Dionysos

Tout comme hier, ciel parfaitement dégagé dès l'aube sur la cuvette grenobloise cependant, les températures peinent encore un peu à monter : 8,5° au dernier pointage à Saint-Martin d'Hères Ce début d'année 2019 n'est pas sans rappeler le début de l'année 2003 : janvier très sombre, suivi d'un février très lumineux... Mais bon, aucune année ne ressemble vraiment à une autre, donc on évitera d'en tirer des conclusions trop hâtives...😀

Décembre et janvier ont été peu rigoureux en effet (question températures) , mais ils ont été aussi bien sombres, surtout janvier (insolation déficitaire de près de 30% à Saint-Geoirs...) Sur le plan de l'insolation, février se passe mieux mais, à ce jour, sur le total janvier-février, le retard d'insolation (par rapport à la normale 1981-2010) n'est toujours pas rattrapé Après, on ne peut en tirer aucune conclusion sur la suite de l'année, ni en terme de températures , ni en terme d'insolation (tout est possible, l'expérience l'a montré...)

Bonjour, Pour 2019, au 11 février, le site de Meteo France comptabilise 19 jours "avec bon ensoleillement" à Montpellier et 6 à Saint-Geoirs. Ces nombres me paraissent un peu sous-évalués, notamment pour Montpellier, car on sait que le mois de janvier a été particulièrement bien ensoleillé dans la zone méditerranéenne Et d'une manière générale, ces nombres me paraissent en dessous de la réalité Ainsi , en 2018, il n'y aurait eu que 129 jours avec bon ensoleillement à Montpellier et seulement 82 à Saint-Geoirs ?!? (heureusement le ressenti est meilleur que cela 😀) Comment MF évalue cette notion de "bon ensoleillement" ? (pas trouvé d'explication sur leur site) Avez-vous une idée ? je vous remercie par avance

Ciel parfaitement dégagé sur la cuvette grenobloise 😀 -2,6° relevés au plus bas à Saint-Martin d'Hères

Ciel bien dégagé actuellement à Grenoble, le soleil brille 😀 Pas certain par contre que ce soit le cas à Saint-Geoirs, car le ciel semble plus encombré en direction de Voreppe..

Petit coup de vent hier soir à Grenoble, mais pas très violent et assez bref. ( rappelons que la ville est ordinairement l'une des moins ventées de France ) À noter que la température est montée jusqu'à 16,2° ( ! ) à Saint-Martin d'Hères

1) J'ai de gros doutes sur la fiabilité des données d'ensoleillement de la station du Versoud.... Quand on regarde sur le site d'Infoclimat, pour certaines années il n'y a pas du tout de données, pour d'autres des données sujettes à caution. Par exemple pour 2007 , 1636h... quasi 400 heures de moins qu'à Saint -Geoirs ? !? Cette moyenne de 2007 h , il faudrait donc savoir sur combien d'années elle a été calculée et à partir de quelles valeurs (mesurées avec quels appareils ?) 2) Le site du Versoud se situe dans la vallée de l'Isère, du versant le moins ensoleillé de cette vallée (exposé Nord-Ouest) , et avec un masque des montagnes bien plus présent qu'à Grenoble même (malgré la faible distance, mais il faut connaître la région pour se rendre compte) Je pense que pour l'ensoleillement, il faut s'en tenir à Saint-Geoirs, station ayant des données très complètes et très fiables, en ayant la rigueur et l'honnêteté de ne pas assimiler cette station à Grenoble. (d'accord avec Charly C) Dorénavant sur le forum, je citerai simplement "Saint-Geoirs" (pour info, Saint-Geoirs et Grenoble sont distants de 35 km à vol d'oiseau)

Pour la station de Saint-Geoirs, dans le Sud-Isère , l'événement marquant de 2018 est le record d'insolation battu pour un mois de juillet, avec 352, 4 heures ( le précédent record datait de 2003 ) Il s'agit également du record d'ensoleillement mensuel tous mois confondus. Dans cette station, le mois de juillet 2018 a été presque 7 fois plus ensoleillé que le mois de Février... 😀

Pour les températures, je me fie à Saint-Martin d'Hères. Pour l'insolation, je prends Saint-Geoirs, puisqu'on n'a pas mieux.... Mais je présume que l'écart d'insolation entre Saint-Geoirs et Grenoble doit être assez faible quand même (par ailleurs j'ai tendance à considérer le "masque" des montagnes comme une limitation "artificielle" si la "couleur" du ciel est la même, mais c'est une vision personnelle...)

Les mois se suivent et ne se ressemblent pas... En 7 jours , le mois de février a déjà réalisé 40% du total d'insolation de janvier... 😀 Les prévisions pour les jours qui viennent n'étant pas trop mauvaises, on pourrait rapidement dépasser le total de janvier (il est vrai que la barre n'était pas très haute...) À suivre...

OK , en plus les 30 jours manquants étaient potentiellement bien ensoleillés (puisqu'en juin et juillet) Ceci dit , selon les données du site MF , le plus faible total annuel relevé à Carcassonne serait de 1812h ...(en 1992) Curieux, car la moyenne de Carcassonne sur 2009-2018 tourne quand même autour de 2200... bon, j'imagine que depuis 1992, les matériels de mesure ont dû changer, mais bon ... ?

Tout à fait La station la plus représentative de Grenoble est celle de Saint-Martin d'Hères (ville limitrophe) Les températures moyennes de Saint-Martin d'Hères sont 1,8° plus élevées que celles de Saint- Geoirs Malheureusement, la station de Saint-Martin d'Hères ne mesure pas l'ensoleillement Saint-Geoirs est un peu plus ensoleillé que la cuvette grenobloise en été, car plus "dégagé" du "masque" des montagnes (le soleil s'y "couche" plus tard...) Par contre, la cuvette Grenobloise est d'une manière générale mieux ensoleillée que Saint-Geoirs (au niveau présence ou non des nuages) , notamment en automne et hiver les brumes y sont moins fréquentes et moins tenaces

j'ai noté une valeur très surprenante dans les relevés de Carcassonne, dont j'ai du mal à croire que ce n'est pas une erreur : https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2009/carcassonne-salvaza/valeurs/07635.html pour l'année 2009, il est indiqué un total d'ensoleillement annuel de 1779 heures !?! Certes, Carcassonne "jouit" d'un ensoleillement très moyen pour une ville de climat méditerranéen, et elle est capable, ponctuellement, de contre-performances surprenantes pour une ville de ce climat. Mais quand même, 1779h , ça ne me paraît pas possible, d'autant que pour la même année il est indiqué 2093 heures à Toulouse.... Je n'ai pas réussi à retrouver la valeur sur le site de MF...

Certes, mais attention, ce mois de janvier 2019 est quand même particulier La normale d'insolation d'un mois de janvier est 143 heures à Montpellier , 95 heures à Grenoble. Cette année, l'insolation est excédentaire de 40% à Montpellier et déficitaire de près de 30% à Grenoble, donc forcément, on arrive à des écarts monstrueux...

Colombier-Le-Jeune, dans le nord de l'Ardèche, hors vallée du Rhône, ne représente pas forcément très bien le climat de Valence (malgré qu'il n'y ait que 30km de distance) à Colombier, les températures sont moins élevées et l'insolation plus faible qu'à Valence, je pense

j'ai lu attentivement le post de ChristianP, je me suis efforcé d'essayer de tout comprendre, j'espère que j'y suis parvenu (...) Donc des températures de l'ordre de 55° en France après 2050 ne relèvent pas nécessairement du "farfelu". il ne fait pas de doute que les étés méditerranéens, déjà systématiquement chauds et ensoleillés, vont atteindre des valeurs toujours plus élevées , de manière toujours plus fréquente, donc pourquoi pas 55° après 2050. Pour le reste de la France, on évolue aussi lentement vers cela (les "été pourris" tendent à disparaître), mais cela restera probablement longtemps plus "chaotique". Je pense que personne ne songerait à mettre en doute la pertinence des propos de ChristianP (qui semble très bien maîtriser son sujet) Mais ChristianP nous parle du Luc. La question (le doute) serait plutôt de savoir si ce qui est valable pour Le Luc peut l'être , ou le devenir, pour Cherbourg ou Lille... (ou même pour d'autres statons plus favorisées de la France non-méditerranéenne)

En montagne aussi, aussi les conditions peuvent amener à des situations particulières le record de température (txx) pour un mois de décembre à Grenoble est de 21° .... ceci a été réalisé sans trucage (😁) mais par "effet de foehn" très prononcé le foehn n'est pas un vent si courant, et, bien que "chaud", il est encore plus rare qu'il fasse monter la température au-dessus de 20° en plein hiver ....

Il ne s'agit pas de contester que l'ensoleillement des villes de l'arc méditerranéen est le meilleur de France, et de loin. C'est une réalité incontestable. Par contre, effectivement, si on demandait à un Marseillais (ne s'intéressant pas spécialement à la météo) laquelle de Grenoble et Toulouse est la plus ensoleillée, il y a fort à parier qu'il répondrait Toulouse... Et il se tromperait... Au niveau des températures, l'avantage est à Toulouse mais il est beaucoup plus réduit que ce qu'on pourrait penser (13,8 moyenne annuelle à Blagnac contre 13 à Saint-Martin d'Hères) . Les hivers toulousains sont plus doux, mais les étés de la cuvette Grenobloise plus chauds... Dernière anecdote : l'ensoleillement annuel est plus capable d'atteindre ponctuellement de fortes valeurs à Grenoble qu'à Toulouse : le record d'ensoleillement annuel de Grenoble est même supérieur à celui de... Carcassonne 😉

le sujet soulevé par franck derrien est intéressant car il bat en brèche un cliché Partant de la zone méditerranéenne, on imagine volontiers l'ensoleillement plonger en allant vers le "nord" et bien se maintenir dans le sud-ouest or c'est exactement l'inverse qui se produit l'ensoleillement chute brutalement en allant vers l'ouest : Carcassonne, à 70 km de la méditerranée, réalise des scores "médiocres" pour une ville en limite de climat méditerranéen, et Toulouse, à 150 km de la méditerranée, est à peine au-dessus de 2000 A contrario, en allant vers le nord, la décrue est plus progressive : Montélimar, également en limite de climat méditerranéen, est encore à 2400 annuels, et Grenoble vers 2100 (certaines années, Grenoble est même plus ensoleillée que Carcassonne, c''était le cas par exemple en 2016 ...)

Au temps pour moi, et tant mieux si les appareils de mesure de l'ensoleillement tendent à se banaliser (il y en a enfin un à Valence ?) les chiffres donnés confirment la pertinence de mes autres propos Léger avantage pour Villard en hiver, mais la tendance s'inverse quand on va vers la belle saison Pour exemple, Bourg Saint-Maurice est sensiblement au-dessus de Grenoble en hiver (différence plus sensible que pour Villard) Pourtant, sur l'ensemble de l'année, Grenoble est devant Bourg-Saint-Maurice...

Il n'y a pas d'appareil de mesure de l'ensoleillement à Villard. (les appareils de mesure de l'ensoleillement sont très onéreux, donc relativement rares) Villard est plus ensoleillée que Grenoble en hiver, c'est sûr. Mais il ne faut pas oublier qu'en hiver les jours sont courts , donc la différence d'ensoleillement ne permet pas de creuser de gros écarts en quantité absolue. Sur l'ensemble de l'année ça doit s'équilibrer, pour 2 raisons : - les brumes persistantes sont rares sur la cuvette grenobloise (il y a eu une série de quelques jours en ce début de mois de janvier 2019, mais cela faisait longtemps que ce n'était pas arrivé). En général, les brumes matinales se dissipent assez facilement (quand il y en a). -l'été, les nuages bourgeonnants de fin d'après-midi, et les orages qui en découlent parfois, sont plus fréquents sur le Vercors que sur la cuvette grenobloise. Pour ce qui est de Figeac, on doit être autour de 2000h. Si tu cherches le soleil dans les environs de Figeac en hiver, tu as de bonnes chances de le trouver à Aurillac... ( ville où les brumes et nuages bas sont extrêmement rares...)

Ce mois de janvier a aussi été marqué par une longue période anticyclonique en début de mois. Cette période s'est traduite, sur une grande partie de la France, par des brumes et nuages bas très tenaces D'où un ensoleillement particulièrement pauvre en première quinzaine (voir quasi nul pour certaines stations...) . Sauf sur les régions habituellement épargnées par ces phénomènes de basses-couches : zone méditerranéenne, ouest et sud du massif-central, Alpes et Pyrénées (mais surtout en altitude) Même si la situation s'est améliorée en 2ème quinzaine , la plupart des stations non-méditerranéennes sont déficitaires au final

Bilan à Grenoble : Côté températures, ce mois de janvier 2019 aura été plutôt doux dans l'ensemble (pour un mois de janvier), mais on est loin toutefois des records de douceur de 2018 Côté ensoleillement, c'est allé en s'améliorant au fil du mois, mais le gros retard accumulé pendant la 1ère quinzaine n'a cependant pas pu être rattrapé. On termine un peu en dessous de 70h, soit un déficit d'environ 27% par rapport à la normale 1981-2010. À noter quand même que la ville de Grenoble elle-même a été un petit peu plus ensoleillée que la station climatique de Saint-Geoirs (distante de 35 km) Il y a eu plusieurs jours où le soleil est parvenu à faire de plus ou moins belles apparitions sur la ville, alors que la station de Saint-Geoirs a relevé une insolation nulle... (ceci s'explique par des brumes moins tenaces dans la cuvette grenobloise qu'à Saint-Geoirs)

Si on entend par "sud", la bordure de la méditerranée, les villes de cette zone ont un ensoleillement imbattable en France, presque systématiquement supérieur à tout le restant du territoire français. Par contre, si on exclut la zone méditerranéenne, la latitude n'est pas nécessairement primordiale , et des "clichés" peuvent effectivement être mis à mal 😉 Par exemple, La Rochelle est notablement plus ensoleillée que Toulouse (l'ensoleillement de la Rochelle est d'ailleurs le meilleur de la France non-méditerranéenne) Aurillac est une ville "froide"... mais bien ensoleillée. Et Grenoble est plus ensoleillée que la plupart des villes du sud-ouest

Non, ce n'est pas forcément surprenant. En hiver et automne, les Alpes sont souvent moins impactées que d'autres régions par les phénomènes de "basses couches" (brumes , grisailles, et autres nuages bas, qui ont justement été fréquents en ce mois de janvier 2019) Et c''est évidemment encore plus vrai en altitude Sur l'ensemble de l'année, les stations des Alpes du nord réalisent d'ailleurs des scores d'insolation comparables , voire supérieurs, à ceux des stations du sud-ouest Par exemple, la normale d'ensoleillement annuel de Grenoble est légèrement supérieure à celle de Toulouse...