Prévisions dans le Nord-Est

[guillaume67]

Pourtant d'après les cartes nous gardons un flux orienté OSO en altitude...????

Et pour ma deuxième question personne n'a de réponse?

Merci beaucoup

Parce que d'une manière générale le froid à tendance à assécher la masse d'air. L'exemple extrême c'est au cercle polaire où il neige rarement en grande quantité lorsqu'il fait froid. Les meilleures situations neigeuses se situent aux zones de contacts entre air froid et air chaud, lorsque l'air doux permet de garder une certaine quantité d'humidité.

[Fil67]

Pourtant d'après les cartes nous gardons un flux orienté OSO en altitude...????

Et pour ma deuxième question personne n'a de réponse?

Merci beaucoup

Le flux a viré au sol c'est vrai, pas en altitude cependant. Par contre, la différence en altitude cet après-midi par rapport à ce matin, c'est que les vents ont sensiblement perdu en intensité moyenne, par le nord de la région, et jusque vers le centre du Haut-Rhin actuellement.

Du coup, l'effet de foehn est moindre, la masse d'air est moins violemment pressée contre le barrage vosgien, moins "lessivée" côté ouest, et par conséquent moins asséchée côté est.

Concernant ta seconde question, c'est la zone de rencontre entre les masses d'air qui permet de localiser le conflit, et donc l'activité la plus marquée.

Pour faire simple, au sud d'une ligne Nantes/Strasbourg, on avait ce matin une masse d'air aux origines vaguement subtropicales ( douceur + humidité), s'opposant à une descente d'air nettement plus frais et sec par le nord.

Le tout sous couvert du dynamisme associé au flux perturbé, la rencontre a eu lieu sur un petit tiers nord du pays, avec un rebord sud de la perturbation le plus actif, car situé sur le côté le plus humide et le plus doux.

Normal que l'air froid marque la fin progressive des précipitations, puisque du coup, si il s'impose, c'est bien que l'air doux s'en va, n'oppose plus de résistance, et que le conflit s'atténue, tout comme l'activité de la perturbation.

Il n'y a guère que dans des situations moins "subtropicales" que l'on peut espérer voir l'air froid rattraper plus facilement les précipitations en cours de perturbation ( neige jusqu'à basses altitudes voire plaine). Mais du coup, les quantités de flotte/neige sont moins importantes aussi, du fait d'une teneur en humidité moindre dans l'ensemble ( plus il fait froid, moins il y a d'eau à extraire de la masse d'air).

C'est un peu utopique de toute façon, de croire à une évolution des pluies en neige aux plus basses altitudes dans ce type de config, sous la perturbation même. Faut déjà se trouver au moins à moyenne altitude pour y assister, et encore, ça suffit souvent pas. La plupart du temps en saison froide, les 9/10 de la perturbation tombent sous forme de flotte en plaine, avec des miettes éventuelles sous forme de neige à la fin de l'épisode.

Pour le relief, le ratio peut tomber à moitié-moitié, suivant la situation, voire naturellement plein pot au coeur de l'hiver en fonction de la situation, à des altitudes très modestes.

Mais en plaine, c'est quasiment impossible. Ca se finit dans l'immense majorité des cas par le petit degré de trop.

PS, voir réponse de guillaume67, postée auparavant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Guillaume_67370]

Merci à vous pour ces explications fortement intéressantes.

Impressionnant les précipitations déjà tombées 26 mm et ce n'est pas fini, bon espérons voir tout de même un peu de neige d'ici dimanche en plaine centrale

PS : Notre Fil est de retour 😊

[Invité pab54000]

Utopie! Utopieeeee!

Moi je vois 2 anticyclone de 1040 hpa qui propulsent l'air comme une horloge bien huilée.

le premier envoie l'air polaire a tout allure

Le deuxième ramené sur un rail de plusieurs milliers de km l'air humide de cher océan atlantique.

Air froid en quantité + air douce atlantique= pp en méga quantité.

Le probleme c'est qu'on est justement pas dans le cas d'une ondulation foireuse ono loupée mais bel et bien dans une situation explosive a forte propulsion d'air froid

pb ou est l'air froid??????

[Lolox]

A cette période de l'année, la Mer du Nord est encore à des températures assez élevées... Donc radoucissement encore important des masses d'air polaires qui la survolent !

[thib91]

Et surtout une petite dépression en mer du Nord à l'est immédiat de l'Ecosse détourne le flux via les Iles-Britanniques, résultat l'air est moins froid en basse couche (même s'il reste très froid à haute-altitude).

Avec une petite dépression autrement positionnée (par exemple sur le Danemark) on pouvait espérer un air plus froid dans les 1500 premier mètres de l'atmosphère car en provenance quasiment directe du nord de la Norvège, le cocktail aurait peut-être était plus sympathique d'un point de vue hivernal...

[mike]

Pour demain, sous la traine, on a tout de même les ingrédients pour des averses neigeuses avec du grésil jusqu'en plaine, avec un air très froid à 500 hpa, jusqu'à -33/-34° et -5° à 850 hpa, suffisant pour donner des précipitations solides jusque dans la plaine sans tenir au sol toutefois ou peut etre localement aux heures les plus froides et en dehors des grandes villes

[Invité pab54000]

.

On peut penser a quelques jours d'hivers remis en cause sur une situation limite, au début d'hiver. Sans être absolu il y a des températures remarquable sur une situation de contrastes forts

[Lucas]

Un bon paquet d'averses aborde nos régions ce matin avec au début de la pluie froide sous 400 à 500m. Puis, dans le courant de la journée, ces averses deviendront majoritairement neigeuses avec l'arrivée de l'air plus froid en altitude (poche de -6°C à 850hpa), favorable à la neige au dessus de 250m, limite pour la plaine). Tenue possible localement au dela de 350-400m en soirée.

Dimanche, quelque averses neigeuses jusqu'en plaine ou presque, en journée. A surveiller dans la soirée pour une éventuelle tenue en plaine.

Lundi, rares averses neigeuses à toute altitude.

A suivre en live désormais.

[mike]

Il faut s'attendre à des averses neigeuses à toute altitude la nuit prochaine mais également dimanche après midi, un blanchissement localement est toujours possible en plaine aux heures froides. Il faudra surveiller également l'arrivée d'un nouveau front vu dans la nuit de mardi à mercredi qui pourrait donner un peu de neige en plaine. La semaine prochaine s'annonce dans l'ensemble froide, souvent neigeux sur le massif à basse altitude

[mike]

MF qui nous met en vert, c'est absolument absurde étant donné que d'autres averses neigeuses sont attendues dans la soirée comme le montrent bien Arome et Arpège et sans parler en plus d'une possibilité de gel la nuit prochaine

[Simon67]

MF qui nous met en vert, c'est absolument absurde étant donné que d'autres averses neigeuses sont attendues dans la soirée comme le montrent bien Arome et Arpège et sans parler en plus d'une possibilité de gel la nuit prochaine

Oui je comprend pas trop non plus surtout que ce matin dans la presse (dna) la préfecture appelle à la prudence avec les premiers phénomènes hivernaux de prévu cette nuit...

En tous cas la semaine prochaine s'annonce assez agitée ça va bien changer de l'ennuie totale.

[pvaill67]

MF qui nous met en vert, c'est absolument absurde étant donné que d'autres averses neigeuses sont attendues dans la soirée comme le montrent bien Arome et Arpège et sans parler en plus d'une possibilité de gel la nuit prochaine

On repassera surement en jaune à 16h à mon avis.

C'est peut-être une technique de repasser par le vert pour montrer que c'est un autre phénomène.

[RomainD]

A supprimer

[mike]

personne en a parlé mais GFS voit un nouveau front demain après midi/soirée par le nord exclusivement sous forme de neige à priori avec certainement un blanchissement en soirée en plaine

Sinon, MF a décidément laissé le vert, completement à coté de la plaque

[billnono]

Sinon, MF a décidément laissé le vert, completement à coté de la plaque

Pas si sûr, je doute que ça blanchisse sous 400m cette nuit dans le nord-est (hormis vers le Doubs/Jura en jaune). Les températures sont partout positives et ça ne descendra pas tant que ce sera couvert vu la masse d'air prévue. Et il ne devrait quasiment plus rien tomber en deuxième partie de nuit alors que les températures baisseront à la faveur d'éclaircies. Le seul risque en plaine, c'est le verglas au petit matin.

Arnaud

[du 25]

Pas si sûr, je doute que ça blanchisse sous 400m cette nuit dans le nord-est. Les températures sont partout positives et ça ne descendra pas tant que ce sera couvert vu la masse d'air prévue. Et il ne devrait quasiment plus rien tomber en deuxième partie de nuit alors que les températures baisseront à la faveur d'éclaircies. Le seul risque en plaine, c'est le verglas.

Arnaud

Je me permet puisque tu parle du nord-est dans ça globalité, et le Doubs en fait partie. Pour moi ça devrait blanchir bien sous 400 m cette nuit et même jusqu'à 250 m surtout en fin de nuit.

Bonne soirée.

[Guillaume_67370]

personne en a parlé mais GFS voit un nouveau front demain après midi/soirée par le nord exclusivement sous forme de neige à priori avec certainement un blanchissement en soirée en plaine

Sinon, MF a décidément laissé le vert, completement à coté de la plaque

Arf Météo France et les alertes ça fait deux, franchement moi je ne fais plus attention la dessus. Pour moi déjà il serait judicieux d'avoir une alerte à une échelle cantonale comme le fait d'ailleurs Alerte Vigilance Météo. Bien plus intéressant et surtout une mise à jour beaucoup plus régulière.

[alex_57]

Pas si sûr, je doute que ça blanchisse sous 400m cette nuit dans le nord-est (hormis vers le Doubs/Jura en jaune). Les températures sont partout positives et ça ne descendra pas tant que ce sera couvert vu la masse d'air prévue. Et il ne devrait quasiment plus rien tomber en deuxième partie de nuit alors que les températures baisseront à la faveur d'éclaircies. Le seul risque en plaine, c'est le verglas au petit matin.

Arnaud

C'est blanc chez moi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> donc localement tout peut se passer d'ou une vigilance qui aurait du passer au jaune.

[Fil67]

Un 'tit point tendance des prochains jours. Ca croustille et ça fourmille /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour commencer, un aperçu de la situation générale actuelle:

N'y cherchons pas du zonal, c'est pas encore ce coup-ci qu'on le trouvera. Bénies soient ces pluies tombées hier sur le nord-est...Non pas que l'humidité viendra à manquer ces prochains temps, mais ce qui est fait n'est plus à faire.

Circulation à dominante méridienne une nouvelle fois, avec de très amples ondulations: sur notre carte en tout cas, un anticyclone des Açores, les pieds au chaud et au soleil, la tête au froid sous les hautes latitudes; ça touche le Groënland à 5000 mètres d'altitude.

Plus à l'est, sur l'Europe, deux courants principaux: sur l'ouest, le contre-coup de cette immense dorsale atlantique, avec un flux de nord plongeant depuis les eaux froides/très fraîches de la mer de Norvège, pour gagner quelques milliers de kilomètres plus loin les tièdes rivages de la Méditerranée et les reliefs de l'Atlas algériens.

Plus à l'est, redressement du flux radical, comme il se doit en situation de circulation méridienne, et on retrouve un courant de sud-ouest perturbé sur la moitié est de l'Europe, devenant doux et anticyclonique sur les limites orientales de notre carte.

Ce schéma global, à notre échelle atlantico-européenne, va tenir plusieurs jours désormais, adoptant plus ou moins les mêmes contours, avec des modulations ou aménagements passagers et locaux naturellement.

En deux-trois mots, la situation va rester météorologiquement intéressante à suivre dans l'ensemble.

Pour demain dimanche, et plus dans le détail concret puisque la configuration synoptique générale, on vient de la voir, et elle ne va pas changer entre temps.

Secteur froid, ciel de traîne, instabilité partielle. Le ciel s'annonce bien encombré durant une bonne partie de la journée, les éclaircies devraient être assez fugitives en règle générale.

Précipitations résiduelles encore en fin de nuit/début de matinée, se décalant vers le sud-est. PLuie et neige mêlées pour les plus basses altitudes, voire

neige pure si vraiment aux heures froides, mais pas de tenue à attendre sous 300/400 mètres. Quantités négligeables dans tous les cas.

Un peu plus d'activité sur le relief, avec des paquets d'humidité accrochés un peu plus durablement, quelques petits centimètres de neige au sol au-dessus de 500 mètres.

Tendance à un assèchement de la masse d'air en cours de journée, de matinée sans doute déjà même, et températures atteignant grosso modo au mieux 5/6°c en plaine.

Le modèle américain voit un front assez marqué aborder le nord-est par le nord en fin d'après-midi et soirée, qui serait en mesure de ramener de nouvelles chutes de neige, notamment encore sur le relief, mais il est bien seul avec ce scénario. On retrouvera sans doute plutôt de nouveau un risque accru d'averses locales en cours d'après-midi, mais de là à capter un front mine de rien presque compact, j'en doute? A voir.

Lundi, les pressions remontent plus sensiblement, avec le pivotement progressif de la tête de notre dorsale anticyclonique en direction des Iles britanniques puis de la mer du Nord. On conservera un flux de nord-nord-ouest, drainant encore bien quelques averses résiduelles, mais rien de significatif, d'étendu, ou de durable ( neige à basse altitude, pluie en plaine). Eclaircies par contre éventuellement plus généreuses que durant le week-end.

Températures sans grand changement.

Mardi, on passe sous l'axe de cette dorsale, qui va simultanément avoir tendance à déjà se rétracter. L'amélioration sera donc de courte durée. En attendant, temps généralement complètement sec pour ce mardi, ambiance plutôt dégagée, avec un ciel se couvrant plus sensiblement par le nord-ouest en fin de journée, à l'approche d'une perturbation.

Côté masse d'air, on constate un léger redoux lié au passage de l'axe de la dorsale, mais comme celui-ci se rétractera dans sa progression vers le sud-est, le gros de l'advection douce, ce sera pas pour nous, et l'air frais lié à la circulation du courant de nord-ouest perturbé rattrapera même totalement cette courte tentative de redoux. On restera ainsi en masse d'air négative à 1500 mètres, mais avec un manteau neigeux se tassant peut-être un peu par légère fonte superficielle au soleil en cours de journée sous la barre des 1000/1200 mètres.

Pour les plaines, éventuellement les premières vraies bonnes gelées de l'hiver, en fonction de l'état du ciel durant la nuit de lundi à mardi.

Chronologie à affiner en ce qui concerne l'arrivée des précipitations par le nord-ouest. A priori, ça devrait se faire en fin de soirée/début de nuit de mercredi.

Mercredi.

Avec l'arrivée de la perturbation, il faut s'attendre à un épisode neigeux conséquent sur le relief, puisque l'intégralité des précipitations devrait passer cette fois sous forme de neige au-dessus de 1000 à 1200 mètres ( à préciser cependant, même si c'est la tendance qui se dessine depuis quelques sorties).

La journée s'annonce donc grise, pluvieuse en plaine, neigeuse sur les montagnes, avec là haut un vent sensible à fort, voire tempêtueux en rafales. L'hiver quoi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un petit mot au sujet de la plaine quand même, car il n'est pas impossible qu'une pellicule d'air froid parvienne à se reformer dans les basses couches la veille au soir, soit mardi soir, ce qui pourrait permettre à cette neige de pseudo-redoux de s'inviter temporairement jusqu'aux plus basses altitudes. A priori, pas de couche à attendre, et évolution en pluie de toute façon assez rapidement en cours de nuit.

Comme dit, chronologie à affiner pour cette évolution, et tendance à préciser d'ici là, on est sur du J+4.

Jeudi, on reste en flux de nord-nord-ouest dépressionnaire, avec une masse d'air un poil radoucie après l'arrivée de l'onde dépressionnaire de la veille. Fronts secondaires ou paquets d'humidité circuleront sans doute dans ce flux, apportant encore des cumuls de neige non négligeables en situation de barrage sur le relief au-dessus de 800 à 1000 mètres et des brouettes.

Se pourrait que d'ici jeudi soir, on puisse viser les 50 centimètres de neige cumulée au sol sur les crêtes vosgiennes ( +/- suivant situation par rapport au vent)

La suite vite fait.

Vendredi, il semble que l'on connaisse un scénario similaire à celui du début de semaine, à savoir une hausse momentanée des pressions sous passage de dorsale en flux de nord-ouest, avec tendance au retrait dans le même temps, et échec de l'advection douce, laissant place pour le week-end prochain à une nouvelle offensive perturbée en flux de nord-ouest, qui irait encore ajouter généreusement à la couche neigeuse déjà en place au-dessus de 1000 mètres.

Pour les plaines, pas d'épisode neigeux à attendre pour le moment. Flux de nord-ouest, sous 300/400 mètres, au mieux, ça donne pas grande chose. Eventuellement un blanchissement temporaire et local en cas de neige de "redoux", suivant la config précise des lieux juste avant l'arrivée des perturbations, mais cette synoptique générale n'est pas favorable pour le moment à une tournure réellement hivernale aux plus basses altitudes.

Enfin, le grand gagnant dans tout ça: le relief au-dessus de 1000 mètres globalement;) :flux idéalement orienté ( nord-ouest), températures ne passant pas dans le positif, juste ce qu'il faut éventuellement pour consolider le manteau neigeux, mais suffisamment "douces" pour permettre d'envisager des passages perturbés bien chargés en humidité, et donc en neige.

Je crois que la sous-couche hivernale est en train de gentiment se constituer pour les crêtes vosgiennes. C'est bien parti en tout cas, même si évidemment, on n'est pas à l'abri de nouvelles folies du climat dans les semaines qui viennent.

[billnono]

Je me permet puisque tu parle du nord-est dans ça globalité, et le Doubs en fait partie. Pour moi ça devrait blanchir bien sous 400 m cette nuit et même jusqu'à 250 m surtout en fin de nuit.

Bonne soirée.

Ouep, j'avais ensuite édité le message pour mentionner que le Doubs était bien en jaune effectivement. Pour le reste, ça blanchi en ce moment sous 400m localement, mais les températures sont quand même vraiment limite pour que ça tienne vraiment. Le 1°C de trop, comme souvent.

Arnaud

[Antoine Coeuré]

Arpège modélise un épisode neigeux interessant en milieu de semaine :

Mardi :

​

Mercredi :​

Affaire à suivre ...

[Kyrion]

Il est à côté de la plaque. Le champ cumul de PP neigeuses ne vaut rien sur Arpège .

Au moment des précips il y aurait entre 0 et -2° à 850hPa avec un flux d'ouest à SO en basse couche, autant dire que les PP neigeuses il y en aura mais à 1000m ^^.

Sinon pour le TCT, à noter un risque de gelée demain matin le long des frontières allemandes et luxembourgeoises. Avec des sols particulièrement humides il conviendra d'être prudent.

[trugll]

MF effectivement à côté de la plaque complet avec sa vigilance verte, bret......

Désolé du HS

[mike]

Il est à côté de la plaque. Le champ cumul de PP neigeuses ne vaut rien sur Arpège .

Au moment des précips il y aurait entre 0 et -2° à 850hPa avec un flux d'ouest à SO en basse couche, autant dire que les PP neigeuses il y en aura mais à 1000m ^^.

Sinon pour le TCT, à noter un risque de gelée demain matin le long des frontières allemandes et luxembourgeoises. Avec des sols particulièrement humides il conviendra d'être prudent.

Les modèles modélisent quand meme une neige de redoux jusqu'en plaine en soirée et première partie de nuit de mardi à mercredi. Je pense qu'une neige de redoux est totalement probable, en cause un air bien froid en BC avec de fortes gelées de modélisées dans la nuit de lundi à mardi et des Td qui seront négatives ensuite toute la journée et pas plus de 2/3° en journée sous abris