Prévisions pour les Alpes (Automne/hiver 2012/2013)

[idea]

bah écoute hein ... je me suis levé de super bon pieds en faisant une simple lecture RAPIDE des modèles tout en utilisant le CONDITIONNEL et en parlant de MINIMUM (c'est dire la fourchette large que j'ai utilisé) mais un type est arrivé avec ces généralités sur les flux de NO sans regarder le modèle auquel c'était rapporté ....

Alors mea culpa, je suis allé un peu vite ce matin, j'aurais du spécifier un peu plus l'état des massifs ... mais globalement ce sont les massifs savoyards qui étaient favorisés ... et globalement CE MATIN l'homogénéité préalpine n'était pas de mise.

Alors peut être que je vais étudier ma courtoisie ... mais étudie le fait que chaque flux est différent et même chaque flux de NO est différent ... et que les climats globaux ne peuvent pas se superposer aux évènements locaux sur des épisodes précis ! ....

N'empêche qu'on comptera les bouses demain matin ... mais déjà ce soir, la couche est quand même assez dingue pour seulement 1h30 de chute.

Bah j'aurai du citer quelqu'un d'autre, ce n'était pas ta prévision qui était visée particulièrement.

Tu t'es senti visé, et moi je suis têtu, donc forcément la discussion est animé...

Mais il y a de quoi parler sur cette histoire de distinction par massifs ou autres, sans se friter pour autant.

[Ljos]

Bah j'aurai du citer quelqu'un d'autre, ce n'était pas ta prévision qui était visée particulièrement.

Tu t'es senti visé, et moi je suis têtu, donc forcément la discussion est animé...

Mais il y a de quoi parler sur cette histoire de distinction par massifs ou autres, sans se friter pour autant.

ah ben tu t'adresses à un haut-savoyard des montagnes ^^ .... ça doit valoir le bourru du Haut Bréda /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

sans rancune ... on boira une bière la prochaine fois !

[Tomy]

Et après on dit que les sudeux ont le sang chaud!

Au niveau de la température, pas de problèmes.

Pour ce qui est des précipitations, les Alpes du Nord vont recevoir, les Alpes du Sud seront globalement plus en marge à l'exception des massifs de l'Ouest et des Ecrins.

Pour le détail, on verra au niveau des résultats surtout...

[spad]

Et après on dit que les sudeux ont le sang chaud!

Au niveau de la température, pas de problèmes.

Pour ce qui est des précipitations, les Alpes du Nord vont recevoir, les Alpes du Sud seront globalement plus en marge à l'exception des massifs de l'Ouest et des Ecrins.

Pour le détail, on verra au niveau des résultats surtout...

Et oui comme trop souvent cet hiver!

[Ljos]

d'autant plus que GFS vient de retourner sa veste et semble se tourner vers l'option "nouvelle descente humide" pour dimanche ... en lieu et place de la goutte froide plantée en méditerranée qui aurait pu nous valoir une petite VdF ...

Les AS s'en sortent grâce au froid mais ça doit cruellement manquer de neige fraiche ... et pas grand chose à l'horizon malheureusement.

Ici, on manque cruellement de soleil pour en profiter par contre.

[Ludacrisy]

Bonsoir, j'habite le 05, plus précisément Gap, et je regarde le radar des précipitations et vois qu'il y a pas mal de réserve pour la nuit.

Vous confirmez ? Et niveau quantité ?

Actu : 0.4°c et neige en cours tient au sol mais peu/pas sur le goudron.

[spad]

d'autant plus que GFS vient de retourner sa veste et semble se tourner vers l'option "nouvelle descente humide" pour dimanche ... en lieu et place de la goutte froide plantée en méditerranée qui aurait pu nous valoir une petite VdF ...

Les AS s'en sortent grâce au froid mais ça doit cruellement manquer de neige fraiche ... et pas grand chose à l'horizon malheureusement.

Ici, on manque cruellement de soleil pour en profiter par contre.

Chacun sa croix, savoie, ce matin tout de même, les modèles, enfin GFS, entrevoient quelquechose de très sympa pour lundi et mardi par ici.

La situation n'est pas catastrophique grace à quelques petites chutes de neige. 5 cm samedi dernier et 5 à 10cm lundi et de belles chutes en décembre et courant janvier. En tout cas rien à voir avec l'an dernier où c'était la disette.

A Auron, c'est vrai que les pentes sud sont un peu dégarnies, le vent a beaucoup soufflé mais l'ensemble avec le soleil se tient plutôt bien sans parler d'Isola ou comme d'hab, ils croûlent sous la neige!

[newlook05]

Bonjour,

Une nouvelle perturbation venant de l'ouest est prévu par plusieurs modèles ce week-end surtout lundi, elle devrait concerner l'ensemble des alpes cette fois ci. De bon cumul semble se confirmer...

[Tomy]

Gros potentiel prévu pour dimanche ou lundi selon les modèles, en espérant que ça aboutisse. Les pré Alpes du Nord semblent en 1ere ligne, MF y voit de fortes chutes de neige toute la journée de dimanche... à suivre

[gil04]

Au vue de la derniere sortie de GFS 6h les préalpes du sud vont prendre grave, surtout les AM avec ce creusement sur le GG, j'attends vendredi voir samedi pour voir ça définitivement mais le potentiel est énorme...

[Chris3805]

Avec ce genre de configuration, les AS sont en ligne de mire! MF05 parle de chutes de neige sur tout le département dimanche et lundi. Ils n'annoncent pas de quantité pour le moment mais ça semble pas mal...

[Ludacrisy]

Chris est-ce que tu pourras développer quand tu auras plus d'info ? Cela m'interesse beaucoup. Merci.

[jtomtom]

Gros potentiel prévu pour dimanche ou lundi selon les modèles, en espérant que ça aboutisse.

Oui le gavage continue... J'espère secrètement que le col de Porte va atteindre les 2m (160cm ce soir).

[oozap73]

Oui le gavage continue... J'espère secrètement que le col de Porte va atteindre les 2m (160cm ce soir).

Oui ce serait sympa, ne serait-ce que pour les débats sur le réchauffement climatique... A noter des valeurs equivalentes vers la Féclaz...

[-Tom-]

Oui ce serait sympa, ne serait-ce que pour les débats sur le réchauffement climatique... A noter des valeurs equivalentes vers la Féclaz...

Ahah j'aime cet esprit

Ah 2m au Col de Porte ce serait beau

[Ljos]

Oui ce serait sympa, ne serait-ce que pour les débats sur le réchauffement climatique... A noter des valeurs equivalentes vers la Féclaz...

Sauf qu'il n'y a pas de débat sur le réchauffement climatique mais uniquement sur la cause de ce réchauffement. ce dernier est avéré puisque les 10 années les plus chaudes au niveau mondial (et national) depuis 2 siècles minimum ont toutes été depuis 1995.

Les évènements locaux ne peuvent pas être transposés au niveau global. Car là, on oublie aussi les hivers 2007, 2008, 2010 avec un enneigement sous 1500m absolument moribond.

Et les scientifiques ne contestent plus ce réchauffement (sauf des mecs déconnectés comme Allègre) ... par contre la cause est largement discutée ... et c'est pas dans le topic "Alpes" qu'on trouvera la solution /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Ludacrisy]

MF ne voit plus aucune chute de neige pour le 05 (j'ai regardé sur Gap), mais voit un diminution des températures.

Faut-il s'y fier en terme de précipitation ou non ?

[oozap73]

Sauf qu'il n'y a pas de débat sur le réchauffement climatique mais uniquement sur la cause de ce réchauffement. ce dernier est avéré puisque les 10 années les plus chaudes au niveau mondial (et national) depuis 2 siècles minimum ont toutes été depuis 1995.

Les évènements locaux ne peuvent pas être transposés au niveau global. Car là, on oublie aussi les hivers 2007, 2008, 2010 avec un enneigement sous 1500m absolument moribond.

Et les scientifiques ne contestent plus ce réchauffement (sauf des mecs déconnectés comme Allègre) ... par contre la cause est largement discutée ... et c'est pas dans le topic "Alpes" qu'on trouvera la solution /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est evident que le débat porte sur les causes mais pas seulement, puisque des causes dépendent les conséquences, du style cyclique ou durable par exemple...

En tout cas a part cep les modeles deviennent plus favorables au solide..

[PeriOo]

Oui ce serait sympa, ne serait-ce que pour les débats sur le réchauffement climatique...

En voilà une remarque idiote... du pain béni pour ceux que tu traites habituellement de haut !

Je ne saisis pas vraiment où tu veux en venir, bien que j'ai ma petite idée, mais aborder ce thème sur un topic de prévision régionale en dit déjà long sur ta position et ta compréhension du sujet. Enfin Ljos à tout dit à ce propos.

Bref, sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu, j'ai aussi envie de te répondre un bon et gros "bof" comme tu les aimes. Parce qu'en raisonnant de manière très basique comme tu le fais, on pourrait se demander pourquoi les altitudes en-dessous de 1200m connaissent un hiver moyen, voire bien pourri à 1000m dans certains coins.

Pour rappel, les spécialistes marchent sur des œufs sur les conséquences possibles du RC dans les Alpes. Mais un des scénarios avancés avec le plus d'insistance est la probabilité accrue d'avoir des hivers plus humides et plus doux. En montagne, ça se traduirait donc, schèmatiquement, par des hivers très neigeux en altitude. Soit notre hiver actuel...

[Quercus]

C'est vrai que malgré la synoptique de cet hiver, c'est quand même un peu décevant pour les altitudes inférieures à 1500m sur les AN, après, je dis çà, je dis rien...

[jtomtom]

C'est vrai que malgré la synoptique de cet hiver, c'est quand même un peu décevant pour les altitudes inférieures à 1500m sur les AN, après, je dis çà, je dis rien...

Sous 1500 non (160cm à 1300 en Chartreuse, et on frôlera les 2m lundi), mais sous 1200-1300 oui. La faute au redoux très venteux qui a remis les compteurs à zéro dans de nombreux secteurs préalpins. Le cumul, lui, est remarquable même à 1000m.

Après, c'est toujours bancal de vouloir interpréter rétrospectivement ce qu'aurait donné telle situation il y a 50 ans... Pure construction intellectuelle un peu laplacienne.

[-Vercors-]

Bref, sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu, j'ai aussi envie de te répondre un bon et gros "bof" comme tu les aimes. Parce qu'en raisonnant de manière très basique comme tu le fais, on pourrait se demander pourquoi les altitudes en-dessous de 1200m connaissent un hiver moyen, voire bien pourri à 1000m dans certains coins.

Là je confirme ...

Ici à 1000 m ils viennent enfin de redamer les pistes de ski de fond, ce qui, si je ne me trompe pas, n'était plus arrivé depuis début / mi décembre ... et c'est pas faute de flirter avec les 3 m de chutes de neige cumulés depuis la fin octobre. Bon après ok, on est vraiment les plus mal placés dans ce type de config (redoux avec vent) !

A++

[Ljos]

disons qu'en terme de cumul, il est très bon voir excellent même à 1000m .... mais les redoux destructeurs font que sous 1200m l'hiver est quand même moyen dans beaucoup de coins.

Et concernant le RC ... ça concerne uniquement la T°, hors cet hiver est tout sauf froid. Donc je ne vois pas ce que la neige vient faire là dedans ... l'hiver dernier était plus froid et février, glacial. Ce qui n'a pas empêché le fait que 2012 est encore une fois une année chaude en France.

Et concernant le cyclique ou durable ... oui, les causes impliquent cela. Mais pour l'instant, rien ne montre que l'on a changé de cycle. Comme qqun l'expliquait très bien sur un autre topic d'IC (désolé pour son auteur ... j'ai oublié le nom), les 10 dernières sont un plateau. Mais ce plateau est le plus chaud jamais enregistré depuis le début des mesures fiables. 10 ans ... et 10 ans c'est absolument pas fiable en statistique. C'est pas pour rien qu'on prend des moyennes glissantes pour éviter justement les "effets de bord", le fait qu'une progression n'est jamais linéaire et les plateaux ont toujours existé depuis 150 ans ... même de faible recul ... ce qui n'a pas empêché la tendance globale d'augmenter. Certes si on prend les années de manières individuelles, certains vont nous dire "cette année est plus froide ! c'est preuve que vous vous plantez !" ... sauf que c'est un raisonnement d'un mec qui ne connait strictement rien à la logique scientifique. Pour avoir bossé sur un sujet similaire (l'étude au quotidien d'une série de mesure ... quotidienne ... pour en déceler une évolution dans le temps ... dans mon cas le mouvement tectonique de la lithosphère), il y a toujours des "artefacts" qui sortent de la tendance globale. Mais avec une moyenne glissante, la tendance est claire : si tu prends uniquement les moyennes par décennie ... la dernière décennie est la plus chaude jamais enregistrée ... plus chaude que les années 90 ... donc, d'un coup d'un seul, lorsque tu appliques une simple moyenne glissante sur 10, la théorie du plateau ou du recul explose en plein vol. Il est encore bien trop tôt pour parler d'une telle tendance ... on pourra le faire dans 10 ans, 20 ans, si on se retrouve avec des décennies plus froides que les années 2000-2010.

Bref ... ce genre d'étude, ça ne s'observe pas au quotidien ... ni en local.

[oozap73]

disons qu'en terme de cumul, il est très bon voir excellent même à 1000m .... mais les redoux destructeurs font que sous 1200m l'hiver est quand même moyen dans beaucoup de coins.

Et concernant le RC ... ça concerne uniquement la T°, hors cet hiver est tout sauf froid. Donc je ne vois pas ce que la neige vient faire là dedans ... l'hiver dernier était plus froid et février, glacial. Ce qui n'a pas empêché le fait que 2012 est encore une fois une année chaude en France.

Et concernant le cyclique ou durable ... oui, les causes impliquent cela. Mais pour l'instant, rien ne montre que l'on a changé de cycle. Comme qqun l'expliquait très bien sur un autre topic d'IC (désolé pour son auteur ... j'ai oublié le nom), les 10 dernières sont un plateau. Mais ce plateau est le plus chaud jamais enregistré depuis le début des mesures fiables. 10 ans ... et 10 ans c'est absolument pas fiable en statistique. C'est pas pour rien qu'on prend des moyennes glissantes pour éviter justement les "effets de bord", le fait qu'une progression n'est jamais linéaire et les plateaux ont toujours existé depuis 150 ans ... même de faible recul ... ce qui n'a pas empêché la tendance globale d'augmenter. Certes si on prend les années de manières individuelles, certains vont nous dire "cette année est plus froide ! c'est preuve que vous vous plantez !" ... sauf que c'est un raisonnement d'un mec qui ne connait strictement rien à la logique scientifique. Pour avoir bossé sur un sujet similaire (l'étude au quotidien d'une série de mesure ... quotidienne ... pour en déceler une évolution dans le temps ... dans mon cas le mouvement tectonique de la lithosphère), il y a toujours des "artefacts" qui sortent de la tendance globale. Mais avec une moyenne glissante, la tendance est claire : si tu prends uniquement les moyennes par décennie ... la dernière décennie est la plus chaude jamais enregistrée ... plus chaude que les années 90 ... donc, d'un coup d'un seul, lorsque tu appliques une simple moyenne glissante sur 10, la théorie du plateau ou du recul explose en plein vol. Il est encore bien trop tôt pour parler d'une telle tendance ... on pourra le faire dans 10 ans, 20 ans, si on se retrouve avec des décennies plus froides que les années 2000-2010.

Bref ... ce genre d'étude, ça ne s'observe pas au quotidien ... ni en local.

Et pourtant MF par exemple est la première à sortir les chiffres du Col de porte pour expliciter le RC... De plus personne n'a dit qu'un cycle durait 10 ans, il peut durer 50, 100 ans ou bien plus... Mais fin du HS pour moi.

[Ljos]

Et pourtant MF par exemple est la première à sortir les chiffres du Col de porte pour expliciter le RC... De plus personne n'a dit qu'un cycle durait 10 ans, il peut durer 50, 100 ans ou bien plus... Mais fin du HS pour moi.

Bah ils ont raison ... vu que la tendance globale du Col de Porte est plutôt à la baisse ... et une très bonne année n'y change rien ... il en faudrait 5-10 comme ça pour rattraper la tendance.

Concernant les 10 ans ... j'en parle car c'est la mode du moment de parler de ce plateau et cet arrêt relatif du réchauffement pour dire "vous voyez, vous avez tort !". Si seulement c'était aussi simple ...

Concernant les cycles ... t'inquiètes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> je connais bien ...