Karott

a priori aucun coup de froid prevu sur le SO pour les 15 prochains jours ou on devrait tourner autour des normes. Je n'ai pas la valeur de la deviation par rapport aux normales dans le sud-ouest pour la premiere quinzaine de septembre, c'est de quel ordre? quelques remarques : - si les previsions de septembre ne se verifient pas dans le sud-ouest, ce ne sera pas le premier (ni le dernier) echec des previs saisonnieres! - l'echec d'une prevision ne veut pas dire que ces previsions en general ne sont pas fiables. Comme il s'agit de previsions probabilistes, il faut voir les succes/echecs sur un grand nombre de previsions pour evaluer la fiabilite. Il peut y avoir une prevision sur 2 fausse, ou alors 10 previsions fausses d'affilee puis 10 justes d'affilee! (dans le cas d'une probabilite de 50%).

Ca devrait pas etre dans le topic "automne" ca? sinon, c'est exact, ici dans les Vosges du Nord on est a environ 1 degre en dessous des normales en septembre pour le moment... (Vosges du nord) et il devrait continuer a faire froid dans les prochains jours. En plus, septembre etant un mois "en pente", on ne devrait pas rattraper le deficit. C'est le troisieme mois consecutif en dessous des normes ici. Il faudrait verifier sur une grande echelle (europeenne), mais a priori la zone douce de Fred Decker a ete prevue trop a l'ouest. Si on la decale de quelques centaines de km vers l'est, on retrouve en gros les previs de CFS qui voyait une zone douce sur l'Europe du sud-est et bien du froid sur la France (et plus encore sur la peninsule hispanique). Fred Decker voyait le froid trop limite a l'Espagne.

en gros sur la meme ligne que CFS au niveau temperatures... et a defaut de bonhommes de neige (sec), on fera du patin a glace! (froid)

Les cartes CFS penchent plutot pour un hiver en dessous des normes et un printemps au dessus des normes... le mois de novembre devrait etre le plus en dessous des normes, surtout en Europe du nord, alors que le mois de fevrier serait le plus au dessus des normes, surtout en Europe de l'est... le printemps serait dans la ligne de fevrier, au dessus des normes... a noter que pour la trilogie dec-janv-fev, la douceur s'arrete comme le nuage de Tchernobyl aux frontieres de l'hexagone... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> certains vont hurler en voyant des previs pour le printemps (mais il y a un topic "boule de cristal pour ca /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), alors pour moderer un peu : cependant les probabilites ne sont pas tres fortes :

Sur quoi te bases-tu pour dire que les scenarios ne sont pas equiprobables? C'est surement vrai, mais si tu as une source qui donnes la probabilite (purement statistique, on ne parle pas de previsions la) de chaque scenario, ca m'interesse. Bien sur que l'atmosphere ne "choisit" pas forcement le scenario le plus probable, c'est comme lorsque tu lances un de, tu as 5 chances sur 6 de ne pas faire un 6, mais tu peux le faire du premier coup. ce sont juste des probabilites. par contre, sur un grand nombre de previsions identiques qui donneraient 60% de beau temps froid, on aura effectivement ce temps la 6 fois sur 10. la j'ai pas tres bien compris ...tu veux dire qu'un scenario rare statistiquement (par exemple blizzard de neige avec -10 degres a Brest) mais prevu avec une grande probabilite ne sera pas fiable?

Je suis d'accord Yann, la critique constructive est tres benefique et il me semble en voir parfois sur le forum... De la a a rejeter en bloc les previs amateurs... pourquoi ne pas le faire aussi pour les previs deterministes alors? la aussi les pros sont mieux equipes, formes et renseignes... on ferme le forum et on regarde la meteo a la tele? les previs saisonnieres des pros sont tres peu accessibles et le gros boulot effectue par certains amateurs apporte une contribution complementaire et interessante. C'est sur que sauf miracle ce n'est pas un amateur qui va decouvrir un moyen revolutionnaire de prevoir la meteo saisonniere, mais ces amateurs qui passent beaucoup de temps a faire des recherches et des syntheses fournissent une info que je n'aurais pas le temps de chercher moi-meme et contribuent a l'augmentation des connaissances parmi les amateurs. si on laisse les pros entre eux, on sera informes dans 30 ans, si on creuse nous-memes partout ou on peut et parfois en connection plus ou moins directe avec des pros on a au moins une idee de ce qui est possible ou pas actuellement et quelques outils pour juger nous-memes. Je pense aussi que l'activite amateur stimule les pros dans leurs recherches et dans leur communication. Aurait-on encore des previs gratuites (meme a qq jours seulements) sur meteo france ou autres sites commerciaux si il n'y avait aucun site de prevision amateur? meteo france ou autres donnerait il qq infos sur les previs saisonnieres si ce forum et d'autres n'existaient pas?

donner un echeancier precis semaine par semaine et utiliser l'affirmatif est une derive criticable. Mais tenter un pronostic global pour fevrier ne me parait pas completement utopique dans le cadre de previsions saisonnieres qui comme on l'a dit ne fonctionnent pas comme les previsions deterministes a court terme et reposent sur des tendances probabilistes qui s'affranchissent en partie du chaos a court terme. Ensuite quand on dit 60 ou 70%, c'est purement indicatif, mais ca ne veut pas dire que la previsions est tres sure. on a en gros 4 situations possibles : doux et humide, doux et sec, froid et humide, froid et sec. Donc ca fait en gros 25% de chance pour chaque tendance. Maintenant les tendances doux et humides et froid et sec sont plus probables donc si on faisait une previsions completement au pif, on aurait deja un pourcentage de reussite de 30 a 50%. Donc si on se base sur des modeles et certains parametres (meme si l'amateur ne maitrise pas bien leurs interactions complexes, ni meme le pro d'ailleurs), logiquement on ameliore le pur "hasard" et la fiabilite est forcement au dessus de 50%... ce pourcentage n'est pas comparable a l'indice que donne par ex meteo france pour ses previsions a court terme ou la prevision est extremement precise dans les phenomenes, l'espace et le temps.

Exact! Un episode meme intense de neige lourde ou fondante sur un sol detrempe suivi d'un soleil doux (ou pire, de pluie) est sympathique mais incomparable avec une periode bien froide qui gele le sol et ou meme une petite chute de neige froide peut bien tenir, surtout si elle est suivie d'un temps froid (et sec!). Mais pour savoir si nous y aurons droit cet hiver, il va encore falloir attendre...

derniere remarque concernant le debat de "la boule de cristal" : On est sur "infoclimat", pas "infometeo" et les recherches et discussions autour des previsions saisonnieres sont beaucoup plus liees au climat (passe, present et futur et ses grandes tendances) que les previs deterministes a court terme. Moi je trouve tres interessantes ces recherches de cycles, de tendances, mecanismes climatiques etc, meme si souvent elles ne permettent pas de faire des previsions fiables. Ca eclaire au moins sur le climat en general. Je precise aussi que je suis moi-meme extremement prudent (pour ne pas dire mefiant) sur les previsions meme a 1 ou 2 mois, mais je trouve interessant d'essayer, de chercher et de decortiquer tant de parametres et indicateurs climatiques.

Thony mes remarques ne te concernaient pas toi en particulier, j'ai lu d'un coup les 9 pages de ce topic et y ai trouve tout au long le genre d'interventions que je decris plus haut. Maintenant si le debat n'est pas possible parce qu'on a des opinions differentes... le but d'un debat est justement de confronter des idees. Alors pourquoi viens tu consulter celles de l'hiver 2008-2009 si c'est une "boule de crystal"? La verite n'est pas evidente a decreter en general et encore moins en previsions saisonnieres... Tu peux avoir une opinion, fondee sur des arguments, mais ce n'est pas forcement LA verite. 2) Je n'ai pas dit que citer le CNRS etait se moquer, c'est un apport interessant au contraire. Apres l'interpreter pour decreter la verite et traiter les predicteurs aventureux de charlatans, insister sur la boule de cristal et denigrer tout ce qui est a l'essai et toutes les tentatives... 3) oui les resultats sont contradictoires souvent, mais ca aide aussi a progresser, pourquoi celui-ci a-t-il raison et celui-la tort? ou ont-ils diverges? Et comme ca a ete mentionne plus haut par Yann je crois, la prevision saisonniere repose sur differents scenarios possibles avec chacun une probabilite. Si les allemands annoncent du froid et les us du doux, c'est qu'ils n'ont pas retenu le meme scenario, il est interessant alors de voir pourquoi (si on peut). Mais, meme la prevision "classique" deterministe du lendemain est parfois contradictoire si tu regardes France 2 ou tf1, meteo france ou un organisme prive. Et il y a 20 ans, les divergences et les erreurs graves, meme a 24h etaient monnaie courante. Il fallait mettre ca au placard? 3 (bis sans doute)) tu qualifies les tentatives de previsions d"'erronees et sans fondement"... je veux bien qu'il puisse dans le lot y avoir parfois un rigolo qui prenne ses fantasmes pour des realites , mais la plupart de ceux qui font cet effort de prevision se basent sur des arguments que tu peux eventuellement contester mais qui sont reels. c'est justement en les testant qu'on progresse. 4) qui a dit que tout etait faux? Censurer les gens ne favorise pas le debat que tu semblais preconiser... Tant que tu y es, on pourrait ouvrir le topic en mars et l'appeller "bilan de l'hiver". Si c'etait facile et que tout le monde etait d'accord... Maintenant si parce que c'est difficile, on ne fait rien, on ne progressera pas beaucoup... Avant l'invention de l'automobile, on pensait que le corps humain ne supporterait pas des vitesses de plus de 60km/h... mais qui t'obliges a venir les consulter??va consulter celles de l'automne et reviens sur l'hiver le 1 novembre... Si tu veux acheter des legumes, tu ne vas pas entrer dans une boulangerie? (surtout si tu n'aimes pas le pain)

Je crois qu'on est tous d'accord que les previsions saisonnieres en sont a un stade tres experimental et que leur fiabilite est tres aleatoire. Ensuite il y a ceux qui pensent qu'elles sont inutiles et ne leur accordent aucun credit. C'est leur droit, mais qu'ils respectent la liberte de ceux qui pensent que c'est un domaine de recherche interessant en rapide evolution et qui ont la curiosite de les regarder, d'essayer d'en comprendre les mecanismes, voire de rechercher des mecanismes pouvant degager des tendances et de tenter d'en evaluer les performances. Il est tres agacant de voir toujours les memes commentaires ironiques de ceux qui apparemment n'ont rien d'autre a faire en cette saison, soit en moquant l'arrogance des previsions jugees trop affirmatives ou trop detaillees, soit au contraire en moquant leur manque de precision. Bref, la critique constructive est bienvenue, mais les quolibets repetitifs et gratuits sont penibles. Ici, on n'est pas un organisme officiel qui vend des previsions "garanties", mais un forum convivial de libre discussion et d'emulation pour partager une passion commune. Si un gogo vient ici chercher des previsions validees et garanties, toutes cuites, qu'il prend au pied de la lettre, tant pis pour lui, il n'a pas compris l'esprit du forum. De toutes facons, meme des previsions meteo deterministes a quelques heures n'ont pas une fiabilite de 100%, par exemple en ce qui concerne une limite pluie/neige ou une quantite de precipitations. Est-ce une raison pour ne pas donner de valeurs indicatives? Quand a se baser uniquement sur des modeles numeriques en denigrant tout autre parametres pris en compte par un previsioniste sur la base de son experience et de ses connaissances, c'est se fier aveuglement a une boite noire qui fait beaucoup d'approximations. Evidemment, il ne s'agit pas de faire des previsions a la poudre de perlimpimpin et de les argumenter, ce qui est souvent le cas ici et n'empeche pas leurs auteurs de se faire parfois mitrailler par un sceptique de mauvaise humeur.

superbes photos Alex! Moi j'etais aujourd'hui au col du Piegeonnier au dessus de chez moi et effectivement la neige tenait au sol a partir de 400 metres environ, puis la couche devenait continue et ateignait 10-15cm a partir de 450-480m. Neige collante ideale pour bonhommes de neige. Les enfants en ont fait plusieurs au sommet.

N'oublie pas de les poster ici des que possible printemps! et profite bien de ces chutes tant attendues cet hiver /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

neige faible a tres faible.... il semble que ce soit la fin (deja?)

l'intensite faiblit, chutes de neige faibles a moderees par 0,2 C sols a peine blanchis

si Judd, dans les zones non foehnees on sauve l'honneur Fortes chutes de neige en cours dans l'extreme nord alsacien a 260 m d'altitude la neige commence a tenir au sol actu 0.5C en baisse

ca y est! la chute de la temperature s'amorce ici!

Ici dans l'extreme nord de l'Alsace, la temperature stagne a 6-6,5 degres depuis midi... toujours pas d'amorce de baisse, mais ca ne devrait pas tarder d'apres les temoignages lorrains et luxembourgeois. D'autre part il semble toujours pleuvoir a la Bresse (Vosges, 900m) :

Si tu veux du 100% sur, vas voir le topic "le temps en France - observations". Si tu viens sur le topic long terme, apprend a lire les previsions en gardant toujours a l'esprit qu'elles sont basees sur les grandes tendances des modeles qui peuvent souvent se decaler dans le temps et l'espace (ce qui peut avoir des consequences drastiques pour la France) et parfois changer, a de telles echeances. Etant donné la nature chaotique du comportement de l'atmosphere (cad qu'un petit changement des conditions initiales peut avoir des repercussions enormes sur les conditions finales en peu de temps) d'une part, et la limitation experimentale de mesure de ces conditions initiales (erreurs de mesure et maillage) et de temps de calcul (maillage) d'autre part, les cartes long terme sont forcement a interpreter avec un esprit critique et de synthese. Si tu n'as pas d'experience, les interpretations te machent deja bien le travail, mais il faut considerer ces interpretations aussi avec un esprit critique et essayer de comprendre ce qu'il y a derriere. Personnellement je trouve ta remarque sur l'analyse de Virgile parfaitement injustifiee. S'il y en a bien un qui ne peut pas etre accuse ici d'extrapolations douteuses et de parti pris pour le froid, c'est bien Virgile. Maintenant si tu ne veux pas etre decu, ne viens pas sur ce topic long terme. Ici on tente d'y deceler les grandes tendances, pas si tu auras de la neige dans ton jardin dans 10 jours. Et le conditionnel et les pincettes sont toujours de rigueur.

"totalement cerné", "tout est écrit"... meme si je suis d'accord sur les prévisions, je trouve que ces formules sont un peu trop affirmatives pour des prévisions météo ou on nous rappelle souvent de toujours employer le conditionnel.

Et il ne faut pas oublier que decembre 2007, novembre 2007 et les 4 mois precedents avaient etes en dessous des normes. Les modeles avaient plutot ete pris en defaut, non?

GFS c'est une fois au dessus une fois au dessous de l'ensemble! et dans les grandes largeurs! Amis du froid, connectez vous le soir Partisans de la douceur, connectez vous le matin Par contre CEP (ECMWF), dont nous n'avons helas que le modele deterministe, semble beaucoup plus stable et coherent ces temps-ci... Espérons que, comme l'an passé, la derniere decade de janvier "sauve" le mois.

voila ce que donne mon simple canon T avec 4 bars et 270l/mn d'air, apres les 4 dernieres nuits (entre -1 et -4°C et 80% d'humidite) les autres photos et les discussions sont sur http://nos-stations-de-ski.leforum.eu/index.php Snow fais attention si tu achetes un canon "combo" : ca peut ne marche qu'en dessous de -4 ou -5°C. Un canon de type T fonctionne en conditions marginales. Si tu manques de pression d'eau, une petite pompe sur ebay ou ailleurs et tu arrives a 4 bars ou 5 bars. avec le teflon ca marche tres bien mais il faut en mettre beaucoup. tu peux aussi utiliser des joints toriques. cyclonus le karcher ca ne suffit pas il faut de l'air comprime. et un karcher ne fait pas 8 bars mais plutot 50-100 bars! relis bien l'ensemble de ce post ou vas sur le site mentionne ci-dessus.

Le zonal n'est cependant pas encore a l'ordre du jour. La tendance (ensemble GFS, CEP) semble a la persistance de hautes pressions qui dirigeraient un flux de sud sur l'ouest de notre pays et plutot un flux de sud-est sur l'est du pays, qui pourrait donner lieu pour la periode de Noel a une relative douceur en altitude mais des conditions encore bien froides au sol par inversion, du moins dans une petite moitie est car le gradient de temperature pourrait etre tres eleve d'est en ouest de la France.

Attention au run GFS deterministe qui est toujours assez isole par rapport a son ensemble. La tendance semble a la persistance de hautes pressions sur notre pays, qui pourrait donner lieu en fin de periode a une relative douceur en altitude mais des conditions encore bien froides au sol par inversion, du moins dans une petite moitie est car le gradient de temperature pourrait etre tres eleve d'est en ouest de la France.