jonathan

Fred Decker opte pour la version AA qui s'écrase avec un faux air de printemps. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il a peut être été un peu "refroidi" (si on peut dire) par des dernières occasions manquées du général l'hiver. Bérézina ?

Faites vos jeux, rien ne va plus. Terrible divergence dans les scénarios d'ENS. Ce sera tout ou son contraire !

Merci pour ce retour sur expérience, ça permet de contrebalancer un peu les avis. Mais bon, dur dur d'être objectif entre certains chez qui il fait froid constamment (NE) et d'autres (Bretagne) pour qui c'est beaucoup moins flagrant. Avec de telles différences dans le ressenti, je pense qu'il faudra peut-être découper le pays en zones de la - à la + influencée cet hiver. Sinon, ça risque de devenir stéril comme débat pour le bilan.

Les scénarios doux sont, pour l'instant, majoritaires sur une partie ouest du pays et ce serait un peu l'inverse à l'est. Je tente une question en espèrant ne pas être trop incisif : Si il y a une poussée arctique, ne risque-t-elle pas d'être trop orientale comme s'est parfois le cas pour les "ouestistes" ?

Comme quoi on ne doit pas parler du climat de la France mais plutôt DES climats de la France (ce que j'essai tant bien que mal d'inculquer à mes étudiants). Demande à Altimonti si il doit mettre un passe-montagne pour sortir en ce moment ! Le mirage des inversions, simplement. dls pour le HS

Déjà, on peut soustraire la semaine prochaine (7 jours), si t'y vois pas d'inconvénient. A moins que 10° à 13° (dans l'ouest et le sud) et 6° à 10° (dans l'est) soient à considérer comme des températures hivernales. C'est pas parce que l'hiver dernier il a fait froid la première semaine de Mars que l'on va changer la définition de l'hiver météorologique. Par convention, l'hiver météorologique prend fin le 01/03, c'est pas moi qui l'ai décidé (4 jours). Refesons les comptes : 21 - 7 - 4 = 10 Il reste environ 10 jours potentiellement hivernaux dans cet hiver (météorologique) 2005-2006 qui en compte 90. Autrement dit, pour poursuivre avec les chiffres, les 8/9èmes sont déjà parcourus, on est plus proche de la fin que du début. Si on a des giboulées de neige en avril, ce sera la faute à un décalage décalé Sinon le "flux anti doux" c'était ironique (d'où le petit diable). Moi aussi j'aimerais voir un peu de neige avant le printemps !

Merci Florent. Donc si je suis cette démonstration, cet hiver, l'erreur serait presque du type 75/83 (avec NAO prévue négative et finalement proche de 0, voir + depuis le 1 décembre).

Ben oui, à 1000 bornes près c'était ça ! J'ai remarqué aussi que les estimations de NAO et AO sur le long terme étaient prévues à chaque fois bien plus basses que la réalité observée ensuite. Peut-être une des raisons du plantage et du fait que tout soit décalé vers l'est (vortex polaire plus actif que prévu). Mais ça marche aussi dans l'autre sens. J'ai tenté de corréler la NAO et la fréquence des tempêtes (1950-2000) en Europe de l'ouest. Le résultat est minable, même plus mauvais qu'en prenant l'activité solaire (pourtant loin de faire l'unanimité dans la communauté scientifique). J'espère qu'il y aura un travail de remise en question sur les prévisions saisonnières (amateurs comme pros) et les méthodes utilisées. Sinon ses représentants auront la vie dure à l'avenir.

Sinon, qui croit encore à un mois de février froid et neigeux ? Pourquoi, arguments ? Merci

Je voulais avoir un peu plus de précision sur la manière dont sont obtenues les valeurs des indices NAO et AO pour une échéance supérieures à 15 j (celle des modèles). Certains organismes ou autres y font référence pour leurs prévisions saisonnières. Pour cet hiver, par exemple, les chiffres données sont souvent faux. Alors quel crédit accorder à ces données ? Merci

Retour des HP par l'ouest pour sans doute former un AF et donner temps des plus ennuyeux. J'espère pas mais c'est très probable.

Et 2005-2006 ne faisait pas parti de ces 10%. Sinon, GFS 12H sort petit à petit et confirme la dégradation pour le mercredi 15. Peut-être le verdict ce soir si NOGAPS et autres emboîtent le pas et surtout si tout ce beau monde ne change pas d'avis d'ici là.

Tous les modèles ne sont pas encore mis à jours ce matin mais voilà ce que ça donne avec ceux qu'ils le sont : GFS, GEM, GME et UKMO : dégradation plus (GEM/UKMO) ou moins (GFS/GME) franche mercredi NOGAPS : situation bloquée Outre la résistance des HP, dans cette opposition, ainsi que les variantes dans le premier scénario, la différence tient au fait qu'une pretite goutte froide soit présente ou non sur la péninsuble ibérique. Celle-ci ayant pour effet d'empêcher l'Anticyclone de se replier vers le sud-ouest. A surveiller. J'aurais été tenté de dire, avec cette majorité, c'est évident. Mais bon, d'ici le week-end, restons prudents.

Coucou GFS, tes copains sont partis de l'autre côté. Tout seul tu risque de te perdre l'ami. Sans plaisanter, GFS disposait d'une certaine fiabilité en début d'année en se montrant stable de run en run. Mais là, il reste stable tout en s'isolant par rapport aux autres modèles. Du coup, sa fiabilité en prend un coup. Comme dit Logos, c'est un véritable copier-collé du 12h, au gramme près.

Les gars, un flux, c'est lié à un écoulement. Un écoulement, c'est quelque chose de dynamique et non statique. Donc, à moins d'insérer des anim' dans vos posts, tout le monde aura raison ou tord. Par contre, c'est vrai que le flux d'ouest existe toujours (sans ça on serait mal) mais il est simplement dévié par un blocage centré depuis belle lurette sur la France. Quand ce blocage est absent ou sur d'autres contrées, on est exposé au flux d'ouest (qu'il soit "intense" ou "atténué"). Côté prévisions, c'est maintenant GFS (et non plus NOGAPS) qui est isolé pour la première partie de semaine. Pour le reste de la semaine, vu qu'on peut pas comparer, on peut pas trop s'avancer. Malgré tout, GFS voyait des hauts géopotentiels assez hauts (même "bulle chaude groënlandaise") pendant quelques runs. Cela se jouait donc à très peu. Perso, je pense qu'il finira par basculer "du côté obscur" comme les autres. La théorie de la récurrence des situations a la belle vie avec cet AF vissé sur nos têtes.

Pour JMA, c'est patate anticyclonique centrée sur le Bénélux. Si ECMWF emboîte le pas, on pourra dire qu'on en aura encore fait une tartine de posts pour pas grand chose. En même temps, pratiquement tous les prévisionistes saisonniers parlent d'une sécheresse interminable depuis des lustres. Tornado, il est pas mort le flux d'ouest, il est en pause. Question de cycles. Le changement c'est que ces cycles (plusieurs surimposés) ont une amplitude plus grande qu'avant (Global change ?) et, qu'à l'heure actuelle, ils sont en phase de surcroît. Je tâcherais de poster mes premiers résultats (plusieurs mois de travail) à ce propos dans un autre sujet pour ceux que ça intéresse.

C'est peut-être pas la peine de chercher tout de suite. D'après les modèles d'aujourd'hui, la prochaine quinzaine serait sous le signe de la douceur, ce qui (si cela se confirme) devrait peser lourd. Ce serait quand-même dommage de "craquer à 2 mètres du bol de sangria" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas, si cela devait se passer comme ce que prévoit le GFS de 12h (ce qui est aussi possible qu'un autre scénario qui verra peut-être le jour d'ici quelque temps), la saison hivernale étant bien entamée, on ferait un grand pas vers le printemps. Déjà, ça passe vite...

Le GFS 12h ne remet pas en cause le retour du zonal mais commence à nuancer (attention, commentaire basé uniquement sur un run et un modèle. C'est simplement pour faire une comparaison avec le précédent, merci de ne pas m'incendier après) : - Trajet un peu plus septentrional à son arrivée. Du coup, ses effets (en terme de Pmm) ne seraient effectifs qu'à partir du 14 février. En extrapolant un peu sur la résitance de l'AF actuellement et le fait que les changements tendent à prendre du retard ces temps-ci, peut-être le 15 ou le 16. - Déjà le 18, un pont d'HP vient lui barrer la route. Une dépression réussit quand même à s'insérer et file dans le Bassin Méditerranéen. - Ensuite, vague de froid ?!?!?!?! (on est à H+25000, ne l'oublions pas). Bilan des courses : 3 jours de zonal (si c'est comme le Pastis : zonal du soir... ben zonal quand même ). Je tiens à préciser que ce run est très proche de ceux qui sortaient y a de ça 3/4 jours pour le long terme. C'est à dire, des valeurs de géopotentiel relativement hautes au niveau du Spitzberg, un rail Atlantique présent mais progressivement décalé vers le sud pour être ensuite barré. GFS varie d'une sortie à l'autre mais les tendance à long terme sont globalement bien situées. Ce regain de compétence est valable depuis un moment déjà. Ce serait une évolution plutôt favorable, à la fois pour un peu de flotte, et pour un éventuel temps froid (neigeux ?) ensuite ; de quoi rendre tout le monde )joyeux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A 144h, je suis d'accord avec toi (anti sur la France, 1025 Hpa), mais pour la suite, c'est tout aussi probable qu'un blocage : - Cela a déjà été dit, les modèles ensemblistes annoncent cela mais à cette échéance la fiabilité n'est pas bonne. - Cependant, AO et NAO tendent à être prévues positives (à partir du 12, en gros), ce qui vient corroborer le scénario "retour du zonal". Après, on sait ce qu'il est advenu des dernières tentatives de ce "retour du zonal", notamment à la mi-janvier malgré des modèles et des indices "optimistes" pour cette option. Je pencherais pour son retour quand même, mais à la fois amoindri et limité dans le temps par rapport à ce que nous montrent les modèles en ce moment. En même temps, je me mouille pas trop, vu que c'est le cas à chaque fois (sauf goutte froide et neige du 28 janvier, mais c'était pas du zonal)

On avait un tire groupé de la même trempe (un véritable encéphalogramme plat le long de la normale) avant que la sitution ne bouge dans les modèles y un petit moment déjà. Bon c'est vrai qu'après quelques jours de suspens, le grand changement n'aura peut être pas eu lieu, en fin de compte. Mais je suis certain qu'il va y avoir du mouvement d'ici peu. C'est louche, quand même, des courbes aussi proches. Surtout après l'instabilité récente de... ben y'a pas plus tard que ce matin, en fait.

Si on prend en compte : - Le fait qu'à long terme, les modèles retombent toujours sur du flux d'ouest (EFS, en particulier), - Qu'il est bien mal mené depuis bien longtemps maintenant, - Une tendance à la résistance des HP cet hiver (remarquable, quand même) - Que ce que voient ces modèles c'est une circulation, d'accord ouest, mais légèrement déviée vers les basse latitudes (nous ne serions pas en ligne de mire directe, ce qui laisse d'autres possibilités). Et bien pas sûr qu'il nous rende visite le flux zonal. Loin de là, je pense. D'ailleurs, le GFS 6h voit tout l'inverse et n'est pourtant pas si isolé que cela. A voir...

Attends, Roeder s'est peut-être pas encore planté. Faut pas oublier que les cartes qu'il produit sont des moyennes mensuelles d'anomalies de SLP. Cela ne traduit en rien la position des centres d'action mais ce qui change par rapport à d'habitude. Donc à comprarer avec une carte qui représenterait la configuration la plus classique et moyennée (flux d'ouest mou, dépression Islandaise, et anti Açores + Russie). Grosso modo, entre Janvier et Février (encore plus en Mars), on remarque une légère translation vers l'ouest d'un anti dominateur sur le continent européen. Et pour la semaine du 13 au 20 maintenant. L'AF est de retour, mais si il doit bouger, ce sera de préférence vers l'ouest (ou le NO). A chacun de ces déplacements, l'anti sera temporairement remplacé par une dépression aux alentours de l'Allememagne comme c'est le cas durant la semaine précédente. Pour résumer : je pense que cette semaine là ressemblera à la précédente. Le gros problème sera le manque d'eau, les inversions devraient être nombreuses et le rendu froid et tristounet.

Quand je vois les photos sur le site, où dans les régions de l'est la neige tient depuis une semaine, alors qu'ici en Bretagne, elle n'a tenu que 24h, quelle découpage Est-Ouest ! Idem pour les températures, ce qui va de pair. Cela va nécessairement jouer pour la suite et je pense que cette dichotomie va même s'amplifier par la suite. : - D'une part, le redoux "pré-changement de temps", interviendra surtout à l'Ouest. - Ensuite, dans l'atmosphère, l'activité de la traîne risque d'être plus intense à l'Est (neige ?). - Enfin, si la neige attire la neige, grosso modo, au sol : là où il y en a, il y en aura, et inversement. Ainsi, après une opposition inhabituelle Nord ("doux") / Sud ("froid") durant décembre et quelques jours en Janvier (lors des dernières chutes), on s'oriente vers un dégradé plus conventionnel. Reste à savoir si dans la progression, c'est la douceur océane qui prendra le dessus ou le froid continental qui poussera vers l'Ouest. C'est un autre débat qui sera sûrement levé pour les prévisions de la semaine qui suit celle du présent sujet.

Petit bilan du soir pour l'échéance H+144 : 2 scénarios s'affrontent désormais (donc on peut dire qu'on y voit plus clair) : - L'AA parvient à se redresser tout en se décalant vers l'ouest pour laisser s'engouffrer une dépression vers l'Allemagne. Etant donné qu'on est en limite d'influence, impossible de savoir qui sera servi (Pluie, neige ?) en détail. L'est est de toute manière plus concerné. Evolution partagée par GEM, GME, GFS, très proches. - Les HP font de la résistance sur notre pays. Du coup, on reste globalement en marge de la dégradation et la dépression ne peut pas plonger "comme il se doit". Evolution partagée par ECMWF, UKMO, NGPS. Des variantes quand même entre "l'infiltration" qui échoue (ECMWF) de peu et le "total fiasco" (NGPS). Gros combat en perspective, Le premier scénario est vu par 3 modèles, donc assez probable. Mais la résistance de l'AF nous a toujours était défarorable jusqu'à présent (et encore le week-end prochain), donc tout aussi probable. Distribution des copies en fin de week-end normalement.