Dionysos

Oui, tout à fait. Dans la cuvette grenobloise, de nombreuses plantes méditerranéennes parviennent parfaitement à fleurir ou fructifier dans des jardins à l'heure actuelle. C'est le cas des lauriers-roses évidemment, très courants, mais aussi mimosas, oliviers, etc ... ( photos disponibles le cas échéant pour les sceptiques 😉 ) Par contre, l'oranger ou l'avocat, il faut rester sérieux, c'est très loin d'être envisageable dans le Centre-Est. En tout cas , si on parle bien de culture en pleine terre hors serre. La culture de ces fruits (dans les conditions que je viens de citer) n'est pas même pas encore possible actuellement dans l'ensemble de la zone méditerranéenne française ... (même dans cette zone, il faut être à basse altitude et proche de la côte) Après, bien sûr, on ne sait pas à quelle vitesse le RC va évoluer, mais tout de même , on est très loin du compte pour l'instant. Et je pense qui si ça devenait possible en à peine 30 ans, alors ce serait très grave, car ça voudrait dire que le RC s'emballerait à une vitesse démentielle.

Oui, le climat de Milan est classé "subtropical humide". Pour autant , cette ville n'a pas un climat particulièrement agréable ... Les hivers sont quand même assez froids, et surtout très gris (phénomènes de basse couche fréquents et tenaces) Et les étés sont généralement très chauds (chaleur qui plus est très "humide", plus difficile à supporter qu'une chaleur "sèche " )

@un_Mauzunois, moi aussi je suis un fan de Wikipedia, que je consulte très souvent 😉 C'est juste que je me dis qu'il faut toujours garder un certain recul par rapport à ce qu'on y lit. Dans l'exemple que j'ai cité, à la première lecture, c'est surtout la présence de Barcelone dans la liste qui m'a choquée (pour moi Barcelone c'est du méditerranéen pur)

Wikipedia est un "média" comme un autre, même très consulté, il me semble (certains lui donnent valeur d'encyclopédie ...) Et ce qu'on y lit laisse parfois perplexe ... Je viens de tomber par hasard sur un extrait de l'article sur le climat "subtropical humide" Sauf à ce que le climat "subtropical humide" soit conçu comme un "fourre-tout", la liste de villes mises "dans le même panier" a de quoi surprendre ... 😉 Edit : quand on lit ça, on se dit vraiment qu'on ne peut pas se fier à Wikipedia.

Oui, c'est clair, on est loin du tropical, on est bien d'accord 😉 @dann17 lui-même disait que Lyon et Grenoble "allaient vers le subtropical humide" (pour lui elles n'y étaient pas encore, bon) Le problème avec le RC , c'est que les climats vont "vers quelque chose", mais pas facile de dire quoi exactement et à quelle échéance (même les scientifiques ne sont pas forcément tous d'accord) Sans compter l'ICU ... Certains disent il faut considérer "ce que seraient les climats de Lyon et Grenoble sans l'ICU" Mais les climats actuels de Lyon et Grenoble sont ce qu'ils sont, ils sont ce que vivent leurs habitants. Et surtout, dans ces climats et leur évolution,, comment distinguer et calculer précisément quelle part relève du "naturel" et quelle part relève de l'artificiel (ICU) ? Par exemple, certains disent qu'il y a une part d'artificiel dans les températures de la station de SMH, due "à l'urbanisation" ... Je veux bien, pourquoi pas ... Encore que le lieu d'implantation de cette station ne soit pas si "urbanisé" que ça .... (je suis allé sur place) Et en hiver les températures de cette station sont généralement plus basses que celles du CEA ! (parfois même à la belle saison, même si c'est plus rare) Je voudrais bien savoir comment on calcule exactement la valeur de ces ICU pour chaque ville, j'ai recherché sur le net, mais pas facile de trouver des infos très précises ....

Le Versoud est déjà au-dessus de 22° de txm en juillet sur 1991-2020, IC donne 22,6°. C'est la txm d'août qui n'atteint pas 22° Par contre, et là je suis d'accord avec toi, le problème de cette station , c'est que les données sont partielles Mais bon, , sur la dernière décennie, les données sont assez complètes, et on y est, et on sait que ça va en augmentant, de toute façon. Intuitivement, l'expression "subtropical humide" ferait penser à ce que tu dis, mais ce n'est pas du tout ça pour les scientifiques En gros, il s'agit d'un climat avec : - des étés chauds (tm > 22° sur le mois le plus chaud), mais relativement humides (différence avec le climat méditerranéen) - des hivers qui peuvent être frais voire même très frais. (la limite basse étant -3° de tnm sur le mois le plus froid) Sur 1991-2020, la station de Grenoble - Le Versoud a 22,6° de tm en juillet (mois le plus chaud) et -0,4° de tnm en janvier (mois le plus froid) On est donc théoriquement "dans les clous". En fait, le "subtropical humide" est en gros, entre le continental et le tropical Edit : Le Pays Basque , ça ne colle pas car les étés ne sont pas assez chauds. A Biarritz-Anglet, sur 1991-2020, le mois le plus chaud, août, a une txm de 21° seulement Je ne sais pas les critères d'insolation du "tropical humide", mais tu parlais d'hivers ensoleillés, on ne peut vraiment pas dire que les hivers du Pays Basque sont ensoleillés ...

Salut @dann17, Je découvre seulement ce topic, que je trouve particulièrement intéressant (merci pour ta formule au passage) Pour moi, "intuitivement" , 2 paramètres séparent le climat continental et le climat océanique : - l'amplitude annuelle évidemment , plus forte dans le climat continental - le nombre de jours de précipitations, plus élevé dans le climat océanique (je parle bien de distinction entre océanique et continental uniquement, car le 2ème critère ne s'appliquerait pas au climat méditerranéen, puisque le nombre de jours avec RR > 1 y est évidemment bien plus faible que dans le continental ...) Je ne suis donc pas particulièrement étonné que Toulouse ait un indice de continentalité un peu plus élevé que Chambéry Certes l'amplitude thermique est moins importante à Toulouse, mais le nombre de jours avec RR > 1 est également moins élevé Sur 1991-2020 (données officielles MF), Toulouse enregistre une moyenne annuelle de 96 jours RR > 1, contre 115 pour Chambéry (nombre de jours arrondi à l'unité la plus proche) C'est une différence assez sensible, quand même. Après , il me semble que le paramètre "précipitations" doit être considéré avec prudence pour les stations situées dans des régions montagneuses (style Chambéry), car les niveaux de précipitations peuvent varier assez sensiblement d'une secteur à l'autre, en relativement peu de kilomètres, selon la position d'abri ou pas Par exemple, là où Chambéry a 115 jours avec RR > 1 sur 1991-2020, Grenoble-Le Versoud n'en a que 100 ... (situation d'abri derrière la Chartreuse)

Et encore une belle journée ensoleillée ... Hier soir, Saint-Geoirs était à 162h d'insolation pour ce mois d'octobre Pour info, le record pour octobre est à 213h ... (en 2017) Ce matin, il ne faisait pas chaud chaud, mais c'est tout à fait de saison , tn autour de 7°

Pour SMH, sur IC, je ne trouve pas mieux qu'un 74mm le 28 juillet 2013 (maximum sur 24h) Donc, possiblement un record pour SMH , oui.

Le soleil est revenu. L'épisode a donné au total 49mm au Versoud, 25mm au CEA Température en hausse, actu 18°

J'habite à Grenoble. C'est peu dire que l'été 2023 y a été (très) chaud (...) et pourtant je n'ai toujours pas de clim (juste un ventilateur, petit modèle vieillissant ) Pour être honnête, il y a eu 2 ou 3 nuits difficiles , au plus fort de la canicule d'août, mais sinon c'est bien passé. Par contre, la copro avait coupé le chauffage collectif le 1er avril (pour faire des économies) et bien j'ai été obligé d'aller acheter un petit radiateur d'appoint, je ne tenais plus ... Je pense que la sensibilité à la chaleur et au froid varient sensiblement d'un individu à l'autre Et il y a aussi l'habitation. Par exemple, je reconnais que mon appart en rez-de-jardin avec végétation est plutôt un avantage (relatif) contre la chaleur, moins contre le froid ... Et, au-delà de la sensibilité de chacun, je maintiens quand même qu'on peut toujours à ce stade passer en France un été sans clim, alors qu'il reste absolument inenvisageable de passer un hiver sans chauffage ... (sauf peut-être sur la Côte-d'Azur, et encore ... 😉 ) Même avec le RC, on ne peut pas mettre la chaleur et le froid sur le même plan en France. Une question .... Savez-vous comment ces îlots de chaleur sont calculés exactement ? Les +3°, +5°, c'est par rapport à quoi, précisément ? J'ai regardé sur Internet, je n'ai pas trouvé de réponse claire. J'ai cru comprendre qu'il ne s'agissait pas de mesures de températures réelles en des points donnés , mais plutôt d'estimations à partir de la densité du bâti dans une zone donnée ... Est-ce bien cela ? Et ça ne dit pas quel est le point de base ? (le 0, par rapport au +3°, +5°)

Changement radical de temps ce matin, avec de très fortes précipitations Les précipitations n'ayant débuté qu'en fin de nuit, les cumuls sont encore modestes pour l'instant, mais on pourrait arriver au final à de belles valeurs Température en chute , ta autour de 15° au CEA. Pas catastrophique en soi pour la saison, mais avec la forte humidité, le ressenti est désagréable.

Après, il y a quand même quelque chose qui me gêne dans le graphique que j'ai posté ... C'est bien beau, +3°, +6°, etc. Mais par rapport à quoi ? Le site météo présentant le graphique ne rentre pas dans les détails. J'ai cherché sur Internet comment sont calculés précisément ces ilots de chaleur, mais je n'ai pas trouvé d'explication convaincante ...

Voici un petit document que je viens de trouver : Je suis même pas sûr qu'il y ait besoin d'un commentaire ... 😉

Le CEA est globalement plus chaud, dépasse plus souvent Le Versoud que l'inverse, et atteint des pics plus élevés. Mais certains jours , Le Versoud peut monter plus haut que le CEA ... Le site du CEA est un peu plus venté que le site du Versoud (qui est extrêmement peu venté), sur certains jours ça peut "jouer. Typiquement, le 6 octobre, par exemple, le CEA rate le "jour de chaleur" pour un petit dixième de degré (tx 24,9°) Alors que le Versoud enregistre un "jour de chaleur", avec une tx de 25,7°

Oui et non ... 😉 Ça dépend si on parle de pics, ou de constance de la chaleur estivale. Le CEA peut atteindre des pics absolus plus élevés, en raison d'une meilleur orientation, ça c'est certain (on l'a bien vu lors de la canicule d'août) Les tn du CEA sont également plus élevées que les tn du Versoud. Mais sur cette année 2023, le Versoud a quasiment le même nombre de jours de chaleur que le CEA IC en recense 124 ... mais il y a 3 jours sans données en octobre, le 7, le 11 et le 12. Or ce sont 3 jours où il est assez probable que le Versoud ait dépassé les 25° ...

@dann17, Grenoble et Lyon se rapprochent à très grand pas du "subtropical humide" (si elles n'y sont pas déjà ...) En tout cas, le seuil des "22° de tm sur le mois le plus chaud" est atteint à Grenoble Le Versoud sur 1991-2020 (il est dépassé en juillet et frôlé en août) Sur cette même période, St-Exupéry l'atteint de justesse en juillet et le frôle aussi en août. C'est peut-être coté "hiver" que ça "coince" encore, la définition du "subtropical humide" sur ce point me semble moins nette ...

Et 128 aujourd'hui à Grenoble CEA (les 25° ont été dépassés de très peu pour l'instant, mais le foehn redouble de violence) C'est le record absolu MF pour la cuvette, il me semble La station du Versoud avait enregistré 127 jours de chaleur en 2018 (la station du CEA n'existait pas encore)

Et oui, les 25° ont à nouveau été atteints (de justesse cette fois-ci) au CEA 😉 Je pense que c'est le record absolu La station du Versoud avait enregistré 127 jours de chaleur en 2018 (la station du CEA n'existait pas encore)

Idem sur la cuvette grenobloise, pour les mêmes raisons, avec tout au plus quelques mm. Ce matin, le ciel est encombré, mais assez lumineux. Tn élevée, autour de 14°

Non, en effet, le jour de chaleur le plus tardif enregistré dans la cuvette est un 28 octobre (en 2013) Ce jour-là, les 25° avaient été dépassés de peu, par contre le 26 octobre 2006 détient toujours le record de chaleur pour un mois d'octobre, avec 30,9° au Versoud et 31,9° SMH Il s'agissait d'un épisode de foehn exceptionnel par son intensité. On n'a jamais enregistré jusqu'à présent de jour de chaleur en novembre (ni a fortiori décembre ...)

LE ciel s'est à nouveau dégagé et le foehn ne faiblit pas 27,7° au CEA, 26,9° SMH

Le foehn s'est levé, et la station MF de Grenoble CEA enregistre donc son 127ème jour de chaleur de l'année. Le ciel s'est brouillé, mais pour l'instant toujours pas de pluie.

Et bien, je m'étais trompé Voici le 127ème jour de chaleur de l'année, par la grâce du foehn.

Voilà, on est 100% d'accord. Et c'est bien ce que je mettais en relief, en soulignant que Lyon connaissait depuis 10-15 ans des étés depuis en plus régulièrement très bien ensoleillés Qui expliquent en bonne partie l'augmentation de l'insolation annuelle moyenne. On constate cette augmentation sensible de l'insolation annuelle moyenne à Bron, mais je suis certain qu'on la constaterait aussi à St-Exupéry, si la station n'avait pas arrêté de mesurer en 2008 (précisément juste avant qu'on entre dans cette période d'augmentation ... 😉 ) En 2022 à Lyon, l'insolation annuelle de plus de 2400h doit beaucoup à un été météorologique qui a frôlé les 1000h d'insolation ( ! ) Les étés au dessus de 800h deviennent la règle, et c'est parfois 900h. A contrario, les hivers restent globalement bien gris, même si peut-être moins qu'il y a 30 ans (mais l'évolution n'est pas spectaculaire)