison entre Noirmoutier et Toulon, Marseille ou Aix en Provence serait risible... (chiche ?)

[Météo78]

Il y a ce lien que j’apprécie pour les climats car il permet de mettre en évidence des nuances locales.

 

https://journals.openedition.org/cybergeo/23155
 

Voici l’espace de distribution du climat océanique franc

 

 

 

Vs Méditerranéen altéré

 

 

On peut voir que la bande qui entoure le climat med’ se retrouve sur la Côte Atlantique, notamment près des caps ou, au contraire, dans les baies. 
 

On peut supposer que dans les deux cas les étés sont plus frais et plus humide que le Méditerranéen franc, l’un par la présence du relief et d’orages estivaux… l’autre par le manque de pluie estivale et l’ensoleillement en bord de mer (profil stabilisé par les eaux plus froides que l’intérieur des terres).

 

On obtient deux climats similaires mais aux origines très différentes.

 

Pour différencier ces deux climats pourtant similaires, on peut voir que le méditerranéen altéré se superpose à l’océanique franc sur la côte Atlantique, ce qui n’est pas le cas autour de la Méditerranée.

 

 

Pour le méditerranéen franc, on voit bien que classer Nîmes et Noirmoutiers au même endroit n’a aucun sens…

 

 

[Nick_Kyrgios]

A l'époque, c'était basé sur 1971/2000 qui étaient les normes en vigueur, ça date de début 2010 ma classification.

Et San Francisco, on en fait quoi? Son mois le plus chaud est encore plus frais qu'à Noirmoutier.

[boubou07]

très bonne cartes en effet @Météo78 merci

petit HS :

c'est marrant, seuls Aubenas et les Vans sont en méditerranéen franc alors que tout le reste de l'Ardèche méridionale

hors relief est en méditerranéen altéré. je me demande à quoi ça tiens précisément...

Modifié il y a 22 heures par boubou07

[Ciel d'encre]

Il y a 2 heures, Météo78 a dit :

Il y a ce lien que j’apprécie pour les climats car il permet de mettre en évidence des nuances locales.

 

https://journals.openedition.org/cybergeo/23155
 

Voici l’espace de distribution du climat océanique franc

 

 

 

Vs Méditerranéen altéré

 

 

On peut voir que la bande qui entoure le climat med’ se retrouve sur la Côte Atlantique, notamment près des caps ou, au contraire, dans les baies. 
 

On peut supposer que dans les deux cas les étés sont plus frais et plus humide que le Méditerranéen franc, l’un par la présence du relief et d’orages estivaux… l’autre par le manque de pluie estivale et l’ensoleillement en bord de mer (profil stabilisé par les eaux plus froides que l’intérieur des terres).

 

On obtient deux climats similaires mais aux origines très différentes.

 

Pour différencier ces deux climats pourtant similaires, on peut voir que le méditerranéen altéré se superpose à l’océanique franc sur la côte Atlantique, ce qui n’est pas le cas autour de la Méditerranée.

 

 

Pour le méditerranéen franc, on voit bien que classer Nîmes et Noirmoutiers au même endroit n’a aucun sens…

 

 

 

Des cartes très utiles en effet. 

 

En ce qui concerne l'ensoleillement de la côte Atlantique entre le littoral du Morbihan et le Médoc, on peut ajouter (au delà de l'effet stabilisant de la température de l'océan le long de la bande côtière) la divergence du flux de surface (directement associée à la température océanique en contraste avec le continent) ainsi que la latitude (proximité de de l'anticyclone subtropical en été : les perturbations les plus actives circulent plus au nord). Pour la zone entre Morbihan et Vendée, on peut ajouter un effet d'abri relatif généré au sud de la péninsule armoricaine par ses reliefs.

Si on conjugue à tout cela le fait que certaines portions du littoral sont orientées vers le Sud-Ouest ou le Sud, on obtient au final les conditions d'une relative sècheresse estivale associée à des températures (été comme hiver) suffisantes pour que se développe une végétation teintée de méditerranéeité, et ce, malgré le contexte océanique prédominant.  

 

S'agissant de la végétation, il existe cette carte-ci (Bernard DEFAUT, 2001). C'est un peu daté (25 ans) mais je ne pense pas que le réchauffement climatique ait déjà modifié la donne. Du moins, pas encore. 

La carte de la végétation de la France présentée ici (figure 2) est un extrait, légèrement modifié, de la « carte des étages de végétation de l’Europe occidentale et septentrionale » qui accompagnait un double rapport rédigé pour le BRGM il y a quelques années (DEFAUT 1991 et 1992), et qui fut tiré à seulement 40 exemplaires1 . Les contours adoptés correspondent aux « étages de végétation », non aux « étages phytoclimatiques »2 . Le plus souvent ils sont empruntés à la carte CCE (1987), après ré-interprétation de la végétation selon mon système ; mais localement j’ai pris en compte d’autres documents, notamment UNESCO-FAO (1970) pour la délimitation entre SX5 et BS dans les Alpes et les Pyrénées, GEHU & al. (1984) pour la délimitation entre Cb et Cc en Bretagne et en Angleterre, DUPIAS (1985) pour le même problème dans les Pyrénées, GEHU & GEHUFRANCK (1984), complété par OZENDA (1994), pour l’extension des forêts sclérophylles relictuelles du littoral atlantique. J’ai utilisé également les cartes de la végétation de la France au 1 / 200 000e éditées par le CNRS. L’échelle m’a contraint à une simplification extrême en montagne, et la représentation cartographique y est plus symbolique que réelle. Les glaciers des Alpes n’ont pas été tous indiqués, et ceux des Pyrénées, en voie de disparition, on même été carrément omis. Par ailleurs SX 4 n’a pu être distingué cartographiquement de BM en Corse, ni SX 5 de BS. Enfin le subalpin appauvri du Massif Central (BS) a été ignoré, malgré qu’il existe çà et là au-dessus de 1500 m.

 

Modifié il y a 21 heures par Ciel d'encre

[Obiou]

On peut regarder le type de climat moyen sur 30 ans ou aussi regarder le type de climat année par année et la fréquence des différents types à la fin.
La végétation n'est pas capable de faire la moyenne sur 30 ans (et la plupart des nappes phréatiques non plus). Donc si une année sur deux est sèche ça peut déjà affecter la végétation.
Je suis tombé sur cette approche dans cette étude : https://lameteorologie.fr/issues/2022/116/meteo_2022_116_37

C'est aussi interessant de voir que le type moyen n'est pas le type le plus fréquent : sur une grande partie océanique de la France la majorité des années sont Csb. A Marseille plus d'une année sur deux est BSk

(voir l'article pour les stations concernées)
 

Il faudrait cependant voir si les mêmes seuils définis par Koppen restent pertinent sur une année...

 

 

[dann17]

Il y a 5 heures, Météo78 a dit :

Il y a ce lien que j’apprécie pour les climats car il permet de mettre en évidence des nuances locales.

 

https://journals.openedition.org/cybergeo/23155

Cette étude (dont les cartes présentées en jettent au premier abord) est à jeter aux oubliettes. C'est une véritable honte d'un point de vue scientifique.

Nous en avons largement discuté il y a quelques années. Tout le monde était d'accord.

 

[dann17]

Il y a 10 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Sur la période 1971/2000 le mois le plus sec à Noirmoutier est plus sec qu'à Nîmes et il y en a 3 contre 1 ce qui compensait un peu, et les moyennes étaient plus basses car étés pourris des fin 1970 hivers 1985-86-87 etc...

J'utilise le critère de Trewartha qui met Noirmoutier avec Nîmes mais aussi le SO thermiquement parlant lettre C dite subtropicale, et Nîmes n'est pas le climat le plus med sur 1971/2000  1 mois sec, hivers parfois froids aussi froide qu'à Noirmoutier, il n'y a que le coeur de l'été qui est radicalement différent thermiquement. 

Au début du 20e siècle, le mois le plus chaud tournait autour de 23°C à Nîmes.

Ecoute Fantomon (ou Nick, je sais plus), comme tout le monde te le dit, il faudrait vraiment que tu passes un été dans le Midi, même à Nîmes. Tu comprendrais très vite pourquoi Noirmoutier et Nîmes, ben c'est pas exactement pareil...

Le climat à Nîmes (méditerranéen) est radicalement différent de celui de Noirmoutier (océanique marqué). Même si j'ai effectivement dit que ces deux types climatiques sont globalement « cousins ». Mais ça, c'est vraiment dans les grandes lignes. 

Oui, Noirmoutier possède effectivement des étés plutôt secs, et la présence de quelques îlots de chênes verts l'atteste. Seulement voilà, il ne faut rien exagérer : l'indice hydrique estival Ihe oscille entre 0 et -1, sur une échelle de la xéricité ou de l'humidité qui va grosso-modo de -60 (atrocement sec) à +60 (hyperhumide). À titre de comparaison, Nîmes (Garons) a un Ihe de -22. Autrement dit, ce n'est pas parce que, en 1970-2000, il tombait 25 mm de pluie à Noimoutier en août contre 27 mm à Nîmes en juillet qu'il faudrait en déduire que « c'est plus sec à Noimoutier » ! Les bases de la climato nécessitent de tenir compte de l'ETP, donc aussi des températures, de l'ensoleillement, du vent, de l'HR, de nombre de jours de pluie, etc... Donc, non, c'est nettement plus sec à Nîmes. L'Ihe de Dunkerque et de +19. Donc la sécheresse des étés à Noimoutier est pile à égale distance de celle de Nîmes et celle de Dunkerque... Pourquoi il ne pleut pas beaucoup à Noirmoutier l'été ? Tout simplement parce qu'à Noirmoutier, le climat est très océanique, très venté, avec des vents qui viennent très souvent de l'océan (de l'ouest et du nord-ouest). Ces vents, associés à l'influence de l'Anticyclone des Açores, empêchent toute convection thermique (il fait trop frais, le relief est plat, et ils sont trop forts). L'été à Noirmoutier, comme quasiment partout ailleurs plus au nord (comme en Bretagne, en Normandie, en Flandres, et comme dans toutes les côtes hanséatiques, Hambourg, et même Göteborg !), les températures maxi oscillent fréquemment et presque constamment entre 20 et 24 °C. C'est très léger. À Nîmes, la (forte) chaleur est quasiment constante durant tout l'été ! Et le Soleil est largement plus implacable (on le fuit, même !), alors qu'on s'y met sans problème à Noirmoutier. L'humidité relative à Noirmoutier est presque toujours supérieure à 80% ! Alors qu'à Nîmes, elle est très souvent inférieure à 40 % !

Mais même l'hiver est très différent : 50% d'ensoleillement à Nîmes contre 30% à Noirmoutier. 7 à 10 jours de pluie par mois à Nîmes contre 15 à 18 jours à Noirmoutier !  Je ne parle pas du vent... Ni de l'humidité !

 

Bref, ce qui ressort de la façon la plus frappante, c'est que c'est très océanique à Noirmoutier. Et ce, toute l'année. Alors, certes, l'été est assez sec. Mais sache que c'est quasiment pareil à Penmarc'h (sud Finistère). Et je vais même te dire : il y a un coin, en Angleterre (!), où les étés sont aussi secs qu'à Noirmoutier, et c'est même plus sec tout court sur l'année entière : Allhallows, dans le Kent : 

https://www.google.ca/maps/place/Allhallows,+Rochester,+Royaume-Uni/@51.5083537,0.0462999,8.04z/data=!4m6!3m5!1s0x47d8d127adfbd267:0x96e377a41a05ea21!8m2!3d51.46831!4d0.639455!16zL20vMDh0amxx!5m1!1e4?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMwNC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

 

Et puis il faudrait que tu arrêtes avec ta « lettre C dite subtropicale ». C'est ridicule...

[Dionysos]

il y a 54 minutes, Obiou a dit :

C'est aussi interessant de voir que le type moyen n'est pas le type le plus fréquent : sur une grande partie océanique de la France la majorité des années sont Csb. A Marseille plus d'une année sur deux est BSk

 

 

Les seuils de Koppen valent ce qu'ils valent.

Ils donnent , il me semble, une grande importance à la quantité de précipitations (plus que le nombre de jours) par rapport à l'insolation et au niveau de température.

Je serais par exemple curieux de savoir quelles sont ces années Bsk à Blois ...

Blois est certes parmi les villes les moins arrosées de France en quantité, et c'est ce qui doit expliquer, mais si cela suffisait pour avoir une végétation méditerranéenne, je pense que ça se saurait ...  A ma connaissance,  la végétation du Loir et Cher ne présente strictement aucune affinité méditerranéenne (même pas sur des secteurs "isolés") , contrairement au littoral de la Charente-Maritime.

 

 

 

 

Modifié il y a 17 heures par Dionysos

[Ciel d'encre]

il y a une heure, dann17 a dit :

Pourquoi il ne pleut pas beaucoup à Noirmoutier l'été ? Tout simplement parce qu'à Noirmoutier, le climat est très océanique, très venté, avec des vents qui viennent très souvent de l'océan (de l'ouest et du nord-ouest). Ces vents, associés à l'influence de l'Anticyclone des Açores, empêchent toute convection thermique (il fait trop frais, le relief est plat, et ils sont trop forts). L'été à Noirmoutier, comme quasiment partout ailleurs plus au nord (comme en Bretagne, en Normandie, en Flandres, et comme dans toutes les côtes hanséatiques, Hambourg, et même Göteborg !),

 

Ce n'est pas parce que Nick est agaçant qu'il faut faire du "bashing" sur le climat de Noirmoutier en nordicissant à l'excès la rhétorique.

L'été de Noirmoutier n'est pas celui de Bretagne nord ou de la Normandie (que je connais plus que bien), et encore moins des Flandres ou des côtes Hanséatiques. Je t'ai connu plus subtil. Qu'il soit plus proche de celui de la Bretagne que de celui d'Ajaccio est tellement évident qu'il n'est pas besoin de l'écrire. À part Nick, personne ne veut croire au climat méditerranéen de Noirmoutier. Et on ne cherche pas non plus à définir s'il est franc ou altéré. On discute de ses nuances Méditerranéennes dans une prédominance océanique qui, pour le coup, sont réelles. 

Il est dommage de forcir le trait dans l'autre sens parce qu'un intervenant qui agace tire à l'opposé. 

[Ciel d'encre]

Il y a 1 heure, Dionysos a dit :

 

A ma connaissance,  la végétation du Loir et Cher ne présente strictement aucune affinité méditerranéenne (même pas sur des secteurs "isolés")

 

 

 

Tu sais, dans le Loir et Cher, ces gens-là ne font pas de manières.