bill43

Houlà, il n'y a pas que dans le MC où la température monte ! . Alors, comme ça, il suffirait d'un article de Labouze pour soulever la m...e ? Plus sérieusement, article très intérressant avec conclusion HS (mais j'en dis pas plus, j'étais le spécialiste de la conclusion foireuse en dissertation) et dommage que le film ne soit accessible que dans le contexte de l'exposition. Je souscris à la conclusion (je dis juste à la conclusion... hein !) de Damien49 sur Jouzel et Hulot ainsi qu'à l'avis de meteor sur la qualité des débatteurs. En ce qui concerne la m...e, vous aurez bien saisi qu'il s'agit de la meute.

Bonjour sirius Une vraie réfexion de philo/psycho. que tu nous soumets, Si je fais référence aux définitions courantes d'adaptation/anticipation chez l'homme, l'anticipation serait à mon avis une composante essentielle des capacités d'adaptation et l'homme, par son seul instinct de survie, est capable de prévoir les conséquences d'une situation jugée catastrophique et donc de prendre les mesures nécessaires pour l'anticiper. Maintenant si l'on raisonne globalement en terme de "sociétés humaines" là je suis d'accord avec toi: Les contraintes économiques, les décisions politiques que l'on ne prend pas pour ne pas se mettre à dos le citoyen individualiste (et pas toujours conscient de sa propre responsablité) ou les lobbyismes toujours plus puissants, là oui, on a affaire à de réels obstacles majeurs à l'anticipation. Et au pied du mur il faudra bien, dans l'urgence, s'adapter et comme tu le soulignes, aura-t-on à ce moment là les capacités nécessaires et suffisantes ? Ce matin j'entendais à la radio qu'une baisse de 55% de la pollution aux particules fines à Tokyo avait été constatée suite à la décision politique d'éradiquer le diesel en ville, ça c'est de l'anticipation. mais que la COP21 puisse déboucher sur des décisions politiques aussi fortes... ça c'est une autre histoire. Merci, au passage, aux différents forumeurs de nous faire partager leurs infos.

Moins enthousiaste que vous avec des températures, agréables certes, mais plus dans les normes. Tn de 11.1°C et Tx de 18.3°C seulement. Très belle journée tout de même. Mauvaise surprise ce soir avec l'arrivée du brouillard, depuis 19h, et qui s'intensifie, visibilité 80/100m

Je suppose que les températures pas vraiment exceptionnelles du sud Est (entre autres) ont dù peser dans ce bilan. En Ardèche du sud, aujourd'hui, Tn de 11.1°C et Tx de 18.3°C (19.9°C hier ) soit les T° relevées, à peu de chose près, à celles de Haute Loire à 1350m d'altitude ! on est loin des records ici.

Bonsoir snow, En effet, et un constat qui peut redoper le "projet VP2 Croix-de-Bauzon", ,avec une station IC accessible à tous.

Difficile à caser celui-là...et je n'ai pas trouvé le "topic de l'ineptie" . Ben Carson.candidat républicain à la présidentielle américaine, "Ma théorie personnelle est que Joseph a bâti les pyramides pour stocker des céréales" et non comme le croient les archéologues pour servir de sépulture aux pharaons a affirmé très sérieusement Ben Carson. Il a ajouté que la taille des pharaons ne justifierait pas de sépulture d'une taille pareille. M. Carson a écarté l'idée, selon lui défendue par certains experts, que des extraterrestres auraient conçu les pyramides.... "On n'a pas besoin d'extraterrestres quand on a Dieu", a-t-il dit. Petit éclair de lucidité ....et patatras, il replonge.

Merci bernardt, et oui, pas de quoi être très optimiste. . SG sauve un peu l'honneur avec 15% consacrés au renouvelable, mais Santander avec + de 50% est le bon élève de la classe. Inquiétant du coté US et surtout de la Chine où ça cartonne fort sur les fossiles qui représente 98% des capitaux consacrés aux énergies fossiles. Peut-être un baromètre intéressant à diffuser pour le choix de sa banque ?

Retour sur l'Ardèche sur un itinéraire totalement ensoleillé, températures agréables également. Un beau début novembre. Tn de 10.1°C et Ta de 15.8°C que demander de plus. 70.6mm enregistrés au pluvio manuel sur les deux journées précédentes, en ligne avec la Davis.

Mes 25 premières années passées entre Oisans et région grenobloise ne peuvent que me faire partager tes commentaires Merci Ced30.

Effectivement pluie régulière toute la matinée, jusque vers midi, avec un plafond bas. Le ciel s'éclairci doucement.Le vent est "tombé" cette nuit mais il a mis bien à mal nos belles couleurs d'automne. Températures douces pour le coin et la saison. Tn de 7.7°C et Ta de Ta de 11°C

Bonjour dann17 J'avoue être assez surpris par ta réaction "épidermique", j'ose espérer qu'il ne s'agit que d'un malentendu, je m'explique 1- "d'accord sur le principe" : allait dans ton sens, à savoir qu'aucune censure ou privation d'un droit de réponse n'étaient souhaitables, quelque soit le débat et les idées émises (fussent-elles extrèmes). Mais si débat il doit-y avoir il y a un minimum: que celui-ci soit mené par un journaliste ayant quelques compétences sur le sujet qu'il prétend mener et que les détracteurs amènent des arguments réalistes. Autant en politique je suis prêt a tout entendre, autant dans le domaine de la science je ne supporte pas des affirmations qui sortent clairement du champ de la science et qui remettent en cause (sans aucune preuves) le travail de centaines de chercheurs. Dans le domaine des sciences il n'y a pas de place à l'approximation et à la violation de faits établis et démontrés. Si cette qualification "d'affligeant" te choque j'espère que ce n'est pas par ma position clairement affichée. 2- Pour ce qui est du "va te faire voir chez les grecs" c'est fait ,mais je dirai plutôt "que je suis allé les voir" et si tu ne connais pas ce pays, je te le conseille vivement, celà t'évitera des clichés désobligeants vis à vis d'un peuple que je respecte et admire, tant dans son histoire passée que récente. Bonne journée.

Fin de l'épisode pluvieux ici sur le SE de la haute Loire. Une Tn de 5.1°C ce matin avec un vent en atténuation certes mais qui a atteint des sommets hier soir, à décorner les productrices de fin gras du coté du Mézenc !

D'un coté on peut se réjouir de la volonté de la Chine de s'engager dans un processus de réduction de ses émissions de GES avec non seulement des engagements chiffrés mais à la clé avec une révision possible de ceux-ci et de l'autre constater le double langage des protectionistes menteurs et fraudeurs. Quand je parlais, dans un post précédent, de donneurs de leçons (suite à l'affaire VW) cette fois ci les US sont pris la main dans le "sac à magouilles" par une étude scientifique que je trouve assez subtile c'était il a un an . Une étude publiée par la revue scientifique américaine PNAS a montré que les émissions de méthane aux Etats-Unis sont de 50 % à 70 % supérieures aux inventaires officiels. Cet écart est particulièrement marqué dans les Etats gaziers, ce qui renforce la suspicion d'une large sous-évaluation des émissions de méthane et donc des émissions réelles de GES aux USA. (pour le Canada, idem) Et ceci date du le 6.10.2015 L’Institut d’Astrophysique et de Géophysique de l’université de Liège exploite depuis le début des années 1990 un spectromètre installé à 3580m d’altitude dans la station suisse de Jungfraujoch. L’appareil mesure l’abondance et la répartition d’une trentaine de gaz de l’atmosphère jusqu’à 100km de hauteur, limite haute de l’atmosphère. "Avec 25 ans de données, nous avons eu l’idée de construire une série temporelle sur l’évolution d’un gaz, l’éthane, dont la source d’émission est très spécifique", explique Bruno Franco, principal auteur de l’étude. A l’inverse du méthane dont les émissions sont diffuses et très variées (élevage, agriculture, marais, réchauffement du permafrost, etc.), l’éthane n’est issu que des fuites de gaz naturel du puits d’extraction au remplissage de réservoirs et citernes en passant par les pipelines. Il est donc plus facilement traçable."A notre plus grande surprise, nous avons constaté que depuis 2009, ces émissions augmentaient de 5% par an alors que dans les deux décennies précédentes elles diminuaient annuellement de 1%", s’étonne Bruno Franco. La baisse continue des émissions d’éthane était le fruit d’actions vertueuses de limitation des fuites de gaz naturel tout au long du réseau du distribution. Et voilà qu’en cinq ans, tous ces efforts sont balayés! Deux décennies d'efforts antipollution annihilés Mais d’où peut bien venir ce gaz ? Les chercheurs belges sollicitent tout naturellement leurs homologues américains. La vingtaine de stations de spectrométrie en infrarouges dans le monde est en effet réunie au sein du Network for detection of atmosphéric composition change (NDACC). Les stations nord- américaines recherchent et détectent la même hausse d’éthane ainsi que celles du grand nord canadien et du Groenland. En revanche, la station néo-zélandaise n’enregistre aucun changement. "Il s’agit donc d’émissions se situant dans les latitudes tempérées de l’hémisphère nord et ces émissions sont massives puisqu’elles sont mesurables en Europe alors que l’éthane n’a que deux mois de durée de vie dans l’atmosphère", poursuit Bruno Franco. Or, que s’est-il passé depuis 2009 au niveau de l’extraction des énergies fossiles dans l’hémisphère nord ?... le boom du gaz de schiste aux Etats-Unis ! Les fuites de gaz au niveau des 1592 puits répertoriés en septembre 2014 font l’objet d’une polémique intense dans la presse scientifique, mais ne sont jamais inférieures à 4% de pertes. L’extraction du gaz de schiste était donc sérieusement suspectée, la voilà maintenant prouvée. Cette hausse d’éthane dans l’atmosphère est elle aussi une mauvaise nouvelle pour l’environnement et la santé publique. Ce gaz est en effet un des précurseurs de la formation de l’ozone des basses couches de l’atmosphère. Quand on fait de la fracturation hydraulique, on sort du pétrole et du gaz et ce gaz est à 90 % composé de méthane. Donc si les taux en éthane ont progressés il en est de même pour le méthane issu de l'exploitation du gaz de schiste et je vous en laisse estimer l'importance au vu des proportions respectives de ces 2 gaz dans l'huile de schiste. Les nouvelles valeurs du potentiel de réchauffement du méthane établies par les experts du climat, qui ont été révisées par le Groupe d'experts du GIEC, sont passées de 25 fois (chiffre de référence scientifique précédent) à 36 fois celui du CO2 sur un horizon de 100 ans, et de 75 fois à 87 fois sur un horizon de 20 ans.

Vu en direct hier soir et comme toi consterné, Jouzel a été vraiment trop "gentil" Voilà encore l'ami PV que l'on rallie à sa "cause" dans un débat navrant et le journaliste qui a fait la part trop belle aux détracteurs présents à mon sens. Dann 17 disait: "l'Etat français (par le biais d'officines médiatiques subventionnées par l'Etat) ne s'est pas vraiment distingué par une grande équité en termes de liberté d'expression ou de traitement mediatique." d'accord sur le principe, mais si c'est pour aboutir au débat évoqué ci-dessus, comme le dit bernardt60 c'est afflgeant !

De passage sur ce secteur, ce matin, j'y pensais également, celà étendrait la zone déjà couverte par Loubaresse, La Souche, non ? Bon, si c'est Bauzon pas de souci je me joindrai bien entendu financièrement au projet retenu et si un petit coup de main était nécessaire je ne suis pas très loin.

Intéressante lecture que vos posts très argumentés, mais maintenant on va peut-être un peu l'oublier. . Coté pub. il a certainement déjà gagné, je ne parle des lecteurs d'IC qui eux auront compris je crois. Quitte à faire de la pub, je vous propose le livre de Thomas Porcher et Henri Landes "le déni climatique" qui vient de sortir, et pour moitié moins cher que celui de PV, . Ce" déni climatique" serait une nouvelle forme de climato-scepticisme, qui nous concernerait autant que nos gouvernants, et qui consiste à reconnaître le réchauffement climatique dans les faits, sans pour autant agir en conséquence.

Toujours à l'écart des excès ici, c'est une constance sur l'année. Tn de 11.5°C et Tx de 18.6°C delta équivalent à celui d'hier (7.1°C) Deux jours "copier/coller": Soleil au programme, sans vent et vue sur les vallées inondées de brume jusqu'à la mi-journée, beau spectacle. Petit bilan d'Octobre à Clermont et au Puy sur forum "Climatologie- Octobre 2015" à compléter éventuellement

Un petit tour dans le MC pour ce mois d'Octobre. Clermont-Ferrand-Aulnat (63) Température moyenne mensuelle 10.9°C (-1.43°C) Sur ces 40 dernières années c'est le 8ième Octobre le plus froid en Tnm et le 9ième le plus froid en moyenne mensuelle. Petite particularité: zéro jour dans le mois qui entre dans le top 40 des jours les plus froids ou les plus chauds. Un Octobre bien frais donc mais sans excès thermiques.C'est surtout les maxis qui accusent le plus gros déficit (-1.8°C) RR 40.1mm (-22%) 0 Jour de gelée Le Puy-Loudes (43) Température moyenne mensuelle 8.5°C (-1.5°C) Sur les 32 dernières années c'est le 6ième Octobre le plus froid en moyenne mensuelle. Même constat général que sur Clermont. RR 34.5mm. 3 Jours de petites gelées. Edit: quand je regarde l'évolution globale des T° donnée par 13V dans "statistiques et anomalies globales" je me dis que sur ce mois on joue les irréductibles gaulois.

Même reflexion en ce qui me concerne, un truc du genre 3..8 hybride4 (neige HL oblige) Bonjour, Effectivement, ce sera le nerf de la guerre contre le RC, cet aspect a été abordé et développé par N. Hulot hier soir sur Fr2 (on peut penser ce que l'on veut du personnage, mais je ne lui dénie pas ses convictions et sa sincérité). Ce a qu'il dit et détaillé: - Où trouver les financements. - 60 milliards ont déjà été trouvès (15 autres arrivent) sur les 100 nécessaires et il souligne le montant dérisoire de ce chiffre comparé à ce que vont coûter les conséquences du changement climatique ( 6000 milliards !) - des généralités, comme celles que nous évoquons régulièrement ici, sur les réductions des consommations d'énergies fossiles et leur nécessaire remplacement. Ce qu'il n'a pas dit (mais les intervieweurs ne sont pas très curieux ) - Quelles énergies de remplacement, leur poids, où, comment ? quelles moyens de production/stockage de l'énergie électrique nécessaire ? bref cette absence de données techniques concrètes me laissent toujours sur ma faim. Car les moyens pour parvenir aux objectifs demanderont plusieurs années pour être opérationnels. Développer "l'aval" avant d'avoir défini "l'amont" ne me semble pas la démarche la plus logique.

Bilan pluviométrique d'Octobre: 280mm presque exclusivement cumulés sur deux gros épisode (84mm) le 3/10, (157mm !!!) les 27 et 28 et un modeste 22mm le 12.

Bonsoir, Ben, pour la Prius, tu as déjà fait un premier pas vers l'élec. pure Au fait, c'est la version rechargeable ou pas ? Ton avis peut être intérressant sur les motorisations hybrides qui ont été sérieusement taclées ces jours-ci.

Bonjour Veranne (plaisir également de te retrouver et de te lire) et aux lecteurs. Sûr que la place de la voiture intervient très régulièrement sur ce forum sur ses seuls aspects d'émissions respectives avec en filigrane les transports en général, Franck met également l'accent là dessus "Les transports au sens large sont primordiaux dans les discussions à venir" . Bien évidemment qu'en parallèle il faut se poser les questions : quels transports, pour quels besoins, avec quelle énergie et dans quels secteurs ? car si limiter l'usage de la voiture en secteurs fortements urbanisés et les camions traversant l'hexagone me semble une priorité, on ne diminuera pas suffisament leur nombre et donc se préoccuper de rendre plus propres les moteurs aura un impact direct plus impactant (25/26% d'émissions GES dues aux transports) vient ensuite l'agriculture, comme tu le soulignes (avec 18% de GES) et le résidentiel/tertiaire (17.7%). Au passage: Selon Airparif, la concentration de particules fines PM2,5 mesurée dans Paris quand on s’éloigne d’un axe comme le périphérique, ne provient qu’à 8% du trafic de l’agglomération ! Ces chiffres, pour la France, sont loin d'être à l'image des répartitions mondiales mais moi ce qui m'intéresse dans un premier temps c'est bien de savoir sur quels leviers il faut jouer en priorité ici (budgets obligent) pour l'agriculture, je te laisses développer, tu dois en connaître un peu plus que moi; juste une petite remarque sur ce secteur, le carburant dit BIO est responsable d'émissions supérieures aux carburants classiques si l'origine provient de parcelles déforestées. Car on oublie souvent dans les calculs, les impacts indirects (extraction, mode/origine de culture, transport, transformation, raffinage,re-transport, pertes en tous genres et enfin brûlage, sur certaines énergies c'est énorme, l'huile de schiste par ex. double carrément ses seules émissions de brûlage si l'on considère la chaîne complète de la filière; pour le fioul c'est 15% de + et 17% de + pour les essences. Pour le résidentiel tertiaire là aussi il y a du gain potentiel: un exemple parmi d'autres, je préfèrerai que l'on subventionne fortement les chauffe eau solaires plutôt que d'attribuer des primes astronomiques à quelques privilégiés (pardon Sky Blue ). Mon chauffe eau solaire m'a permis de baisser de 3/4 mon énergie consommée et pour le reste (réhabilitation, isolation...) maintenir des avantages fiscaux conséquents...etc. Je raisonne peut-être de façon basique mais dans la gestion des priorités j'ai toujours choisi de "taper" sur les postes générant le plus de gains significatifs avec les investissements/temps de retour en rapport. J'espère que la COP21 débouchera sur des engagements formalisés et non sur de simples contributions. L'annonce de madame la présidente d'un objectif de limitation à 2.7°C d'ici la fin du siècle est en dessous des espérances, mais bon on va toujours le prendre. Et on va terminer sur une petite photo et vengeresse prise outre atlantique où il est courant de donner des leçons; même avec logiciel trafiqué pas sûr qu'ils soient dans les normes !

Journée magnifique en perspective, grand soleil et vent très faible de N (Ta de 16.8°C). Une belle fin d'Octobre et pour avoir traversé le MC, il y a peu, qui nous en aura mis plein les yeux par ses couleurs automnales exceptionnelles ! De belles inversions également sur mes secteurs: Tn de 10.6 °C ici (560m) et 5.4°C sur Aubenas (180m) Tn de 8.6°C aux Estables (1350m) et 1.5°C au Puy-Loudes.

Pronostics pour Le Puy-Loudes (43) - Première gelée 15 Octobre -0.6°C le 15/10 (à 22h, donc sur le 16 ) 19pts - Première chute de neige avec tenue au sol ( > ou = à 0.1mm sur eau récoltée)* 29 Novembre - Tnn - 15.8°C -1.6°C - Txn - 5.9° +3.6°c - Nombre de jours de gel 102 Jours (du 12.10.15 au 31.05.16) 3 jours (au 30.10) - Nombre de jours de neige avec tenue au sol 29 Jours (> ou = à 0.1mm* sur eau récoltée) 0 jour - Quantité de neige cumulée 34 cm 0cm * Eau récoltée après la fonte de la neige tombée sur la journée.

Bonjour Bruno, J'avais indiqué "no comment" sur "un article du ..." retranscrit tel quel dans mon post précédent mais ton intervention mérite un peu plus . Ton discours très réaliste démontre bien la situation ubuesque dans laquelle nous étions, mais ce n'est pas nouveau que les interrogations sur la différence énorme entre les mesures labo/conditions routières étaient soulevées, en 2010 la commission européenne s'était déjà saisi du problème...puis rien de concret et on maintenu la norme NOx à 80mg/Km !...la dessus la justice américaine intervient dans "l'affaire" VW (silence radio des autres constructeurs, tu m'étonnes !) et patatras l'arnaque est sur la place publique, on nous aurait menti ? ben, oui les émissions mesurées en conditions de route sont annoncées, dans un premier temps, supérieures de 50% à celles des constructeurs, on parle aujourd'hui d'un facteur 4 ou 5... (où est la vérité ?). Logique donc que les normes se collent à la réalité du terrain, l'EU se met, en passant à 170mg, dans une norme plus proche de réalité et on ne va pas s'en plaindre (ce n'est pas toujours le cas) qu'une décision européenne prenne en compte les faisabilités technique et économique. A priori la décision de l'EU était "sous le coude" depuis Mai, l'affaire VW a été le déclencheur salutaire. Mais quid des normes US ? (50mg !) là je m'interroge, sachant que le parc US diesel qui occupait 3% des immatriculations était en très forte progression (+30% en 1 an, motorisation européenne dominante) on ne peut que constater encore une fois tout l'art du protectionisme américain, car cette norme US limite l'importation de moteurs ou véhicules dépassant ce seuil, autant dire 0 à l'avenir. Donc rentrer dans la normalité c'est bien, encore une fois, si tout le monde applique les mêmes règles avec les mêmes procédures et techniques d'homologation. Edit:à priori, on se dirigerait vers une harmonisation Compléments au message ci-dessus "15 modèles récents respectant la norme Euro6 testés par l'ONG ICCT (pour International Council on Clean Transportation) émettent en conditions réelles en moyenne 7 fois plus que sur le cycle d'homologation européen, soit 560 mg/km au lieu de 80" L'AECC est également membre de groupes qui aident à l'élaboration des Règlements des Nations Unies en matière d'émissions, règlements qui sont appliqués dans beaucoup d'autres pays. Le forum mondial des Nations Unies pour l'harmonisation des réglementations de véhicules (WP.29) qui se réunit à Genève, supervise le développement des règlements NU qui sont souvent basés sur la législation européenne, et des règlements techniques mondiaux harmonisés (Global Technical Regulations ou gtr). Les réglementations en matière d'émissions sont développées par le Groupe de travail de la pollution et de l'énergie (GRPE) et ses sous-groupes, avec l'active participation de l'AECC. Les règlements NU fournissent aux pays non membres de l'Union européenne un moyen d'adopter facilement des réglementations équivalentes à celles de l'Union européenne. Les gtr sont plus récents et ont pour but de fournir de nouvelles réglementations pouvant être adoptées au niveau mondial. Actuellement, la plupart des réglementations en matière d'émissions de véhicules légers diffèrent sur les trois principaux marchés de véhicules - l'Union européenne, les Etats-Unis et le Japon - et la plupart des autres pays se basent sur une ou plusieurs de ces réglementations pour formuler leurs propres règlements. Les réglementations pour les trois zones diffèrent non seulement dans les valeurs limites, mais également dans les procédures de tests et les cycles de conduite requis.