Dionysos

Oui, la canicule se maintient dans le Sud-Est.... Mais est-ce forcément si surprenant ? Le climat du Sud-Est se distingue nettement de celui du reste de la France. Ses éléments distinctifs sont d'ailleurs souvent des avantages : forte insolation tout au long de l'année, faible nombre de jours de précipitations, hivers cléments, etc Toute médaille a son revers (même si je compatis sincèrement avec les habitants du Sud-Est pour ce qu'ils subissent en ce moment) Et ça ne veut absolument pas dire qu'une autre canicule concernera le reste de la France cet été (on n'en sait strictement rien à ce stade)

Il ne s'agit absolument pas de dire qu'il n'y a pas eu de canicule en 2019 ni en 2003 (sans compter toutes les autres), ni que ces canicules n'ont pas concerné Besançon. Il s'agit juste de dire que dans certaines régions, la canicule 2019 n'a pas été la plus intense de toutes les canicules (au moins en températures brutes)

Merci pour la précision. Je n'ai pas réussi à retrouver les valeurs d'Epinal mais c'est tout à fait plausible car dans certaines régions les stations de montagne/altitude ont mieux "performé" que les stations de plaine (toutes proportions gardées) Dans ce "restant de la France" , au nord-est de la ligne Nantes-Embrun, les Tx n'ont atteint nulle part 40°, alors que certaines stations de cette zone l'avaient déjà atteint par le passé ( ex : Lyon et Colmar) Cela a quand même suffi pour battre des records mensuels , voire quelques records absolus, là où ces records étaient sensiblement en dessous de 40° L'exception étant Strasbourg qui a connu la plus haute Tx de cette zone avec 39,8° .

Je reviens aux médias. Avant la canicule, les médias annonçaient une canicule "absolument historique par son intensité" ( sans d'ailleurs mettre particulièrement l'accent sur le Sud-Est, il me semble). Historique par son intensité, on ne pouvait pas le savoir à l'avance mais, vu le tapage médiatique, je pense que beaucoup de Français s'attendaient à ce qu'un record de température, au minimum mensuel, voire absolu, soit battu dans leur région (record de température , car l'humidex reste une notion quasi inconnue du grand public, ainsi que des médias apparemment...). Ça n'a été le cas que de 50% de stations pour le mensuel, et 20% pour l'absolu (je pense au passage que ces pourcentages sont inférieurs à ceux de la canicule de 2003) Il est incontestable que MF, dans ses bulletins de prévisions à 10 ou même à 5 jours, annonçait, dans certaines régions , des pics de température spectaculaires qui n'ont pas été atteints au final (et loin s'en faut, pour certaines stations) Il se trouve que c'est justement la carte (remarquable) de Cyclone30 qui m'a amené ces réflexions. Sur cette carte, on voit très bien cette très forte concentration des nombres en rouge dans une petite zone près de la Méditerranée (petite à l'échelle de la France, évidemment) Et sinon quelques nombres en rouge disséminés ici ou là (presque tous au sud-ouest d'une ligne transversale approximative Embrun - Nantes)

Oui, c'est la différence principale entre cette canicule et celle de 2003 (outre la durée plus réduite en 2019 qu'en 2003, Sud-Est excepté) Les régions françaises ont été touchées de manières beaucoup plus inégales qu'en 2003. On peut distinguer approximativement 4 zones : - le Sud-Est , où cette canicule a été d'une intensité absolument inédite en France (records absolus battus pratiquement partout, quand ils n'ont pas été "pulvérisés") - un large quart Sud-Ouest, jusqu'à l'Auvergne , où beaucoup de records mensuels ont été battus , ainsi que quelques records absolus - une zone autour du centre-Val de Loire, où quelques records absolus ont été battus, mais où la Canicule a été par contre assez brève (on pourrait dire "fulgurante"...) - le restant de la France ,où aucun record absolu de Tx n'a été battu (unique exception : Strasbourg), mais seulement quelques record mensuels ici ou là... À noter enfin que la carte des records d'humidex ne se superpose pas forcément avec celle des records de Tx ... (même si c'est le cas dans la zone méditerranéenne)

Tout à fait d'accord. Quand on regarde la fiche MF de Toulouse-Blagnac, ce fameux record de 44° n'y figure d'ailleurs pas. Le record absolu de Txx indiqué est de 40,7° . Cette valeur est plus conforme aux Txx absolus du Sud-Ouest qui, même après cette canicule 2019, n'excèdent pas 42° (au maximum) Des records de température de plus de 43°, en climat méditerranéen, cela est possible, les records établis cette année en France dans la zone concernée par ce climat sont indiscutables. Dans le reste de la France , qui est appartient au climat tempéré, on ne peut pas exclure que cela arrive un jour, avec le RC. Mais impossible de donner une échéance...

Je m'attendais à ce que mon post suscite des réactions , mais il me semble que chacun doit pouvoir exposer ses arguments dans le respect des autres. Je vais vous répondre point par point -Le record absolu national qui saute de quasiment 2°. => j'ai reconnu le caractère historique de cette canicule dans la zone méditerranéenne (relisez mon post) -Le record absolu de Nîmes ou Montpellier explosé de 4 à 6° => j'ai reconnu le caractère historique de cette canicule dans la zone méditerranéenne (relisez mon post) -50% du pays qui bat son record mensuel et parfois de manière très large => c'est exact (je n'ai d'ailleurs pas prétendu le contraire). mais ça veut dire aussi quand même 50% qui ne l'a pas battu... D'autant plus que le pic de cette canicule s'est produit du 26 au 29 juin. Si cette canicule avait débuté seulement 4 ou 5 jours plus tard, les records mensuels à battre auraient été ceux de juillet, et là je pense que la donne n'aurait pas été la même... - Des humidex effroyables un peu partout. => Là, je suis entièrement d'accord avec vous. Mais ce qui est amusant avec les humidex, c'est qu'on ne les évoque guère qu'à défaut de record de température... (on a peu parlé des humidex dans l'ensemble et on a surtout parlé de ceux des régions qui n'avaient pas battu de record de température...)

Cette canicule aura été quand même un certain exemple d'exagération des médias, pour la période précédant la canicule... Car on nous annonçait une "canicule historique", "absolument inédite"... En températures brutes, elle aura été incontestablement historique et inédite dans le Sud-Est, mais pas vraiment dans le reste de la France (c'est à dire quand même 90% du territoire français...) Soit les services de MF se sont trompés de bonne foi (en surestimant l'impact de cette canicule hors du Sud-Est) Soit les médias se sont prêtés à une interprétation des prévisions de MF Ou alors l'idée était qu'il valait mieux "prévenir trop que pas assez" (prévention sanitaire) Bien sûr les humidex semblent dire qu'il n'aura jamais fait aussi chaud, même hors du Sud-est. Personnellement j'ai eu très chaud, mais, en toute honnêteté, je ne sais pas dire si j'ai eu plus chaud qu'en 2003 ou pas (j'avais vécu la canicule de 2003 au même endroit que celle de 2019, mais bon, c'était il y a 16 ans., donc les souvenirs s'estompent ...) Je peux juste dire que la canicule de 2003 avait duré plus longtemps (hors Sud-est), les données historisées le confirment d'ailleurs.

Si on raisonne en températures brutes à l'échelle de la France entière, la position de cette canicule 2019 sur ce graphique est totalement cohérente. Après , il y a les humidex qui, paraît-il , n'avaient jamais été aussi élevés dans beaucoup de stations . Toujours cette distinction entre température et chaleur...

Presque toutes les stations ont battu leur record absolu de Tx dans la fameuse zone autour de l'axe Embrun - Perpignan (voir carte de Sebaas) MF et les médias nationaux ne pouvaient pas toutes les citer. Les records absolus battus en dehors de cette zone ont presque tous été mentionnés (au moins pour les villes importantes) car ils étaient beaucoup plus diffus....

Les médias parisiens sont surtout friands de records (de préférence quand ces records concerne la région parisienne, qui est leur principal centre d'intérêt...) La carte de Sebaas (voir ci-dessus) montre clairement que les records absolus battus sont essentiellement concentrés sur une petite zone (à l'échelle de la France), le long d'un axe Embrun - Perpignan. J'imagine que les médias et pouvoirs nationaux prendront la pleine mesure du problème quand il fera 45° à Paris... (mais il risque alors d'être trop tard pour réagir...)

Carte très intéressante (merci beaucoup ), qui m'amène 2 remarques. 1) il semble manquer quelques records absolus parmi les plus symboliques, notamment les fameux 42° de Saumur. Compte tenu de la position géographique de cette ville, je trouve cette Txx presque plus impressionnante que les 46° de Gallargues... 2) en dehors de l'axe Embrun - Perpignan, il semble y avoir finalement peu de records absolus... ?

Bien sûr les médias sont le sujet initial du topic mais cette non-prise de conscience du grand public pose quand même question sur le rôle des médias Ou bien ils n'ont pas d'influence ( ? ) Ou bien ils ne véhiculent pas les bonnes informations et/ou pas de la bonne manière Un collègue de travail (se sentant concerné, lui) me faisait remarquer que, dès que les températures étaient redevenues à peu près "normales" sur la région parisienne et que les records "sensationnels" (genre 45,9 ) étaient passés , la canicule avait disparu brutalement des journaux télévisés nationaux... Alors qu'elle perdurait toujours sur une bonne partie de la France...

Ceci prouve encore une fois que la prise de conscience espérée par beaucoup de membres du forum n'aura probablement pas lieu, pas plus cette fois-ci que les fois précédentes. Une canicule, aussi éprouvante soit-elle, dure rarement plus d'une semaine, donc les gens voient ça comme 'un mauvais moment à passer" La plupart des gens finissent même presque par s'habituer à ces canicules à répétition (ou à les subir avec fatalisme) Encore plus dans les régions où les étés chauds sont perçus comme "la norme" (même si évidemment pas à ce niveau de chaleur-là...). Et puis, à partir de 35°, le ressenti est pénible de toute façon, alors entre 38°, 40°, 42°, les gens ne ressentent plus forcément la différence...

Au final, la station de Saint-Geoirs n'a que 2 Tx supérieures à 35°, soit le même nombre qu'en juin 2003, pas une de plus. Mais cette station fait vraiment figure d'exception pour cette canicule dans la moitié sud de la France.

actu 32,4° à Saint-Martin d'Hères on s'achemine vraisemblablement vers une 7ème Tx consécutive supérieure à 35°, à confirmer toutefois. les 6 Tx > 35° consécutives de juin sont inédites pour ce mois (il y en avait eu 6 aussi en juin 2017, mais pas consécutives...)

Même si cette canicule n'a pas battu de record de Tx chez nous, il y aura quand même eu 6 jours consécutifs avec Tx > 35° en juin, ce qui est totalement inédit . Jusqu'à présent la canicule la plus "précoce" était celle de 2015 ( 8 jours consécutifs avec Tx > 35° du 30 juin au 7 juillet inclus ) C'est d'autant plus surprenant que les températures étaient encore très fraîches (pour la saison) mi-juin...

à la station (non MF mais IC) de Saint-Martin d'Hères, on ne compte même plus les humidex horaires supérieurs à 41,8, ils sont innombrables... (rien qu'aujourd'hui il y en a 14, et ce n'est pas la journée la pire de l'épisode) Mais bon, ne nous plaignons pas, il paraît qu'il fait bien moins chaud qu'à Saumur... 😉

Beaucoup de Grenoblois disent (je l'entends) que cette canicule n'a pas atteint, dans leur ville, l'intensité de celle d'août 2003. Les températures brutes de MF semblent leur donner raison. En températures brutes, elle est clairement dépassée également par celle de début juillet 2015, mais cette canicule-là, la plupart des Grenoblois l'ont déjà oubliée... (ce qui confirme, hélas, au passage, Sebaas, que les gens ont la mémoire courte...) Dann17 a expliqué qu'en fait elle avait été pire, même dans le Centre-Est, mais que les Tx MF étaient faussées dans cette région par la forte humidité des sols (je m'excuse par avance auprès de Dann17 si je déforme involontairement ses propos) Je suis pour ma part plutôt convaincu par cette explication mais si tel est le cas, alors cela pose clairement question sur la crédibilité à accorder à certaines valeurs de Tx mesurées par MF ( je dis bien "certaines", je ne remets pas du tout en cause le fait que les températures aient atteint des niveaux inédits dans de nombreuses régions) Je précise que je ne suis en "compétition" avec personne, d'une part ce serait peine perdue car on sait bien que la zone méditerranéenne est inégalable, d'autre part je ne pense pas qu'il soit à souhaiter de battre des records de Txx... (quand on voit les jours pénibles que nous venons de passer...)

Oui, c'est un record pour un mois de juin. Ceci dit, en 2015, il y avait eu une canicule pire encore du 30 juin au 7 juillet , soit 8 jours consécutifs de Tx > 35°, dont la fameuse Txx de 40,7° à Saint-Martin d'Hères. Cette canicule de 2019 a débuté juste 6 jours plus tôt (et je ne suis pas certain qu'on ait un 7ème de jour de Tx > 35°, le temps devient plus instable ce soir...)

À nouveau un mois bien ensoleillé dans le Sud-Isère (malgré 1 journée d'insolation nulle...) Insolation de 303h, soit un excédent de 19% par rapport à la normale 1981-2010. Depuis le début de l'année, le cumul est de 1189h, ce qui maintient pour l'instant cette année 2019 sur le podium des années les plus ensoleillées, avec 2003 et 2017. Il sera compliqué d'aller chercher le record d'insolation annuelle de 2003, mais on peut encore rêver...😉 À noter qu'en année glissante, le total atteint désormais 2432h (du 1er juillet 2018 au 30 juin 2019) Par contre, il sera quasiment impossible de faire mieux car juillet 2018 avait établi le record absolu d'insolation mensuelle, tous mois confondus...

Avant la canicule, j'avais vu une carte de prévision de Météo France qui annonçait un pic de 41° à Grenoble pour le 27 juin... Visiblement les services de Meteo France avaient mal évalué l'impact de l'humidité des sols sur les Tx dans le Centre-Est ... 😉 Même si on prend Saint-Martin d'Hères, la Tx n'y a pas dépassé au final 38,2° (la station MF de Saint-Geoirs était encore en dessous...)

À Saint-Martin d'Hères les extrêmes de Tx de ce mois de juin sont 14,4° et 38,2°..... À 15 jours d'intervalle... Le climat de la cuvette grenobloise est certes connu pour ces fortes variations mais là, quand même, je crois que c'est du rarement vu auparavant.... Sinon, dans un jardin, à côté de chez moi, il y a un mimosa (en pleine terre) qui fleurit superbement tous les hivers depuis quelques années... Certes il est un peu abrité du froid par un mur, mais il y a 30 ans en arrière je pense que cela aurait été inconcevable à Grenoble....

Je te remercie de bien vouloir situer mes propos dans leur contexte. Je réagissais à l'écrit d'un membre qui regrettait que la Tx mensuelle ne soit pas battue à Lyon Bron... Dans ce cas, ce membre devrait lui aussi partir vivre dans le désert... 😉 Personnellement je ne souhaite absolument pas une autre canicule cette été. (même si on ne nous demandera pas notre avis...) Par contre, puisque cette canicule a eu lieu, si dans le Centre-Est nous avions eu une chaleur moins "humide", je n'en aurais pas été fâché (la chaleur "sèche" étant de mon point de vue moins pénible à supporter que la chaleur "humide")

Un membre du forum, modérateur, a clairement écrit que le plafonnement des Tx dans le Centre-Est était dû à la forte humidité des sols. (les humidex ont d'ailleurs atteint des valeurs extrêmement élevées dans le Centre-Est Je ne sais pas à combien on peut estimer l'influence de cette humidité, mais j'imagine que c'est plus que 0,1° 😉 Ou alors, lors de cette canicule, il a réellement fait moins chaud dans le Centre-Est que dans d'autres régions, mais dans ce cas je n'aurais pas voulu être dans ces régions, car à Grenoble était vraiment très pénible...