adriano50

fortes rafales sur cotes bretonne probablement sous averses ouessant 104 km/h raz 111 km/h groix 107 km/h belle ile 100 km/h

salut: message que j'ai poster a la meteo org: attention aux deception pour les amateurs de tempetes rien ne sert de s'exciter comme des fous (comme il y a qq jours sur ce forum et infoclimat avec une n ouvelle fois des comparaison avec 1999 sans fondement ) pour des eventuelles tempetes a +72 h ! et encore a plus forte raison a + de 5 jours les tempetes sont par nature des phenomenes instable difficiles a prevoir meme pour les + simple d'entre elles alors des bombes comme gfs voyait pour jeudi pour le nord ouest de la france 5 jours avant et dont plusieurs personnes affirmait presque que cela arriverait en donnant meme parfois la valeur des rafales, c'est ridicule De vendredi a dimanche le risque de coup de vent est tres important, celui de tempete fort vers les cotes de l'ouest , diminuant vers l'est. le risque de forte tempete moyen pour l'ouest et risque de tempete exceptionnel risque extrememeent faible dans l'ouest , nul dans l'est voila ce que l'on peut dire en restant objectif les valeurs de rafales se donent 48 h au max avant mais souvent 12 a 24 h seulement Dans ce genre de situation ce ne sont pas trop les bombes hypothetiques vu 5 jours avant les + dangereuses, mais celle que les modeles ne voient pas ! et qu'ils commencent a percevoir 36 h avant parfois moins :wink: :wink: dernier exemple en date 17 decembre 2004 1 semaine avant les modeles voyait une tempete pour le 18 sur la france que ils ont fait disparaitre petit a petit, passant trop nord et moins forte mais 36 h avant il ont commencer a voir un talweg leger sur la france a 1000hpa puis 990 hpa 12 h avant, qui finalement donnera la tempete a 979 hpa sous estimé ! idem 26 decembre 99 :wink: Autre apparté qui a un rapport et qui a deja était mentionné y a pas longtemps ce n'est pas la pression d'une depression qui fait la force des rafales mais tous un tas de parametres dont les + important: vitesse de creusemment, rapidité de deplacement (jet), dynamique du flux, periode de vie de la tempete... meme une depression tres creuse au gradiant assez serré mais avec deplacement moyen et marquant la fin d'une dynamique de flux provoquera des vent modéré exemple 6 novembre 2000: depression 970 hpa sur ouest france : rafales max 126 km/h sur cotes et 90 km/h terres ! http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120001106.gif autre exemple 26 fevrier89: carte tres impressionnante avec une grosse dynamique pourtant seul les cotes atlantique ont eu une tempete qui est rester assez classique http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119890226.gif Alors les comparaison avec 99 des que l'on voit le retour d'un flux zonale c'est vraiment lassant, je sais je me repete mais c'est enevant :wink: :mrgreen: qui se souvient par exemple de fevrier 2002 tres zonal: personne et pourtant: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120020201.gif http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120020226.gif ps stormigen : 34 kt c'est rien ! gfs voit 60 kt de moyenne samedi ! A suivre

super plaisir de revoir de telle carte avec un tres puissant courant d ouest /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est encore un peu loin mais ca fait longtemps que les probabilités d'un temps aussi perturbé n'etait pas aussi presente un tres puissant flux zonale descendant bas sur l'atlantique mais descendra t'il reellement assez bas pour bien concerné la france ???? la situation vu par gfs de 6h rappelle debut janvier 98 (ou debut 90) si on avait une tempete type janvier 98 ca en surprendrai + d'un par la force (rien ne sert d'avoir des tempete comme 87 ou 99 pour avoir du gros car comparer avec ce que on a eu depuis 99 , une tempete type 98 ou 90 fera tres mal deja !) mais rien ne sert de comparer comme c'est souvent la cas avec des estimation etc etc..(et dire qu ese sera comme 87 ou 99 ou ...) chaque situation est unique chaque tempete est unique on peut juste parfois trouver des ressemblance plus ou moins grande mais qui ne donneront parfois pas du tout la meme chose la meteo est passionnante pour cette raison a suivre attentivement surtout pour les fans de tempetes comme moi A+

ca rentre bien dans les etrres d'apres arpege apres il voir la nuit +25 kt de moyenne en region parisienne soir rafales de 70 a 85 km/h ! encore a voir a+

arpege de ce matin voit toujours 40 kt de moyenne sur les cotes vendeenne ce soir en liaison avec un petit talweg (hier il voyait ca tourner en depression) soit 75 km/h de moyenne, ce qui est un beau coup de vent (rafales>100km/h) les autres modeles sont un peu moins fort A suivre a+

La personne specialiste des inondations etait tres bien en revenche le previsionniste de meteo france etait franchement pas bon, sans vouloir etre mechant on aurait dit un journaliste qui ne s'y connait pas bcp mais fait semblant en parlant de meteo mais il a fait assez fort : affirmer que la canicule de 2003 est lié au rechauffement cliamatique ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (on ne le sait pas a 100% loin de la !) affirmer aussi que il y aura 1 canicule comme 2003 tous les 2 ans apres 2070 (c'est un devin le gars ! , il a juste redit bettement ce que certains modeles envisagent mais lui en l'affirmant !) il a dit que y avait jamais eu de tornade F5 en france ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> que les tornade en france n'excedait pas 200 km/h /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> qu'on avait jamais vu de vent aussi fort que en 99 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (en 87 on a eu 246 km/h et plein d'endroit a +200km/h !) Bref du n'importe quoi venant d'un previsionniste de meteo france ! Beaucoup d'amateurs s'y connaissent + ! Je me pose une question : le concour ingenieur meteo france est tres dur (maths physique) donc seul les gens douer dans ces matire y arrive en general , meme si ces derniers n'ont pas de veritable passion a la meteo comme nous amateurs ! donc ils font leur job point bar mais ne cherche pas tous les details... et cela explique peut etre parfois les erreurs flagrantes commisent ??? depuis leur place a toulouse certains ne doivent pas avoir idée de ce que on peut ou on a deja rencontrer en france comme evenements violents ( a toulouse on peut pas dire que le temps soit souvent agité /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) alors je pense que le concours devrait etre + acces sur la passion , l'historique, l'analyse des modeles avec qq notions de maths et physique mais pas la peine d'etre un tres bon dans ces matieres (comme c'est la cas actu) vu que maintenant tous sort des modeles meteo directement et que il faut juste a apprendre a bien a analyser ! A+

seb56: non juste limite tempete (tempete = vent moyen de 97 a 108 environ ; ouragan >117km/h de moyenne) c'est deja pas mal ca laisse penser a rafales de 150 km/h en mer arpege voyait un vent moyen a 55 kt en mer soit +100km/h !

tout d'abord, point important meteo consult ne dit pas que il y aura 140 a 160 ! il disent que se sera probablement 110 a 130 sur cotes (comme meteo france) mais avec un risque non negligeable que ce soit +fort (140 a 160 sur cotes) mais faut pas confondre ce que ils prevoient (110 a 130 sur cotes) avec une possible intensité + forte dont ils previennent(140 a 160 sur cotes):wink: je trouve que ils ont raison la dessus arpege de cet apres midi voit toujours une bonne tempete sur le nord ouest ! 25 a 35 kt terres(c'est bcp pour les terres !) 35 a 45 kt cotes! A+

arpege de 16h confirme en tout cas la tempete pour l'ouest bretagne ! en fait elle serait du a une anomalie de tropopause marqué il me semble a suivre attentivement a present, ca pourrait etre dangereux si ca se realise il la voit de nouveau + vers l'est touchant le finistere de plein fouet et pas mal le morbihan jeudi a 2h du matin il voit 40 kt deja sur cotes sud finistere et morbihan (raf +120km/h) 20 a 25 kt dans toute la bretagne et la manche entre 2h et 5 h le + gros passerait selon lui +50 voir 55 kt sur cotes ouest et sud bretonnes ! (rafales +140km/h !) A suivre de tres pres situation delicate a suivre heures par heures quasiment Mais cette anaalyse n'est basé que sur arpege pour l'instant , restons prudent et attendons Autre coup de vent jeudi apres midi sur les meme regions arpege voit par exemple 40 kt de moyenne sur ouessant jeudi a 14h (raf 110-120 km/h)

sympa mais impossible d'etre representatif pour certain departement cotier comme la Manche par exemple deja la station reference est valogne est il t a eu -5.7°C cet hiver (donc bien moins que les - 2.1°C que tu met) ensuite dans le sud manche il y a eu -13.7°C relevé par meteo france (station < a 250 metres !) Une des +froide pour station de pleine en france avec Vire (dans le 14) et les -16.6°C donc carrement tres loin des -2.1°C non representatif A+

juste pour rappeler que une F1 c'est 120 a 170 km/h ! largement suffisant pour arraché des toitures meme dans les regions habitué aux coup de vent des rafales > a 150 sont suffisantes La tempete de 99 avec 130 a 170 dans les terres en a arraché des centaines de toitures voir +! idem sur cotes de normandie avec 150 a 200 km/h avec des voitures et camionettes couchés ! Donc je dirais vent entre 150 et 180 pour cette tornade soit grosse F1 (ptetre petite F2) vent que le guilvinec n'a probablement jamais ou tres tres rarement atteint pendant une tempete Bcp ont toujours tendence a surestimé le vent /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

je me souviens d'un episode comme celui ci a l'automne 2000 ou debut 2001 il me semble (je me rappelle l'année scolaire seuulement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> des rafales a 150 km/h etaient attendu sur la bretagne de sud une depression venant des acores passant pres du nord de l'epagne passant pres du finistere en fait la pression min a atteint 973 hpa les rafales max 130km/h a la pointe bretonne et a la hague 150 km/h pointe nord ouest de l'espagne elle etait un peu moins creuse que prevu et est passé un peu + a l'ouest peut etre est ce de celle la dont tu parle ?? A+

sud manche salut il ya un nuage bien sombre et instable qui passe au sud de chez moi limite orageux on dirait a suivre

belle remarque de lmk c'est la vitesse des tempetes explosives pour certaines lothar en 99 : 100km/h octobre 87 : 110 km/h exceptionnel du au jet stream expliquant la courte durée du vent forts souvent ( 1 a 2heures) contrairement au sud est ou ca dure souvent bcp + (en revenche contraiement a ce que on croit les tempetes explosive ne sont pas souvent accompagné de pluie au moment ou les vents sont les + violents car pres du centre depressionnaire,ikl y a des nuages ,parfois averses La perturbation arrivé avant donne pluie et vent + ou - fort) Martin en 99 tout d'abord assez rapide a ralenti et c'est reconfiguerer en arrivant sur la France ayant epuisé le jet stream explicant les temps plus long de vent fort sur la cote atlantique concernant les chute de pression lothar creusement de la depression champion - 27 hpa de moins en 3 heures Anatol au danemarque 3 decembre 99 comme cotisois fait reference je pense : -40 hpa en 6 heures 87 ca doit etre enorme aussi mais je connais pas A+

Gfs de 6 h voit aussi gordon donner un gros coup de vent a tempete mais trop au large et a l ouest touchant l'irelande (raf>130 140 km/h en mer) dans ce genre de cas la trajectoire est primordiale etant donné que les vents violents sont concentré autour du centre depressionnaire sur une courte distance soit on a rien, soit des miettes, soit on se prend le pain en pleine poire:D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ecmwf la voit plus pres de nous touchant la bretagne surtout le finistere (en + fort que gfs ) mais il la voit deja + a l'ouest que le run de hier je crois que ca va passer trop au large, helas pour les fan de tempetes attention aux sorte en bateaux de mercredi a vendredi gme et arpege on l'air ressemblant a gfs pour l'instant gem et nogpas ne voit rien ou presque A+

d'accord avec toi par definition meteorologiquement parlant une tempete est une violente depression creuse (differents de vents tempetueux) ainsi il est admis que les plus fortes tempetes connu a avoir toucher l'europe de l'ouest sont celle de 1703, 16 octobre 87, 25 janvier 90, et decembre 99 avec preferences pour 1703 et 1987 appelé par les britaniques the perfect ou great storm D'ailleurs souvent les +fortes tempetes ont pour particularité d'etre magnifique vu du sattellite (comme les cyclone) Different des vents dans le sud est avec effet venturi, mais pas de vrai belle depression on parle souvent de tempete de mistral ou tramontane mais rarement de tempete tout seul la bas mais dont les vents peuvent etre tout aussi dangereux au dela d'une certains force sinon regionnalement ou par departement c'est sur qu etempest du siecle y en a plusieurs celles de 99 sont celles qui touchent le + de regions A+

lmk onest d'accord sur le fait que c'est des choses differentes , les tempetes explosive du nord ouest et le mistral , tramontane dans le sud est il n'en reste pas moins que les vents generalisé reelements > a 110 dans terres et 140 sur les cotes devient tres dangereux que ce soit pour l'un ou l'autre en revenche quand tu dit ca : ce n'est pas vrai, il suffit de regarder les carte des rafale max fourni tous le sud manche y compris l'interieur jusqu' a 50 km ont subi en 1987 des vent entre 170 et 220 km/h ! idem en 1990 tout l'interieur du sud de la basse normandie a eu entre 140 et 170 km/h c'est justement la grande difference entre le mistral et tramontane et les tempete explosive du nord ouest ! c'est a dire que les tempete explosive peuvent donner des rafales presque aussi fortes que ce soit sur caps ou dans les terres meme si les vents moyens sont moins forts !, contrairement au sud est ou il y a une sorte de palier ou plus on est pres des cotes et des caps et + ca souffle autres differnces les vents peuvent venir de directions differentes(O, SO, S, NO, N) selon la trajectoire de la depression explosive, la vegetations subissant + de degats alors que pour le sud est c'est toujours + ou moins la meme direction En 1987 En bretagne sur une bande allant du sud finistere , morbihan au nord des cotes d'armor les vents ont atteint 160 a 180 dans les terres ! bien + que les 150 km/h dont tu parle dans l'interieur bretagne la zone la moins touché a été le centre de l ile et vilaine (rennes avec tout de meme 137 km/h!) et le nord finistere trop pres de la depressions avec 140 a 150 km/h ailleurs quasiment toute la bratagne a eu + 150 km/h dans les terres Sinon concernant la vendée Nico elle a été froler par les vents les plus forts , mais il y a eu de belle rafales tempetueuses( 100 a +140 sur cotes), l'interieur (80 a 120) je crois A+

lmk: toujours l'eternel conflit entre les gens de la mediterranée et las autres concernant les tempetes c'est avec des reflexions inutiles comme ca que il ya des conflits! deja je parler des tempetes au nord de la france comme on peut le voir sur la carte d'ailleurs, meme si je l'ai pas precisé ensuite la corse et la zone mediterranéenne sont un cas a part concernant le vent il suffit d'une petite depression a 1010 hpa pour donner une tempete a 1000hpa une grosse tempete tout est question de geographie et relief en Corse sur les cotes notamment les caps ,le vent est souvent tres puissant (deja bcp moins souvent dans les terres) je suis d'accord en revenche concernant le reste du sud est , a part les caps exposé qui ont des beaux record en rafales max le reste des regions de pleine n'atteint pas des valeurs tres elevés(>150 /160pour la plupart !) mistral et tramontane souffle souvent fort regulierement, mais rarement violament Puis on ne peut pas comparer ce qui n'et pas comparable ce n'est pas les meme tempetes, il n'y a pas de depression explosive pour le sud est quand vous avez des episodes de vents violent comme il y a peu de temps , les personnes du nord ou de l'ouest ne viennent pas vous faire des refexions comme vous le faites sur nous sur nos sujets De + meteo france dans ces sujets, articles concernant les tempetes elles montrent des cartes pour le nord et pour le sud pour le sud il y a 27 dec 99, fervier 96 , dec76 , fev90 rien a voir avec des episodes de mistral ou autres voila A+

cotissois 22 salut, les tentatatives se succede certes mais en general on ne peut pas avoir 2 grosses tempetes a suivre en 48 h, du moins pas de tempetes extremes de la meme puissance (sauf en 99) car la tempete d'autant + si elle est forte ,consomme l'energie disponible ! en 99 l'energie etait si importante que il a fallu 2 tempetes extreme pour la dissiper, ce qui a avorter une 3eme tempete dont on peut voir le debut de formation le 28 sur l'atlantique /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> En 99 la 1 ere dont tu parle n'etait pas explosive (le 24) c'etait un gros tourbillon d'altitude, lui meme a permis au jet stream de bien se positionner sur le nord de la france et d'exploser lothar /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (cf article meteo france) 18 heures apres lothar une autre ondulation a suivi la meme trajectoire juste 100 km + au nord suffisant pour empecher l'explosion ! (120 km/h tout de meme a la hague le 26 au soir et 80 a 90 km/h chez moi) d'aiileurs le modele ukmo en reanalyse d'apres coup (2000 ou 2001)voit encore cette ondulation donner une tempete ! alors que il ne voit pas Martin ! (document met office je crois) vraiment dur a prevoir ces betes la /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> arpege avait bien jouer la dessus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

cyril 94 : sur le modele europeen a 120 h c'est bien une tempete explosive ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> car j'ai rarement vu une depression prevu aussi petite et avec des isobares aussi resséré sur une tres courte distance !, (on dirait meme un petit cyclone, c'est marrant) pourtant pas d'interaction direct avec le jet de prevu apparemment (influence indirecte mais peut etre une anomalie de tropopause tres marqué??) bien sur c'est encore loin,ca va changer surement, mais ca fait 3 runs que il voit une explosion d'une depression ce modele a suivre, ps je voudrai bien voir les 50 runs different du modele cep :!:

Carte des rafales max de meteo france pour 4 des +fortes temptes ayant touché le nord de la france cela donne une bonne idée (malgré approximations) on voit bien que celle de 87 est la +violente (+ de rouge foncé !) d'allieurs pour celle de 99 y apas au dessus de 180 alorss que en 87 y a un cran au dessus jusqu' a 216 km/h http://www.meteo.fr/la_une/tempepics/nord.gifhttp://www.meteo.fr/la_une/tempepics/nord.gif on peut remarquer egalement que le sud manche a été particulierment touché par les + fortes tempetes (87 ,90 , et 99) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :!: /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

Gordon ex cyclone en route vers l'Europe la menace se precise mais reste incertaine /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> alors que depuis quelques jours les modeles hesitaient ce soir plusieurs d'entre eux sont d'accord pour voir gordon former une depression secondaire rapide au large de la bretagne se dirigant rapidement vers le nord de la GB(trajectoire quasi sud nord !) JMA et GFS voit quasiment la meme trajectoire avec le sud de l'irelande menacé fortement par des vents tempetueux (en moyenne 45 kt pour gfs , 50 a 55 kt pour JMA !) Le finistere semble froler par les vents fort sur ces modeles le jeudi matin avec des vents tout de meme assez forts sur cotes (>80km/h) Ecmwf voit la depression ex gordon legerement plus a l'est touchant bien le finistere avec des vents tres tempeteueux ! et un peu le reste de la bretagne et le cotentin Situation a suivre les zones les + a risque pour une tempete sont le sud irelande, l'extreme ouest GB pour la france l'extreme ouest bretagne semble a surveiller le + Les trajectoires vont encore evoluer, a suivre ensuite on s'occupera de l'intensité, mais ce soir les 3 modeles cité precedement voit pres du centre de la depression des rafales comprise entre 120 et 150 km/h declinant rapidement autour car cette depression devrait etre petite donc la trajectoire et primordial A+

antoine : pas du tout je ne suis pas breton ! il faut revoir ta geo /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> la manche (50) c'est la basse normandie et justement je suis le + objectif possible contrairement aux medias nationaux (se trouvant a paris!) chez moi j'ai étét toucher de plein fouet par 3 des 4 + fortes tempetes des 25 dernieres années sur la france metropolitaine: 16 octobre87 26 decembre99 (la 1 ere) 3 fevrier 90 celle du 28 decembre 99 est passé trop sud j'ai eu 150 a 160 km/h en 1990 180 km/h en 1987 190 km/h en 99 donc chez moi celle de 99 a été + forte mais la vrai tempete du siecle en france est celle de 87 En 99 on a parler de tempetes du siecle car: 2 tempetes exceptionnel a 48 h d'interval vents exceptionnel dans les terres (20 a 30 km/h de +que le 3 fevrier 90) bcp du territoire touché mais techniquement , meteorologiquement parlant et objectivement celle de 87 et + forte environ 950 hpa contre 962 et 964 hpa en 99 rafales a +240 km/hsur cotes par endroits ! celle de 99 ont donner 170 en region parisienne 210 km/h a granville et 212 au mont st michel pour mon departement /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> la 2 eme 198 km/h a la pointe de chassiron tout est question de trajectoire et d'explosion si celle de 87 avait exploser non pas pres du finistere et de la manche mais plus pres de la region parisienne avec la meme force la region parisienne aurait connu des vent de sud a 190km/h ! A+

Clim@ : etant un grand fan de tempete je suis d'accord avec les 242 km/h de jobourg en revenche la valeur officiel de granville c'est 216 km/h et pas 237 km/h! concernant Auderville et les 256 km/h je voudrais bien savoir ou tu as eu ca, ca serait sympa je reste perplexe tout de meme, as tu des documents avec valeurs officiels car si c'est comme les 237 de granville /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> sinon ca serait le record de la rafales la + fortes en pleine en france ! La tempete de 1987 est bien la tempete du siecle, un cran au dessus de celles de 99 ! Mais pour l'interieurs des terres celles de 99 est la + forte, car celle de 87 a juste toucher de plein fouet la bretagne et la basse normandie, froler la haute normandie et les regions du cotiere de nord

contrairement a ce que certains ont dit Gordon n'est pas prevu passer vers l'ecosse c'est une autre depression ca! Gordon est vu par certains modeles se dissiper au fur et a mesure de sont approche vers l'europe et il serait absorbé par la grosse depression iralandaise/islandaire toucahant le nord ouest de la france et le sur Gb sous forme de perturbation ou talweg en revenche ecmwf le voit rester independant avec une trajectoire +sud (nord espagne) et toucher le nord ouest de la france sous forme de depression fermée et rapide a 990 hpa environ donnant une tempete ou un gros coup de vent (144 heures) mais il est + isolé par rapport aux autres a suivre