rcaman

L arret de la chute de la surface glacée au pôle nord est remarquable c est l aire plus que l extension visible sur les données du NORSEX qui marque avec un arret complet de la fonte des zones centrales. Les bords de la calotte polaire se font eux toujours grignoter. Actuellement une dépression centrée sur le pole geographique qui va se creuser avec de bonnes chutes de neige dans les jours a venir, donne un répit a la zone centrale.

On peut même parler d un certain record en passe d'etre battu !

Je repondais a 2 choses: Utiliser des stats pour prévoir a court terme le climat mondial: Pas d accord. L autre remarque pour contredire le fait que ChristianP demontre qu'un printemps frais suivi d'un été frais n'a aucune statistique significative sur 117 printemps. Ok beau travail je n'ai rien contre ChristianP loin de la. Mais vous avez mal lu ce qu a dit meteoconsult: --------- Eric MAS : Ce que nous avons calculé, c'est qu'il y a 70% de chances pour que ce printemps pourri soit suivi d'un été frais et humide, avec des températures en dessous des normales de saison. Pour obtenir ces résultats, on procède par analogie en étudiant comment se sont passés les étés ces 50 dernières années, en fonction des printemps qui les ont précédés. -------- Ce qui veut dire que leur stats sont basées sur la température et les précipitations des 50 dernieres annees. ChristianP a fait un super travail sur la temperature Uniquement. D'ou des résultats différents et mon agacement. C est plus clair comme ca? Que ChristianP reprennent ses stats sur les memes bases de départ et je m' inclinerais.

C'est bien qu'un scientifique Frédéric Nathan de Metéo France défendent mes propos: http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/interview/0202838747254-frederic-nathan-meteo-france-ne-nous-resignons-pas-encore-a-un-ete-maussade-577397.php (...) Quelles sont vos projections climatiques pour cet été ?Du point de vue scientifique, nous ne disposons encore d’aucune visibilité à ce sujet. Il est donc impossible de prédire avec certitude l’été qui se profile ; Je le cite et souligne le petit mot qui permet de comprendre qu'aucune théorie actuelle en météo n'est fiable concernant la fiabilité d'une prévision saisonnière en stats on est d'accord il me semble, mais je le suis plus concernant la prévision d'un changement climatique. ChristianP ne peut pas me faire la leçon quand il démontre que personne ne peut prévoir avec fiabilité si l'été va être maussade en France, et ensuite m'expliquer que les stats prouvent sans discuter que le climat mondial se réchauffe. Un contresens qui en dit long pour moi et qui sort des arguments d'un scientifique.... Le projet search cité par TreizeVents est intéressant à plus d'un titre c'est de voir trois écoles, les "statisticiens", les "modéliseurs" et les "heuristiciens". On le voit dans le topic sur l'englacement du Pôle Nord, ChristianP comme Paix sont des de férus partisans de la stat et donc chaque fois qu'on veut discuter non pas de la qualité de l'analyse, mais plutôt de l'intérêt de l'analyse, c'est sur j'ai pas d'amis. Scientifiquement parlant l'analyse statistique ne permet pas de voir un changement de tendance à court terme et le choisir 30, 50 ans ou je ne sais quoi d'autre encore moins. Donc vous pouvez me laisser cette liberté d'avoir encore une opinion fusse-t-elle stupide à vos yeux et me laisser le choix d'être plus fan des contributions "modeling" mais quand même avec des réserves.

Je suis d'accord avec l'étude mais on est vraiment plus dans la science météorologique. La prévision météorologique est basée si je me trompe sur des modèles numériques pour lequel on injecte des données d'actualités avec une experience passée. Chaque institut météo a sa petite recette si on peut dire ainsi. Les statistiques sont pour faire un bilan du passé à ce jour. On peut projeter dans le futur mais c'est plutot casse g****e comme méthode. Mais là vous allez un peu fort pour en déduire l'avenir, et dans ce cas précis il est sujet de comparer les méthodes des médias météo avec une méthode statistiques pour l'été qui arrive. Enfin je verrais çà à l'automne, bonne vacances à tous !

Excusez moi mais les statistiques c'est plutot bon pour la bourse ou les économistes, on s'éloigne de plus en plus de la science. Je veux bien que vous fassiez des conclusions sur l'été qui commence à peine. C'est vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ! En plus ce sujet est débattu sur le topic "tendance été 2013" et donne plutot un peu de tout. /topic/81643-tendance-ete-2013/page-21#entry2150342'>http://forums.infoclimat.fr/topic/81643-tendance-ete-2013/page-21#entry2150342 CFS et le MetOffice pour un temps plus frais que la normale, MF qui (comme d'hab') botte en touche et l'IRI qui (comme d'hab') voit rouge. Pour l'instant je dirais c'est tout azimut ! Je dirais même plus, faites votre choix. On fera la remise des prix en septembre.

Voici une page qui compile au plus près toutes les mesures intéressantes pour les deux pôles: http://wattsupwiththat.com/reference-pages/sea-ice-page/ Ceci afin d'éviter des préjugés, ou de donner des graphes ou mesures d'il y a un an ou plus et ensuite de parler d'aujourd'hui et de l'été qui arrive. D'ailleurs n'est-il possible de fusionner les deux topics , Pole Nord et Pole Sud , il me semble aberrant qu'on puisse faire des commentaires sur l'un sans s'occuper de l'autre. Le RCA est un phénomène mondial et non pas régional. Quand à la trouée récente signalée dans le message #2802, l'explication est toujours la même une dépression et de fort vents plutôt chaud qui agitent le pack.

Expliquez moi alors le choix de 38 ans pour la courbe loess ? Je plaisantais quand a sa forme quasi rectiligne, mais je n'ai pas d'explication sur le choix de 38 ans et ce départ choisi en 1974 tombe plutôt bien du coup.

Disons que 13vents aime le bleu et que moi j'aime le vert !

Il n'y a pas de site douteux il y a les faits, je critiquais juste les projections de la courbe Loess/38ans du message #1070 qui répliquait en quelque sorte a la courbe du message #1041 Des lignes droites dans des statistiques ça ne fait pas sérieux sur des phénomènes naturels chaotiques. Tout le monde voit qu'il y a un "plateau" ( je me contredis sur la phrase précédente !) , je citerais alors la courbe de la revue "La recherche" n°472 voir la page 11 du lien suivant: http://issuu.com/larecherche/docs/feuilletage_n__472 Le constat est là il y a un plateau peut être que c'est du bruit mais ça ne colle plus avec la corrélation C02/température c'est juste cela que je faisais remarquer, maintenant je cherche juste des explications à ce décrochage. Le calcul loess est expliqué ici: http://www.math.wpi.edu/saspdf/stat/chap38.pdf mais expliquez moi pourquoi 38 ans ? car comme on le voit sur le message, 38 ans est pile poil pratique pour le départ en 1974, le choix est parfait mais qu'est ce qu'il le détermine ?

Peut être qu'ils ont un modèle qui le permet ? Sur cette courbe on a bien différents modèle qui se permettent d'aller jusqu'en 2050 ! En tout cas sur 15 ans on peut dire qu'on a un plateau et que ça commence à décrocher pas mal, de la montée continue du CO2.

Les stats c'est bien, mais rien de tel que l'information de terrain et le ressenti, et je suis bien de l'avis de L'ancienne présidente nationale des producteurs de légumes de France: http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2013/04/13/Un-printemps-pourri-pour-les-maraichers-aussi-1410070 Je cite « Nous avons vécu le printemps le plus humide et le plus froid depuis ces trente dernières années.» « une situation inédite où les maraîchers sont confrontés à trois difficultés : la pluie tombée en quantités importantes, le manque de lumière et des températures anormalement basses pour la saison. Conséquences sur les mises en culture : quand c'est planté, ça ne pousse pas, même sous serre, et notre consommation de gaz a augmenté de 20 % ; la plante manque de lumière, nous compensons par la chaleur. »

Vous vous souvenez du topic " le met office annonce des hivers de plus en plus rigoureux en europe" ? Peut on y faire un lien?

Peut on avoir une idée du climat à l'époque du Minimum de Maunder, c'est a dire les températures moyennes aux quatres saisons ? Ce que je veux dire est de savoir si on peut voir une idée du comportement annuel des températures en Europe à cette époque (surtout au début du minimum) , de façon a voir si on va vers la même chose.

Lol, rétroaction négative ne me parle pas ! (-)x(-) = (+)

Je serais toujours étonné et déçu ! Personne ne s'extasie des surfaces glacées du pole Sud qui compense la perte au Nord ? C'est une politique aveugle et insensée que de parler du Pole Nord en oubliant le Pole Sud. Si réchauffement climatique il y a, personne ne m'explique ce qu'il se passe au Sud.

J'aimerais savoir ce qui fait la variabilité du réchauffement stratosphérique. Est il envisageable de prévoir ce réchauffement à travers l'énergie venant de l'espace. Particules a haute énergie du cosmos profond plus nombreuses venant d'une insuffisance de protection solaire ? Merci.

Je ne reve pas ! Ce soir je vois sur NSIDC http://nsidc.org/data/seaice_index/# que l'Islande est relié par les glaces au Groenland ce qui n'est pas arrivé depuis bien longtemps !

Ce qui me surprends c'est que les modèles a si lointaine échéance (CEP et GFS et GEFS) donnent la même tendance ce soir, ce qui me fait dire qu'ils sont devenus subitement si performants que c'est certain ??? Je crois que les modèles numériques a si long terme se trompent. Leur taux de réussites est tellement bas au dela de 5 j que ce qu ej'en pense ce soir: bof.

Avez vous vu les fuites du futur rapport du GIEC ? Il y a la stagnation des températures que CP3 avait indiqué dans ses précédents messages. Ce rapport -du moins la fuite de ce rapport - est un changement de cap radical. http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-experts-climat-giec-admettent-tour-que-soleil-joue-role-predominant-dans-rechauffement-climatique-hashtable-580977.html#zAkXwQBorvv8ySBf.99

Les plus expérimentés de ce forum, nous le répètent, au dela de 192h c'est du grand n'importe quoi, je préfère cette situation en sachant qu'ils vont se planter ! Au delà de 192 h tout est possible.

Effectivement ce maximum solaire est la honte de la famille des maximums ! Je vous renvoie au message que j'avais posté dans ce forum : /topic/79875-tempete-solaire/page__st__40#entry1951755'>http://forums.infoclimat.fr/topic/79875-tempete-solaire/page__st__40#entry1951755 C'est un moment exceptionnel qu'on est en train de vivre ! " Le comportement du champ magnétique dans les taches du soleil va descendre sous les 2000 Gauss ! et si les deux chercheurs ont raison on va vers un siècle sans taches ressemblant a un minimum de Maunder"

Le plus important il me semble n'est pas le cycle mais le comportement du champ magnétique dans les taches du soleil et si les deux chercheurs ont raison on va vers un siècle sans taches ressemblant a un minimum de Maunder. http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/09/say-goodbye-to-sunspots.html En gros la traduction de cet article dit que: Depuis 1990, les astronomes solaires Matthew Penn et William Livingston, du National Solar Observatory de Tucson, en Arizona, étudient la force magnétique des taches solaires grâce à une mesure appelée l’effet Zeeman, d’après le physicien hollandais qui l’a découvert. L’effet Zeeman est la distance séparant deux lignes sur un spectomètre mesurant la lumière émise par les atomes de fer dans l’atmosphère solaire. Plus l’effet Zeeman est grand, plus l’intensité du champ magnétique qui l’a créé est forte. Après avoir examiné l’effet Zeeman de 1500 taches solaires, Penn et Livingston en sont arrivés à la conclusion que l’intensité moyenne du champ magnétique responsable des taches solaires avait diminué, passant d’environ 2700 gauss (l’intensité moyenne du champ terrestre est de moins de 1 gauss) à environ 2000 gauss. Les raisons de ce déclin ne sont pas claires, mais si la tendance se poursuit, l’intensité du champ des taches solaires tombera à 1500 gauss d’ici 2016. Étant donné que 1500 gauss est le minimum requis pour produire des taches solaires, affirme Livingstone, ils ne seraient plus produits à ce niveau.

Oui mais quand on lit cet article ou Pékin s'attribue la responsabilité des chutes par modification du climat peut on encore parler de météo ? http://www.liberation.fr/terre/0101600583-pekin-sous-la-neige-un-manteau-artificiel-pour-lutter-contre-la-secheresse

Tenir compte également de l'enneigement très rapide de l'hémisphère nord ! + 2 millions de kilomètres carré par rapport aux moyennes. http://moe.met.fsu.edu/snow/ Sur la carte à cet instant il n'y a pas encore les chutes de la cote est américaine.