Prévisions stratosphériques à moyen & long terme

[DoubleKnacki]

Il y a 4 heures, maxicobra a dit :

A une échéance raisonnable, un réchauffement mineur apparait, alors que ce n'était pas franchement le cas il y a quelque jour à cette échéance:

 

Et pour après, on retrouve des cartes qui se rapprochent de ça dorénavant:

Mais où est donc (or ni car) le VPS?

 

Si ces cartes deviennent réalité, et qu'il ne se passe rien pour nous, je ne regarderai plus jamais ces cartes 😁

 

Pas mal de discussions à ce sujet, sur X, toujours via certains spécialistes dans le domaine. Ils parlent de l'influence descendante du SSW mineur, venant possiblement amplifier/soutenir le blocage troposphérique en place, lequel va conduire à détruire le vortex troposphérique par le bas, conduisant à une scission du vortex dans la basse stratosphère comme suggéré ici :

 

 

 

On passe vraiment pas loin d'un renversement des vents entre le 15 et 20/01, soit d'une une bonne semaine environ, même si ça n'est pas le cas. La question est de savoir si cette temporaire scission et net affaiblissement de la composante zonale sont " déjà " ou, vont être pris en compte par les modélisations. Si tel n'est pas le cas, peut-être que la MJO passée en phase 2,3, est un perturbateur majeur est inhibe un contexte qui normalement en troposphère pourrait être propice au renouvellement/maintien d'u blocage actuel ou, favoriser l'émergence d'un nouveau. Parce que je ne comprends pas sinon, pourquoi une re-concentration du VP troposphérique est prévu avec un possible zonal en vue, ça ne semble pas logique du tout, c'est donc pour ça que je vois en partie la MJO responsable de ce foirage à venir. Je ne sais pas si j'ai bon mais c'est mon analyse.

 

 

 

[DoubleKnacki]

Pas loin d'un renversement d'ici quelques jours, que ce soit chez GFS ou CEP via l'attaque d'un nouveau SSW mineur ou modéré qui va terminer de faire " bobo " au VPS notamment visiblement à 10 hPa qui va quasiment disparaître :

 

 

 

Ceci étant, comme je l'ai déjà mentionné, d'ici quelques jours, on va subir les effets défavorables d'une MJO phase 2/3 puis 4 etc. C'est sans doute pour cela en partie, que le VP troposphérique est vu se renforcer, avec un certain renforcement du courant zonal, sans que ce soit non plus le retour du turbo zozo. Il faudra dès lors attendre l'éventuel passage tardif de la MJO qui voudra bien aller en phase 7/8 peut-être dans quelques temps. Néanmoins, on devrait garder un VPS bien affaibli largement jusqu'en fin du mois avec aucune reprise concrète de la composante zonale au 60éme//. Difficile de dire ce que cela peut donner. Il est possible que parfois ça ondule quelque peu et que quelques ouvertures soient de la partie, permettant de hisser une dorsale vers les plus hautes latitudes, même si je remettrais l'occurrence d'une nouvelle réelle synoptique hivernal pouvant émerger plutôt courant février, sans gage de certitudes et en prenant des risques.

 

Pour moi, les projections vont galérer en seconde décade de janvier à nous faire pondre une synoptique à composante potentiellement hivernale...

Modifié 13 janvier par DoubleKnacki

[Mammatus56]

Selon Le Dr. Simon Lee, cette décélération/augmentation brutale des vents zonaux en stratosphère n'est pas forcément gage d'une NAO- à l'étage inférieur...

 

 

Post complet assez explicatif sur "X" 

 

[ggdu19]

Sale état pour le Vortex stratosphérique ces prochains jours 

[Sky blue]

Attention aux cartes T10, ce n'est pas toujours représentatif du VP en profondeur. Le renversement du vent zonal semble avoir eu lieu hier, mais c'est trop furtif pour vraiment faire un réchauffement majeur aux conséquences d'un majeur. Déjà demain le vent repasse à l'Ouest et à J+10, on revient déjà à 13 m/s. Gros doutes pour la suite.??? Ca turbine au delà de la climato pour finir janvier et démarrer février, voir même tout février.!!!

 

[DoubleKnacki]

Beaucoup de discussions sur " X " et sur certains blogs de spécialistes. C'est un peu l'interrogation pour beaucoup avec bel et bien un vrai, mais bref SSW majeur en cours, qui sera suivi par une accélération notable de la composante zonale, du moins quelque part en stratosphère. Rien n'est exclu, qu'il ne se passe " rien " comme un impact pas exclu, en troposphère dans les semaines qui arrivent, sans pouvoir en dire plus. Le VPS est déjà perturbé depuis pas mal de temps de toute manière et le premier SSW mineur avait déjà préparé le terrain, avec une troposphère qui se débrouille toute seule. El Nino étant à prendre en compte aussi comme paramètre favorable supplémentaire rentrant en jeu.

 

Après quelques jours ou l'on devrait retrouver une NAM positive, en troposphère (bien mise en avant par la reconstruction à venir du VP sur nos modèles), cela repart visiblement, dans le négatif par la suite en allant vers début février.

 

 

 

C'est clair du tout cette affaire, je trouve et ça reste fragile de tout part. Concernant la MJO, c'est flou je trouve dans les dernières sorties avec dans tous les cas une phase 6 assez active, pouvant passer en phase 7 via certains modèles, de manière peu marquée à la limite de rejoindre le rond centrale pour certains et d'autres voyant une phase plus active. Alors là, je dis qu'on verra bien... 😆

 

 

Modifié 17 janvier par DoubleKnacki

[sofiane blanc mesnil]

Bonjour 

 

Des nouvelles sur les possibles répercussions du ssw à venir ?

 

Merci

[Sky blue]

Rien de bien nouveau, "remontada" express du U10, et un VP revigorer en 8 jours. Mais, comme l'a écrit Jérôme ci dessus, faudra suivre l'évolution de la NAM et de son binôme troposphérique à savoir l'AO.???

 

La "remontada" de l'AO est validée, mais de nouveau très éclatée pour finir Janvier et démarrer Février.  Donc, c'est ouvert.?

Modifié 19 janvier par Sky blue

[DoubleKnacki]

NAM fortement positive tout à fait forcément en corrélation, avec la renforcement et restructuration du VP en troposphère en cours et à venir pour la dernière semaine du mois de janvier, au moins, qui semble lier à une teleconnexion strato/tropo modérée de la reprise du VPS. Mais par contre, ça pourrait hors changement repasser dans le négatif en pénétrant dans le mois de février, laissant penser pour le moment que la troposphère pourrait à nouveau se débrouiller seule face à un VPS restant mijoter haute en altitude.

Si ça se maintien (c'est pas gagné), on pourrait de nouveau voir dans les futures projections, une nouvelle déconcentration du VP en tropo avec un possible réinvestissement des HG vers les latitudes polaires, mais il va falloir patienter. Je n'ai plus en tête les schémas et impacts possibles de la MJO, mais on devrait passer la semaine prochaine en phase 6 modérément active. Hors erreur de ma part, pour nous, à notre échelle et latitude, ce n'est forcément pas aussi favorable que les phases 7/8 et 1 mais c'est tout de même moins pire qu'une phase 2/3, 4 et 5...

 

Une possibilité de nouvelles synoptiques méridiennes dans la première quinzaine de février ? Simple régime de dorsales ? Je pense que si ça se maintien ainsi, qu'on devrait voir quelque chose émerger des projections, peut-être d'ici quelques jours, une semaine voire un peu plus ? On voit aussi que la NAO pourrait replonger pas mal, du moins déjà vers le neutre.

Modifié 22 janvier par DoubleKnacki

[Sky blue]

A 10 hPa, actuellement ca turbine bien sur le vent Zonal. 27m/s.

A 10 jours encore plus.

A 15 jours ca turbine toujours fort, malgré un scenario à onde N°1 mais faiblard pour le moment.

En conclusion, pas de forçage réel en vue via la stratosphère sous 15 jours.

Modifié 24 janvier par Sky blue

[DoubleKnacki]

Toujours cette interrogation sur une connexion strato/tropo qui varie fortement au gré des sorties, avec un coup oui et un coup non. Non, pour cette dernière mise à jour :

 

 

Une déconcentration et relâchement du VP semble possible avec une troposphère qui pourrait se débrouiller seule en allant vers début février. La MJO pourrait tournicoter sur elle-même en phase 6/7 modérément active. Cela corrobore pour le moment avec des projections à LT et TLT d'une grosse partie du VP poussé vers l'Est, avec des HG prédominantes côté US et un Groenland, plus libéré.

 

A suivre...

[Sky blue]

Effectivement, l'AO traduit bien la bataille des hautes latitudes pour février. Forçage MJO restant possible.???

[DoubleKnacki]

Le 24/01/2024 à 20:10, Sky blue a dit :

Effectivement, l'AO traduit bien la bataille des hautes latitudes pour février. Forçage MJO restant possible.???

 

Toujours de l'incertitude numérique si on peut dire, concernant cette MJO. Certains (rares) modèles voient une phase 7/8 actives, d'autres un retour vers le rond central après la phase 6, et d'autres, une sorte de boucle en phase 6/7, pouvant même se réorienter vers une phase 7. Les indices NAO et AO sont vus en baisse notable en février, mais ça reste éclaté au niveau des scénarios, même si la tendance moyenne reste pour l'instant des deux côtés à un signal faiblement négatif.

 

On a de l'autre une reprise nette du VPS avec ses effets voulant tenter de se connecter à la troposphère, même si ça reste brouillon et peu clair, pour le moment. L'hésitation visible dans les modèles à LT et TLT suggère aussi cette hésitation je trouve, avec tantôt de la belle dorsale qui fait descendre une masse d'air polaire vers l'Europe de l'Ouest et l'instant d'après, plus rien avec l'écrasement des pulsions, par le bulldozer atlantique.

 

Le couplage si je puis dire, d'une MJO 6/7 favorable VS le renforcement (défavorable) du VP doit être difficile à gérer certainement par les modèles, même si on sent une prédominance à venir des HG vers le continent US et un certain désengorgement des latitudes polaires, surtout vers le Groenland à TLT. J'ai l'impression qu'on va se diriger dans février, vers un bras de fer musclé entre des projections bien méridiennes, parfois contrariées par les coups de pression d'un VP en troposphère, bien décidé à ne pas lâcher le morceau. En résumé, ça passe ou ça casse...

 

Une scénario un peu analogue je trouve avec janvier 2016 (bien que le VPS et ses effets soient plus affaiblis actuellement qu'en janvier 2016), avec une MJO phase 7 qui avait produit ses effets dans les projections à ce moment-là après, un petit temps de latence, avec de très belles dorsales musclées faisant croire en de belles coulées polaires vers notre direction, mais la composante zonale musclée dans le même temps avec un VPS sur vitaminé avait eu raison des sursauts méridiens et finalement ça c'était terminé par une activité dépressionnaire atlantique, prenant finalement le dessus.

 

Pour moi, pour les hivernohiles, du moins pour février, c'est jackpot ou banqueroute...

Modifié 27 janvier par DoubleKnacki

[Sky blue]

Issue du blog de la NOAA.👍

Dr. Amy H Butler, elle est sympa en plus.

La stratosphère parle jusqu’à la troposphère, mais écoutera-t-elle ? | NOAA Climate.gov

Modifié 31 janvier par Sky blue

[DoubleKnacki]

Nouveau réchauffement modéré, qui ne paye pas de mine prévu bientôt et pas forcément hyper durable :

 

 

Étonnamment, il y a une simulation d'impact franc en fin d'échéance, dans le seconde quinzaine de février, avec une connexion strato/tropo possible avec la NAM- bien établie (en fait après le 10/02) :

 

 

A suivre...

Modifié 1 février par DoubleKnacki

[DoubleKnacki]

C'est très éclaté encore du côté du CEP, mais la tendance penche vers une nette baisse des vents zonaux à 10 hPa, de plus en plus franche au fil des runs avec une augmentation des scénarios voyant un renversement dans la seconde quinzaine ou vers fin février :

 

 

Chez GFS c'est assez clair pour le moment :

 

 

C'est visiblement très suivi, par pas mal de spécialistes sur X. Je ne vais pas reposter la carte de la coupe verticale strato/tropo, mais dans tous les cas, il y a déjà un bel impact direct et franc de visible (NAM-) autour et à partir de la seconde quinzaine de février.  Si on y rajouter la phase 7 modérée de la MJO, plus le CEP weekly franchement favorable à une potentielle configuration hivernale surtout pour les 10 derniers jours du mois, ça fait sacrément une liste de voyant au vert quand même. Je ne retrouve pas l'animation, mais j'ai vu passer sur X une forte tendance à des HG vers le Groenland avec propagation rétrograde d'un blocage et une anomalie de pression centrée sur l'Europe de l'Ouest et du côté des USA.

 

Quoiqu'il se passe chez nous, pour notre pays (rien n'augure encore une réussite en terme de mise en place d'une situation hivernale), le VPS et le VP en tropo font se faire bien sacrément secouer et je doute très très fortement sur un VP en tropo solide et un flux zonal parvenant à garder le dessus.
 

 

 

Modifié 2 février par DoubleKnacki

[DoubleKnacki]

Impact rapide, franc et puissant probable autour du 15/02 (environ), du nouveau SSW à venir qui finalement ne cesse de se renforcer au fil des runs avec quelques scénarios qui vont jusqu'à la scission du VPS ou tout bonnement qui terminent gentiment de le détruire ou de l'affaiblir très nettement. Je me demande si on ne se dirige pas vers un évènement majeur :

 

 

Au regard de cela et d'autres indices, les 15 ou 10 derniers jours de février risquent de revêtir un autre visage par rapport à actuellement, et je me demande si ça ne va pas déborder sur mars. On a un sacré alignement des planètes, vraiment et le VP en troposphère pour moi, vit ses derniers jour, après son renforcement sur une partie du mois de janvier/début février.

Modifié 3 février par DoubleKnacki

[petit âge glaciaire 11]

Il y a 9 heures, DoubleKnacki a dit :

Impact rapide, franc et puissant probable autour du 15/02 (environ), du nouveau SSW à venir qui finalement ne cesse de se renforcer au fil des runs avec quelques scénarios qui vont jusqu'à la scission du VPS ou tout bonnement qui terminent gentiment de le détruire ou de l'affaiblir très nettement. Je me demande si on ne se dirige pas vers un évènement majeur :

 

 

Au regard de cela et d'autres indices, les 15 ou 10 derniers jours de février risquent de revêtir un autre visage par rapport à actuellement, et je me demande si ça ne va pas déborder sur mars. On a un sacré alignement des planètes, vraiment et le VP en troposphère pour moi, vit ses derniers jour, après son renforcement sur une partie du mois de janvier/début février.

Je ne sais pas quelle valeur on peut leur accorder mais les 3  principaux modeles qui font des prévisions à long terme nous sortent ce soir la même tendance. A savoir un arrêt du flux zonal et des hautes pressions qui s'étendent du nord du Groenland vers le sud jusqu'à l'atlantique à l'ouest de la France. 

Cela débute entre le 15 et le 17 février selon les modèles et cela pourrait corroborer avec un bouleversement au niveau du VP.

Peut-être voit-on la les premiers effets du réchauffement stratosphérique en cours sur la troposphère  et le VP ?

je sais qu'il ne faut pas trop accorder d'importance aux scénarios à TLT des modèles mais il ne s'agit peut-être pas d'une coïncidence car cela correspond aux dates que tu annonce.

Je ne connais pas grand-chose sur les SSW mais cette similitude des modèles m'intrigue et ne me semble pas fortuite.

[DoubleKnacki]

Il y a 20 heures, petit âge glaciaire 11 a dit :

Je ne sais pas quelle valeur on peut leur accorder mais les 3  principaux modeles qui font des prévisions à long terme nous sortent ce soir la même tendance. A savoir un arrêt du flux zonal et des hautes pressions qui s'étendent du nord du Groenland vers le sud jusqu'à l'atlantique à l'ouest de la France. 

Cela débute entre le 15 et le 17 février selon les modèles et cela pourrait corroborer avec un bouleversement au niveau du VP.

Peut-être voit-on la les premiers effets du réchauffement stratosphérique en cours sur la troposphère  et le VP ?

je sais qu'il ne faut pas trop accorder d'importance aux scénarios à TLT des modèles mais il ne s'agit peut-être pas d'une coïncidence car cela correspond aux dates que tu annonce.

Je ne connais pas grand-chose sur les SSW mais cette similitude des modèles m'intrigue et ne me semble pas fortuite.

 

Concernant le possible SSW à venir, qui semblerait pouvoir avec faciliter, impacter par ses effets le tropo radicalement en se rapprochant du 15/02, je ne sais pas si les modèles peuvent déjà l'intégrer dans leurs calculs, je n'ai pas les conséquences requises pour le certifier, même si effectivement, au regard des projections à LT et TLT, c'est ressemblant dans les effets. Je ne sais pas non plus si la phase 7 de la MJO modérément marquée rentre aussi en ligne de compte dans les projections à venir, mais c'est pas exclu. Face à de tels mouvements méridiens, il y a bien un ou plusieurs forçages quelque part, ça part contre c'est assez certain.

 

A 10 hPa, le VPS risque de ne pas s'en remettre, en étant successivement attaqué, rogné, voire éclaté (scission) selon certains scénarios :

 

 

La NAM- franche et marquée prévue, semble attester de ce futur SSW avec les effets escomptés... 

Modifié 4 février par DoubleKnacki

[Jack75]

il y a 42 minutes, DoubleKnacki a dit :

impacter par ses effets le tropo radicalement en se rapprochant du 15/12,

Ah non on recommence pas l'hiver 🥶

[_sb]

MJO, Strato, ... étant calculés par les mêmes modèles dans la même globalité de la simulation de l'atmosphère future (jusqu'à un niveau compris entre 1 et 0.01 hPa suivant le modèle), ils sont forcément pris en compte.

À très grande échelle, la vélocité potentielle simulée, en anomalie négative depuis un bon moment de l'Amérique à l'Europe, reste favorable à des conditions dépressionnaires sur des latitudes basses / anticycloniques sur des latitudes hautes. A contrario des anomalies de l'Afrique à l'Asie pour l'effet inverse. Multifactorielle, sûrement.

 

 

[DoubleKnacki]

Grande stabilité de l'impact probable du ou des probables SSW qui pourraient attaquer successivement le VPS au cours de la quinzaine de février (certains scénarios vont jusqu'au " splitting event "), avec une connexion strato/tropo qui ne fait pas trop l'ombre d'un doute. Hâte si ça continu, de se confirmer, de voir quelles seront les conséquences, mais on pressent qu'en troposphère, le VP va être déstabilisé (peut-être pour de bon).

 

 

[Jack75]

En fin d'hiver, est-ce surprenant ?

[DoubleKnacki]

il y a 26 minutes, Jack75 a dit :

En fin d'hiver, est-ce surprenant ?

 

On n'est non seulement pas encore en fin d'hiver et non ce n'est pas forcément toujours le cas pour une seconde décade de février. Si tu fais allusion au réchauffement stratosphérique final (se faisant généralement en mars), ce n'est pas le cas pour ce nouveau SSW, même s'il pourrait éventuellement terminer d'affaiblir le VPS voire lui mettre un coup de grâce.

Modifié 5 février par DoubleKnacki

[DoubleKnacki]

Nouvelle augmentation des scénarios GEFS voyant pour beaucoup, un net renversement des vents zonaux à 10 hPa en seconde décade de février avec une propagation vers le bas, pour le moment sans l'ombre d'un doute :

 

 

Possible " splitting event " bien net, avec une résurgence continuel des réchauffements, bien qu'à confirmer, compte tenu des échéances :

 

Certaines spécialistes mentionnent le fait que c'est pas hyper commun d'avoir une succession de réchauffements pendant la seconde phase hivernale. D'autres vont jusqu'à trouver des similitudes avec février 2018 (combinaison SSW majeur possible à venir + phase 7 de la MJO). Si cela se confirme, un éclatement du VP en troposphère ne semble pas exclu en allant je pense vers la fin février à cheval sur l'entrée dans le mois mars. En gardera du recul avec ECMWF qui penche plutôt sur un fort ralentissement de la composante zonale, avec des scénarios à renversement plus limités.

 

Il faudra donc repasser pour voir pondre des scénarios de dingues à l'heure actuelle, il va falloir patienter...

A suivre, c'est intéressant.

 

@Mammatus56 : quelle est la signification de ton smiley " songeur " que tu me laisse, quasiment tout le temps depuis maintenant quelque temps ?

PS : j'ai contacté Cirus personnellement. Peut-être, je dis bien " peut-être " qu'après ma requête qu'il passera sur le forum, car je pense que son analyse, s'il peut en faire une laissera échapper plus de " confiance " dans sa lecture, que mes propres interventions, étant donné que je n'ai pas sa maitrise. 

Modifié 6 février par DoubleKnacki