Prévisions stratosphériques à moyen & long terme

[Riki58]

Gros travail Orage, merci ! Pour ne prendre qu'un modèle, GFS illustre bien ton propos pour la toute fin d'échéance avec une abscence total de vortex entre nord-est canada et Groenland, il n'y a plus rien à la sortie de terre neuve.

 

 

 

[Loon]

Bonsoir,

 

Je ne voudrais pas jouer au spécialiste de la strato et, moi qui ne suis plus qu'un intermittent du forum, j'en suis resté aux dires de "Paix" (oui cela remonte à février 2012 pour qui s'en souvient) ou aux bonnes explications de cytruj en 2012...

Mais je pense que l'on assiste à une confirmation et à un renforcement du régime DA (dipôle arctique) hivernal, n'est-ce pas ? De ceux qui nous assurent de sacrés blocages continentaux (j'ai évidemment encore en mémoire celui de février 2012)  :

 

Mais enfin, je me fais si vieux que je peux me tromper... Moi qui en suis bien souvent à ma rassurante et familière analyse de notre bonne vieille tropo !

 

Au plaisir de vous lire !

Modifié 10 janvier 2017 par Loon

[cytruj]

il y a 35 minutes, Loon a dit :

Bonsoir,

 

Je ne voudrais pas jouer au spécialiste de la strato et, moi qui ne suis plus qu'un intermittent du forum, j'en suis resté aux dires de "Paix" (oui cela remonte à février 2012 pour qui s'en souvient) ou aux bonnes explications de cytruj en 2012...

Mais je pense que l'on assiste à une confirmation et à un renforcement du régime DA (dipôle arctique) hivernal, n'est-ce pas ? De ceux qui nous assurent de sacrés blocages continentaux (j'ai évidemment encore en mémoire celui de février 2012)  :

 

 

Bonsoir,

 

Concernant les explications sur la stratosphère, tu dois surement me confondre avec cirus, puisque je me suis davantage concentré sur la circulation troposphérique. (après je dois bien avoir quelque bases sur la stratosphère pour pouvoir comprendre les interactions tropo-stratosphère.)

 

Pour ce qui est de la carte que tu proposes, il n'y a pas de quoi s'affoler. On peut voir un VPS (Vortex Polaire Stratosphérique) attaquer par un jeu d'onde 1 à 2 max étirant fortement celui-ci. L'apparition de ces ondes est très probablement liées (mais j'ai pas vérifié désolé ^^) à l'activité ondulatoire en troposphère et aux blocages qui ont eu lieu depuis la fin décembre jusqu'à aujourd'hui avec un régime DA en moyenne déséquilibré qu'on classifierais sous le doux nom de DA+, c'est-à-dire un bout de VPT (VP Troposphérique) plus important sur le continent Eurasien que Américain. (illustration du maximum du régime DA de ces derniers jours avec en parallèle l'indice AO au plus bas ce jour-ci (1er janvier) : http://images.meteociel.fr/im/8867/ao.sprd2_rjc0.gif )

Cependant, comme certaines observations/corrélations tendent à montrer le lien entre QBO+ (le cas actuellement) et la relative faiblesse des SSW dans ces situations, ce SSW (Sudden Stratosphérique Warming) modélisé est mineur et augure qu'un displacement event, soit un déplacement du VPS (en français). L'influence sur la troposphère sera probablement négligeable, voir absente, avec les modélisations actuelles.

En troposphère, le régime DA semble avoir du mal à s'imposer actuellement avec un VPT assez concentrer au niveau du pôle (même si on dénote une petite tendance à un DA- très timide) ce qui à mon avis ne permettrait pas la survenu d'un SSW majeur durant le mois de janvier et encore moins que celui-ci soit un splitting event, c'est-à-dire une scission en deux morceaux du VPS. Je te donne là ma prévision concernant la stratosphère, mais je ne suis pas un expert en cette matière. Je pense personnellement que la troposphère saura se débrouiller toute seul pour déconcentrer le VPT en janvier, mais rien est certains en météo .

 

Ô plaisir de vous lire,

 

Cytruj

[Loon]

Merci cytruj ! Il s'agissait bien de tes analyses en 2014, auxquelles je faisais référence, analyses menées, il est vrai, en discussion avec l'excellent cirus  (j'ai indiqué le lien "sur" ton pseudo) !

 

Et merci pour tes précisions concernant la situation actuelle : elles éclairent ma lanterne, la prévision stratosphérique, comme je le disais, n'étant pas mon fort !

[sylvainmeteo]

Il ne faut pas oublier que les splitting event sont rares (- de 5 par décennie), le dernier datant de janvier 2013

[patric95]

La troposphère à elle seule pourrait déstabiliser le vortex polaire?Un grand merci pour ces explications fortes intéressantes.

 

patric 

[cytruj]

il y a 1 minute, patric95 a dit :

La troposphère à elle seule pourrait déstabiliser le vortex polaire?Un grand merci pour ces explications fortes intéressantes.

 

patric 

 

Lorsque l'on dit "vortex polaire" sans préciser derrière si l'on parle du vortex polaire troposphérique ou stratosphérique, alors on parle, par défaut, du vortex polaire stratosphérique (VPS). Moi je distingue vortex polaire stratosphérique (VPS) et vortex polaire troposphérique (VPT). En soit, dans les deux cas cela reste le tourbillon d'air froid qui stagne aux environs du pôle, sauf que le VPT et le VPS ont des caractéristiques de bases bien différentes. Grossièrement, le VPT a une circulation moyenne beaucoup plus chaotique mais aussi beaucoup plus variable et donc plus difficile à prévoir que le VPS qui lui est beaucoup plus stable. La majorité des perturbations observées dans la stratosphère proviennent justement de la situation dans la troposphère. Je vois donc (personnellement) la stratosphère comme un "ampli" qui renvoie le signale reçu depuis la troposphère vers la troposphère qui va voir son signale initial s'amplifier. (dans un sens comme dans l'autre, c'est-à-dire que se soit pour une concentration du VPT ou bien sa déconcentration)

 

Actuellement, la troposphère et la stratosphère semble "déconnecté" l'un de l'autre (propos à vérifié), mais quoi qu'il en soit, la troposphère peut se débrouiller toute seule pour déconcentrer le VPT comme ça a déjà été observé en décembre 2010 ou plus récemment janvier 2016, pour ne cité qu'eux. Si vous cherchez à comprendre les mécanismes de ces STW (sudden tropospheric warming, comme celui de janvier 2016, terme inventé par Treize Vents qui signifie réchauffement soudain du VPT soit une déconcentration de celui-ci), alors je vous invite à rentrer dans le domaine de la recherche et de devenir chercheur indépendant, puis de nous faire part de vos travaux. Plus simplement, on ne sait pas encore réellement prévoir ce genre de situations de manière précise au delà des périodes atteignables par les modèles météo.

 

Après, j'ai fait quelques travaux de "recherches" (bien grand mot ) et je pense personnellement qu'il y a moyen qu'on repasse dans le négatif du côté de l'AO (c'est-à dire un pôle nord en moyenne dominé par des hautes pressions) avec un pic minimum (impossibilité de vous donner une valeur précise) atteint entre fin janvier et début février, avant de doucement remonter et repasser positif courant le mois de février. (cela reste ma vision des choses donc ne prenez pas cela pour argent comptant sinon je risque de me faire recaler comme la dernière fois )

 

Ô plaisir de vous lire,

 

Cytruj

[Will15]

Merci pour ces explications plus approfondies.

Cela fait plaisir à voir quand vous employez des initiales et que vous prenez le temps de les traduire entre parenthèses.

 

Bonne journée

[gugo]

Bonjour,

On commence à tendre vers quelque chose d’intéressant:

 

[cytruj]

il y a 2 minutes, gugo a dit :

Bonjour,

On commence à tendre vers quelque chose d’intéressant:

 

En effet, les modélisations commencent tout doucement à prendre de l'allure avec potentiellement quelque chose de plus marquée (voir majeur). A confirmer bien sûr, mais l'on resterais pour l'instant sur un displacement event. 

 

Cytruj 

[Higurashi]

Il y a 13 heures, cytruj a dit :

Actuellement, la troposphère et la stratosphère semble "déconnecté" l'un de l'autre (propos à vérifié), mais quoi qu'il en soit, la troposphère peut se débrouiller toute seule pour déconcentrer le VPT comme ça a déjà été observé en décembre 2010 ou plus récemment janvier 2016, pour ne cité qu'eux. Si vous cherchez à comprendre les mécanismes de ces STW (sudden tropospheric warming, comme celui de janvier 2016, terme inventé par Treize Vents qui signifie réchauffement soudain du VPT soit une déconcentration de celui-ci), alors je vous invite à rentrer dans le domaine de la recherche et de devenir chercheur indépendant, puis de nous faire part de vos travaux. Plus simplement, on ne sait pas encore réellement prévoir ce genre de situations de manière précise au delà des périodes atteignables par les modèles météo.

 

Oui, la troposphère a largement le potentiel de se "débrouiller toute seule". Le couplage saisonnier avec la stratosphère est un élément important du puzzle, mais loin d'être le seul. D'ailleurs, même en l'absence de tout forçage sur l'écoulement troposphérique (type ENSO, MJO, enneigement etc.) on observe de façon ponctuelle la formation de blocages ou autres perturbations notoires du flux d'ouest. La variabilité intrinsèque à l'écoulement peut parfois suffire, mais évidemment en pratique c'est difficile de la mettre en évidence (et encore plus de la prévoir, pour cela qu'on s'attarde moins dessus). L'idée c'est que l'atmosphère cherche constamment à relaxer le gradient latitudinale et qu'au bout d'un moment ça tend naturellement à créer des instabilités dans le flux zonal (déferlements d'ondes, blocages etc.) sans l'aide d'agent "extérieurs". 

 

[cytruj]

Merci @Higurashi , toujours là pour ajouter la pointe de précision avec les données et sources pour confirmer les propos !

Tu confirmes mon intérêt pour la recherche dans ce domaine qu'est la variabilité de la circulation atmosphérique (dans l'hémisphère nord pour être plus précis).

 

Cytruj

[Invité]

A surveiller dans la strato à long terme, on a pas mal de scénarios qui envisagent quelque chose de potentiellement prometteur... mais c'est largement à confirmer.

[gugo]

Bonjour,

 

Comme on le voit par le LT, on devrait connaitre une VDF probable en France. Mais pas de fausses illusions, on a bel et bien un VPT consistant, on a surtout des conditions qui tournent bien et qui nous favorisent. On reste donc dans la logique des dernières semaines avec un vortex polaire consistant:

 

 

 

 

 

Mais maintenant on a une évolution plus favorable, à des conséquences strato-tropo dans l'HN. En effet on a actuellement un réchauffement en Atlantique au niveau de la troposphère qui évoluerait avec un petit SSW qui affaiblirait le VPS:

 

 

 

 

On en verrait les prémices de conséquences à TLT dans la moyenne GEFS avec une pulsion coté Alaska assez net et une légère ondulation en atlantique?

 

 

 

 

Mais ce qui est plus intéressant c’est un second SSW qui enchaînerait assez vite et pour le coup bien plus puissant. En effet GFS voit donc le petit SSW mineur qui apporterait un premier coup au VPS, puis un nouveau SSW beaucoup plus incisif qui pourrait avoir de belles conséquences en troposphère :

 

 

 

L'ensemble moins incisif pour l'instant:

 

 

 

 

  On va donc suivre si ce second SSW à la file beaucoup plus incisif se concrétise. Si ça se concrétise faudra suivre la troposphère à TLT avec l’ensemble GEFS où des possibilités pourraient apparaître. 

 Si on résume c'est:

 

Une VDF bien fixé en troposphère pour nous malgré un VPT bien consistant, correspondant au VPS assez consistant ces dernières semaines.

Un réchauffement en atlantique (actuellement) qui virerait en SSW mineur la semaine prochaine où l'on voit quelques conséquences à TLT sur GEFS notamment la pulsion en Alaska. A voir si en atlantique la légère ondulation s'accentue.

Puis un SSW bien plus intense, qui pourrait apporter des conditions favorables de blocages puissants dans l'HN en février.

Gugo.

[ggdu19]

Y nous pète un câble ce soir le GFS ^^

 

[cytruj]

Toujours de plus en plus incisif notre GFS  :

 

 

Avec une telle modélisation, on se rapproche de plus en plus d'un SSW (majeur), mais cela demande encore confirmation. On reste encore sur un "displacement event" (déplacement du vortex polaire) et pour ce qui est des effets sur la troposphère, il me semble avoir lu (de cirus je crois) que plus les SSW sont tardifs dans la saison hivernal, plus leurs effets seraient négligeables sur la troposphère. Ce sera peut-être la bonne occasion de vérifier cela.

 

EDIT : Pour ceux qui veulent voir les détails des modélisations pour chaque étage, vous avez ce lien où je trouve que les cartes sont très esthétique et parlante :

 

http://www.meteo60.fr/modeles-gfs-hemisphere-nord.php?parametre=geop500-pmer&echeance=006h

 

Cytruj

Modifié 14 janvier 2017 par cytruj

[gugo]

Vraiment intéressant toutes ces "attaques" (plus ou moins intense du vortex stratosphérique à répétition.

Et de une:

 

 

 

Et de deux:

 

 

 

Et de trois:

 

 

 

Et de quatre: 

 

 

 

Et de cinq:

 

 

 

Plusieurs stagnations/ voir réductions du réchauffement avant une nouvelle amplification à chaque fois.

[gugo]

Bonsoir,

 

Ce soir c'est toujours aussi actif avec des réchauffements jusqu'à 8°C. 

 

 

 

Ça sent tout bon pour un réchauffement l'ensemble est de plus en plus intense également:

 

Modifié 15 janvier 2017 par gugo

[Marco34]

Gugo,

 

 

Pour un néophyte comme moi, peux-tu expliquer ce que cela pourrait impliquer ? Que déduis-tu de la situation que tu observes ? Quelles seraient les implications au sol ?

 

 

je te remercie. 😉

[Riki58]

Et on rajoute à cela des vents zonaux de plus en plus faibles et en baisse.

Quelque chose se tram la haut, on ne le voit pas encore en bas, il va falloir bien surveiller les prochaines numérisations des modèles

 

[ggdu19]

Treize vent éclaire nous! ^^

[gugo]

il y a une heure, Marco34 a dit :

Gugo,

 

 

Pour un néophyte comme moi, peux-tu expliquer ce que cela pourrait impliquer ? Que déduis-tu de la situation que tu observes ? Quelles seraient les implications au sol ?

 

 

je te remercie. 😉

Salut,

 

  Je te conseil de lire les premières pages (bonnes chances j'ai pas encore tout lu ^^) du topic ou tu auras plus de détail. 

Mais pour un résumé rapide la formation d'un SSW (Sudden Stratospheric Warming=réchauffement soudain de la stratosphère). C'est un réchauffement de la stratosphère qui a des conséquences plus ou moins intense selon ça force sur le VPS (vortex polaire stratosphérique). C'est principalement dû au ralentissement des vents zonaux comme l'illustre le graphe de riki.

 

On a:

- Le SSW mineur qui a un impact limité sur la dynamique du vortex. Exemple celui qu'on aurait vers 180h, très mineur sur ce 12z même:

 

 

 

- Le SSW majeur qui parvient à modifier durablement tout le fonctionnement du vortex, jusqu'à le déplacer ou le faire exploser. Exemple à 320h environ ou il arrive à déplacer le VPS:

 

 

 

Alors un SSW peut très bien faire son coup de réchauffement et puis se refroidirefroidir petit à petit. 

Mais il peut aussi évoluer en splitting event.

En effet, au bout d'un moment le SSW peut favoriser une formation d'un splitting event.:

 

 

  Il faut bien comprendre que le splitting event n'a pas  forcément lieux à chaque SSW. Actuellement on ne peut pas dire si nous en auront un à cause de l'échéance " trop courte " chez GFS. 

 

  Ce qui est donc intéressant pour nous en troposphère (et donc des conséquences direct sur nous), c'est que ses réchauffements perturbent fortement le jet stream en troposphère. On a la multiplication d'ondulations dans notre hémisphère , grâce à des blocages bien plus fréquents favorisant des conditions très hivernales aux latitudes comme la nôtre. 

 Exemple de février 2012 ou le SSW c'était produit en janvier:

 

 

 

  Mais attention deux choses importantes:

1.  Tout d'abord ses phénomènes en stratosphère on des conséquences en troposphère environ 2 semaines après le SSW. Donc quand on voit les modélisations actuelle on peut penser à des résultats environ vers le 10 février
2. Et seconde point important c'est que ce n'est pas obligatoire que l'on soit favorisé. En effet la base d'un blocage solide peut être tout simplement sur nous (Europe de l'ouest) avec les racines d'une pulsion anticyclonique sur nous. Ou bien des conséquences non apparente du côté de l'Europe de l'ouest avec aucune réel ondulation de grande ampleur.  Mais (je suis pas sur de ce que j'affirme) je crois que plus le SSW est important plus les chances que ce soit favorable pour nous sont grande (à confirmer par quelqu'un de plus expérimenté)

 

  Sinon on peut rajouter que les impactes sur la troposphère sont encore plus grands quand on a un splitting event avec un vortex polaire  troposherique complètement éclaté. Exemple de début février 2013 après un splitting évent vers le 15 janvier 2013:

 

 

 

J'espère que je t'aurai éclairci, tout comme d'autres personnes qui se posaient des questions et que c'est compréhensible sachant que j'ai rédigé sur tablette. 

Gugo .

[Cirus]

Pour rebondir sur les messages précédents, nous nous orientons effectivement vers une chute relativement importante des vents d'altitude le long des latitudes subarctiques, et il est possible que ce ne soit que la partie émergée de l'iceberg, si on se contente de l'ensemble GFS. Depuis bientôt 1 mois, CFS (que j'observe depuis assez longtemps) continue à projeter un SSW majeur sur le mois de février. Sur les 3 semaines passées, à peu près 3/4 des runs envisagent un tel scénario. La majeure partie des runs modélise un renversement des vents zonaux le long du 60e parallèle entre 0 m/s et -20 m/s (ce qui n'est pas négligeable), suivi d'une reprise plus ou moins lente du vortex polaire. Toutefois, le modèle saisonnier est relativement versalite d'un run à l'autre par rapport à la période concernée par ce SSW (début février, mi février, ou fin février). Sur les 12 derniers runs CFS, on retrouve notamment la signature d'un déplacement de vortex dans la moyenne stratosphère :

 

 

Donc, vous l'aurez compris, la tendance majoritaire retenue par CFS les semaines précédentes est la mise en place d'un SSW majeur accompagné d'un déplacement de vortex polaire en direction de l'Eurasie. Dans le cas d'un évènement de déplacement, il est possible que les effets dans la troposphère ne soient pas directs. Plus le SSW sera tardif, plus le temps de réponse sera susceptible d'être long. Pour citer qu'un exemple, le dernier cas de displacement event majeur sur un mois de février remonte au 26 février 2008. A l'occasion de ce SSW, le renversement du courant circumpolaie avait même été profond avec un U60 proche de -15 m/s au plus fort de l'évènement. Pourtant, malgré l'importance du réchauffement stratosphérique, les effets dans la troposphère n'ont été occasionnés que 20/25 jours plus tard avec l'établissement d'une profonde dorsale atlantique sur la seconde quinzaine de mars, mais aussi début avril. Pendant ce lapse de temps, entre la fin février et la mi-mars, l'Atlantique et l'Europe étaient dominées par une répartition zonale des centres d'actions.

 

 

Ci-dessous, le déroulement de la situation dans la moyenne stratosphère (à 10 hpa), avant pendant et après le SSW du 26 février 2008. On remarquera par ailleurs la similitude entre la carte CFS à 10 hpa pour février 2017 (première image de ce post) et l'évolution du vortex polaire pendant et après ce SSW dans l'animation.

 

 

Et ensuite, le profil vertical de NAM (Northern Annular Mode ... équivalent de l'AO dans la stratosphère). On peut observer sur ce graphique la propagation relativement lente des anomalies négatives de NAM. Ces anomalies n'ont atteint la troposphère que sur la seconde quinzaine de mars, avec notamment l'émergence d'une pulsion méridienne au-dessus de l'Atlantique.

 

 

Toutefois, je tiens tout de même à le préciser, ceci ne constitue pas une prévision, mais une tendance globale, qui sera à affiner à l'occasion des prochaines modélisations.

 

Modifié 15 janvier 2017 par Cirus

[Riki58]

Superbe exposé Cirus. Du coup, ce SSW que tu prévois a lieu un bon gros mois avant celui de 2008. La vitesse de répercussion serait donc différente que si celui-ci avait lieu fin fevrier ?

[Cirus]

il y a 6 minutes, Riki58 a dit :

Superbe exposé Cirus. Du coup, ce SSW que tu prévois a lieu un bon gros mois avant celui de 2008. La vitesse de répercussion serait donc différente que si celui-ci avait lieu fin fevrier ?

 

Justement, on n'est pas du tout avancé sur cette question. D'un run CFS à l'autre, la maturité du SSW n'est jamais atteinte sur la même période. Cela varie entre le début et la fin du mois de février. Les échéances sont également lointaines, donc on n'est pas non plus à l'abri d'un revirement de situation, même si CFS est constant à modéliser un SSW majeur quelque part sur le mois de février.