Loon

Oui, il y en a...Certains ne postent pas, mais nous lisent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et d'autre(s) poste(nt) aussi...Dont un "grêlon" en français dans le texte (ou "un sillage de tornade" aussi) pour ne pas trahir son pseudo publiquement...Il y a eu aussi il y a quelques années Patrick Gallois qui intervenait himself, mais je crois que c'est bien fini...Notamment après une prise de bec sévère avec Guillaume Séchet, je crois...( à propos des données de "Quel Temps" : n'empêche, c'est un très bon bouquin pour grand public ou passionnés). Pardon pour le HS.

Louis Bodin mettait de côté GFS et regardait la tendance lourde sur Ukmo et Ecmwf 00z, qui s'était bien infléchie depuis hier soir : et il a eu raison. Le bonhomme a de l'expérience.

Oui, d'accord, mais on a quand même une évolution considérable et brutale aussi chez GFS, Nogaps, Ukmo, dès 144h permettant la mise en place des ingrédients indispensables à une possible offensive hivernale durant la semaine prochaine. Dans les grandes lignes, cette soirée constitue un événement remarquable dans le refoulement spectaculaire du flux d'ouest, quand il était vu victorieux hier, dans le regain de puissance de l'anti continental et groenlando-scandinave (selon les modèles) alors qu'hier les HP russes devenaient moribondes et les HP nordiques se réduisaient en peau de chagrin dans nos zones d'influences de l'hémisphère (c'était repoussé de l'autre "côté" de l'équateur) et dans le rôle capital de la dep méditerranéenne que Ukmo ne voyait même pas, ce qui m'avait permis de m'autoriser à faire remarquer à Virgile ( à mes risques et périls, assumés !) que je mettais en doute la fiabilité de Ukmo pour samedi prochain.

Et dans l'optique de l'idée que ce n'est qu'une date repoussée de ce qui aurait pu arriver avant, j'ajouterai que si les déterministes et les ensemblistes laissaient penser très sérieusement hier soir que c'était plié (là-dessus Virgile a raison), pourtant les éléments en présence pouvaient nous laisser douter de l'évolution à venir, par leur particularité forte : perso, je soulignais (mais honnêtement par simple étonnement et sans voir de froid arriver à cette date, car c'était impossible) le choc puissant entre anti continental et flux d'ouest, tout comme je m'étonnais de l'aspect rectiligne des isohypses à partir de l'échéance J+8, laissant auguer un vrai zonal...Dans ce type d'hiver, on peut "miser" sur la persistance ou non de ce genre de configuration zonale, sortie à longue échéance par les modèles qui voyaient auparavant une vague de froid possible.

Je pense avoir connu celui de début janvier 2003, alors que fin décembre, les modèles ne voyaient qu'un beau flux d'ouest pour janvier, après avoir laissé des espoirs nets de vdf, et avoir ensuite retourné leur veste en faveur d'un beau zonal, bien puissant pour finalement opter, à 96h de l'événement je crois, pour un beau blocage, qui a occasionné la vague de froid du début d'année.Je crois me souvenir que l'on avait ENS à l'époque et qu'il n'avait suivi que sur les 3 à 4 runs suivants son déterministe. Cela sent vraiment l'ultime retournement décisif, même si c'est sans doute dangereux de ma part d'être aussi affirmatif et même si je sais que cela peut encore vite changer. Je prends parti fermement cependant ce soir pour la tournure globale esquissée par la majorité des déterministes, ce qui explique que j'ai tant posté dans le topic de la semaine suivante. Je crois avoir d'autres souvenirs de tel revirement, mais moins nets que fin décembre 2002, quand même : en février 2004, je crois...après avoir aperçu ad vitam aeternam un AF, il semble, il y a eu brutalement un changement en faveur d'une ondulation généreusement nordique. Mais je voudrais souligner que si c'est bien un retournement à l'échéance considérée, sachant qu'hier, les modèles nous mettaient anti ou flux d'ouest, c'est surtout à mes yeux un événement repoussé dans le temps. Dans les grandes lignes, ce qui pouvait être aperçu dès le milieu de cette semaine en fin de semaine dernière, est à peu près ce qui pourrait arriver dès dimanche, mais qui a été retardé essentiellement par l'aspiration dès demain du minimum dépressionnaire scandinave interagissant de plus en plus avec la dépression d'origine labradorienne et relançant provisoirement le dynamisme océanique...Ce que seuls JMA et Nogaps ont vu jeudi soir (jeudi dernier)...Finalement, dans les grandes lignes, ce n'est qu'un décalage temporel de ce qui aurait pu arriver un peu plus tôt. Enfin, c'est juste mon avis.

A propos, et après je me tais, quelqu'un avait parlé hier midi ou hier soir je crois, du modèle russe (que je ne regarde jamais), arguant du fait qu'étant russe, il prévoyait peut-être mieux les évolutions d'un AR... Quelqu'un sait-il ce qu'annonçait ce modèle ? Etait-ce le flux continental pour le milieu de semaine (schéma déjà erroné hier matin, auquel cas ce modèle aurait perduré plus longtemps que les autres dans l'erreur) ou pour la fin de semaine, ce qui dans ce cas pourrait être le signe d'une bonne réussite de ce modèle ?

Tout à fait Iroise ! MF est sur ECMWF d'hier soir ! Pour demain soir, oui, cela aura changé.Et non, non, MF n'a vraiment pas vu le coup venir : J Kessler parlait hier matin du froid dès jeudi, c'est-à-dire ce que voyait le CEP de la veille, de samedi. Mais le froid de la fin du week-end : rien, niet, comme nous les amateurs. Ils ne pouvaient pas le voir. A la rigueur, un peu comme d'autres et moi-même l'avons fait, on pouvait donner un avis sur l'évolution possible, sur la durée du flux d'ouest aperçu nettement pour le topic en cours( durée sur laquelle je ne misais rien du tout, pensant qu'il ne durerait pas. Mais zut ! J'aurais peut-être du parier finalement sur cet avortement).

Oui, pour ta première remarque Oozap, comme je l'avais signalé plus haut, je suis en accord avec toi : le déterministe pourrait augurer la baisse de l'ensembliste... Pour ta deuxième remarque, je comprends moins. Tu évoques peut-être la perspective ratée de notre milieu de semaine en cours, que Nogaps d'ailleurs, avec JMA, a été le premier à voir capoter jeudi soir. Mais pour la perspective de la fin du week-end et surtout de la période du topic en cours, c'est vraiment très bien. La configuration reste étonnamment différente de ce qu'elle était jusqu'à ce midi, sur les runs précédents depuis ceux de dimanche 00z : une ondulation pas folichonne mais une jonction avec l'AR, orienté selon un bon axe...même si l'air froid est vu un peu loin. Non, c'est quand même pas mal. Et à compter du 12/02, sur la moitié nord, on pourrait parler d'une vague de froid avec de l'air continental.

A l'est ! C'est sûr. Car les prévis seront basées sur l'ECMWF de ce soir. Sauf si l'ensembliste isole ce run dans un tube minoritaire...En fait, Il n'y a pas de modèle secret de MF à moyen terme, à mon avis. Mais, réflexion faite, peut-être les données d'Arôme sont-elles prises en compte déjà ? Je suis ignare sur la question. Sinon, JMA n'est pas loin dans la perspective d'un blocage, si on suit l'évolution. Le flux orienté majoritairement entre est et nord-est, serait vecteur d'un froid important.

Non, non, pas du tout, je plaisantais pour ma part: MF est un service de qualité et de haute performance, mais ils avaient hier les mêmes données que nous et leur ensembliste n'était pas fameux pour l'échéance débutant jeudi prochain. Or, ce retournement n'était pas prévu par leurs services même pour l'échéance du week-end prochain. Ce qu'a dit J Kessler était étonnant hier matin, car le soir même la version donnée contredisait ses affirmations qui, en fait, avaient l'air d'être basées sur l'ensembliste ECMWF de samedi matin. EDIT : Nogaps prolonge la version d'hier soir avec le flux d'ouest gagnant ! Aura-t-il raison cette fois aussi ? Je ne le crois franchement pas : il s'alignera sans doute demain...Il fait comme GFS, avec un petit temps de retard.

Mais pourquoi, vu les modèles de ce soir, attendre le 15 février ???? Dès le 8 février cela deviendrait sympa, et cela devient sérieusement crédible car c'est un genre d'ultime retournement, souvent décisif, qu'ils nous font connaître depuis ce matin.

D'abord, quand Virgile faisait remarquer dimanche matin, à juste titre que Ukmo avait été excellent pour l'épisode du 3 février, j'avais pour ma part émis des doutes quant à la répétition de sa performance à propos de samedi prochain, car j'avais fait remarquer que son scénario prévoyant l'absence de dépression méditerranéenne émis depuis samedi n'était pas le plus crédible, d'autant moins crédible que dimanche matin, il était isolé non seulement par GFS et Nogaps (très bons sur ce coup précis), rattrapés dimanche matin par ECMWF. Ce soir (et même depuis ce matin) , c'est donc un changement complet de perspective chez lui : cela change intégralement la suite car la dorsale sub-tropicale chez lui était vue à l'est de la France, mais maintenant sous l'influence notable de la cyclo méditerranéenne, c'est l'anti continental qui s'approche. Ensuite, je réclame des excuses publiques à Piloutop : je ne vais pas te lâcher ! (plaisanterie !). En fait, samedi soir je faisais remarquer ( à propos du lundi 8 février) : Il m'avait répondu : Alors quoi, cela ne sert à rien que je reste optimiste ??? Bon, plus sérieusement, il est vrai que, hier soir encore, comme je l'avais expliqué sur ce fil, c'est ECMWF qui faisait résister davantage les HP continentales, même si la situation évoluait au profit du flux d'ouest en fin de compte. Cependant, les évolutions se sont de nouveau faites rapidement et nous voilà avec un déterministe de GFS qui pourrait ce soir sonner l'orientation générale de son ensembliste des runs à venir : à savoir confirmer l'influence continentale. Ukmo laisse supposer à 144h une perpétuation de la puissance de l'anti russe, avec extension possible de l'ondulation "française" vers le Groenland et entre les deux, rupture possible en thalweg... C'est dans les grandes lignes le schéma vers lequel s'achemine ECMWF (MAJ arrêtée pour le moment à 144h). Je commence à croire que les indices annonçant le succès d'un blocage réel deviennent réellement solides après le retournement de la fin du week-end ! Et si ça continue ainsi, le scénario promis par J Kessler hier matin sur France Info va peut-être s'avérer juste dès jeudi, par hasard ! Bon, non, il faudra attendre dimanche quand même ! Edit : formidable ECMWF à 168h..au-delà de mes espérances...

Hier soir, Piloutop soulignait mon optimisme exagéré quand je montrais la possibilité de lutte titanesque, pour le 8 février en gros, entre l'AR et le rail dépressionnaire atlantique, les 2 mastodontes bodybuildés. Je n'annonçais pourtant pas de froid, par là, et ce soir non plus. Mais toujours est-il que nous aurons peut-être bien droit à cette lutte d'influence tournant quand même sur ECMWF de ce soir à l'avantage du rail atlantique : -ECMWF Et sur GFS 12z, l'AR est moribond et cède encore plus face à l'alliance atlantiste des systèmes dépressionnaires : l'armée anticyclonique russe recule nettement : -GFS Un peu comme le dit Hendrix précédemment, la suite serait flux d'ouest, sine die, ad vitam aeternam ( à mes souhaits !)... Alors, comme durant tant d'autres hivers depuis 2002/2003, qui ont pu offrir des récurrences d'ondulation atlantiques, et lorsque les modèles voyaient le retour du ZO, nous pouvons encore essayer de miser sur la durée effective de ce flux d'ouest. Je ne mise pas gros là-dessus, et même rien du tout. C'est énormément subjectif, et même si je ne vois pas encore dans ma boule de cristal de gros froid arriver, l'hypothèse isohypses rectilignes sur l'Atlantique me surprend, surtout si elle est vue pour durer...et surtout si l'on a toujours un anti groenlandais persistant, au sol et en ALT. Bonne nuit !

Non, non Anikolas, c'était en direct de Toulouse, avec la journaliste qui lui a demandé de nous parlé de la semaine à venir. Zut alors, il est prévisionniste, ni journaliste, ni présentateur météo...Alors ne se baser que sur un ensembliste...Il faut qu'il soit sûr de sa fiabilité. Je ne comprends pas : tout indique qu'il a tort pourtant...Ou alors , c'est de la paresse de dimanche matin, mais je l'ai toujours jugé compétent...

Alors on verra si le Ukmo excellent le sera autant pour 120 à 144h, en ce qui concerne cette ci importante dep méditerranéenne, alors que ECMWF , GFS et nogaps voient différemment...Moi, j'ai des doutes là-dessus.

Oui, je crois qu'il y a un indice important fondant des affirmations de Kessler dans ce que tu cites-là...Je le répète : il y a un problème.

1) Première remarque : il y a vraiment un problème. Jacques Kessler, sur France Info, vient d'annoncer après un relatif redoux mardi et mercredi, le retour du froid, mais cette fois sec, JEUDI. Alors, oui, il y a un problème. Un professionnel tel que lui, qui n'est pas Laurent Cabrol, ne peut pas, 2 jours de suite annoncer par erreur (ou par enthousiasme peut-être hivernophile) une telle prévision contraire à ce que nous voyons sur les modèles. Même l'ENS de GFS le contredit ce matin ! Alors, Hailstone, à l'aide ! ECMWF Ens doit forcément proposer une continentalisation du flux maintenant en rapprochant certainement largement l'anti de nos frontières. Je ne vois pas comment il peut en être autrement. On voit bien sur le diag de De Bilt que le déterministe de ECMWF est un des plus doux, mais de là à imaginer un scénario aussi différent de ce que propose le déterministe à seulement 96h, j'ai du mal à le croire. Mais je ne peux pas croire que Kessler se contente d'effets d'annonce sensationnalistes (ou de prévis aussi fragiles, aussi peu fiables, alors qu'il lisse pratiquement toujours les prévis à 4 jours ou plus, même quand on a des certitudes) sur une des plus grandes radios nationale d'information ! 2) Mon quinté d'hier soir, basé sur analyse, était bon, à priori et prend du galon pour le passage (hier soir) de 144 à 168h : ECMWF déterministe a vraiment des problèmes : j'avais raison de l'exclure en ne lui accordant que le plus faible degré de fiabilité. Ukmo, que j'avais mis juste après, lui, semble confirmer ce qu'il voyait, à savoir l'absence de dep méditerranéenne, mais on repère un manque de fiabilité tant l'ondulation qu'il voyait très à l'est de la France se "fissure" et chancelle dès la dernière échéance. En revanche, JMA n'avait pas l'air plus valable...Le bon scénario semble être celui que j'avais placé en tête : le GFS/nogaps qui confirment ce matin et rejoints par ECMWF déterministe, avec une légère ondulation sur l'ouest du pays, à l'arrière de la dépression méditerranéenne. (temps frais en BC, surtout en allant vers l'est, et tartine de nuages bas...Voir temps perturbé sur le SE)... ...sauf si ECMWF Ens est toujours calé sur autre chose dès 96 h ! Vite Hailstone : des infos ! Merci d'avance ! Bon dimanche à tous !

Mais les gars, c'est bien trop loin ! Pas crédible du tout pour le moment...En plus, on n'est pas dans le bon topic...Allez, bonne nuit !

Juste pour le fun, si c'est cela à 192h, c'est un vrai "face to face", bien claquant, entre anti continental et rail atlantique : 2 monstres bodybuildés face à face, prêts à en découdre ! Déjà que mon petit doigt me dit que la semaine à venir n'a pas fini d'être riche en rebondissements, la suite s'annonce encore plus étonnante. Bonne nuit !

Je reprends cet élément dans mon analyse et les raisons du crédit mois important que j'accorde au scénario Ukmo face à GFS, Nogaps. Dans l'ordre, je rappelle que je place par ordre croissant de fiabilité à 144 et aussi 168h (sauf Ukmo) : ECMWF dét ; Ukmo ; JMA ; Nogaps/GFS (pour les grandes lignes)

Sans vouloir me vanter précocement (je le ferai peut-être plus tard !) voilà qui accrédite mon analyse postée un peu plus haut et ma prise de position pour la prévi à J+7 et +8.

Mais précisément, c'est là un point capital, Couril. Car il n'y a pas que GFS qui le montrerait. Or, si synoptiquement, nous savons en tant que passionnés que ce début de semaine ne sera pas celu idont nous avions rêvé, sur un grand quart nord-est, et même sur la moitié nord en général, plusieurs jours risquent d'offrir au citoyen lambda l'impression que nous sommes toujours en vague de froid, par la neige qui tombera, parfois en abondance. C'est un point capital, ce ressenti, parfois divergents de la synoptique. Ici, ce matin à Chartres, avec les 3 à 5 cm tombés, les routes glissantes, les déneigeuses jusqu'à 12 h, etc, les gens disaient tous que cela recommençait, que nous étions en vague de froid, etc...

Merci à Korben, et merci aussi à Hailstone pour sa synthèse parfaite de ce qui nous attend. Merci pour les estimations de réussite de JMA, qui me surprennent vraiment. Il est vrai que je me contentais souvent depuis 1 an, en ne lisant qu'épisodiquement ce forum, que d'un regard journalier sur Ukmo, GFS et ECMWF : et justement, la justesse de JMA m'a frappé depuis quelques temps. Avec Nogaps, d'ailleurs, il était jeudi soir, le meilleur pour l'estimation du 2/3 février. Pour ma part, je penche toujours vers la possibilité froide à 7/8 jours. Evidemment, sans prétention et sans volonté de provoquer : c'est juste pour essayer de prendre position dans ce grand chambardement quotidien. Le scénario ECMWF est extrême, effectivement, et paraît se distinguer de ceux de son ensembliste. On voit que même si à 144h, rien n'est folichon, cela se gâte sérieusement et de façon stupéfiante à 168h, donc avant le changement de maillage...Pourtant c'est dans la logique de ce qui précède : l'advection glaciale américaine va très loin sur l'Atlantique et le conflit de masse d'air évoqué par Hailstone se produit en pleine coeur de l'océan. Là, c'est énorme ! Dans le même temps, la perspective méridienne perdure, en un sens, car ce conflit explosif glisse vers le sud. Tel un levier, il va littéralement soulever l'ai chaud subtropical. Et la dépression est tellement puissante qu'elle propulse telle une fusée les ano chaudes, très chaudes, à la rencontre de l'AR, en une gigantesque ondulation à propos de laquelle nous serions très mal placés, à l'ouest. Cela se tient, évidemment. Je ne suis pas un meilleur calculateur que ECMWF ! Mais ECMWF, et c'est le moins que l'on puisse dire a fort mal géré les ondulations ces derniers temps. La méga-tempête océanique, Ukmo, Nogaps, GFS, JMA la voient aussi à 144h. Mais ses conséquences et le placement des autres éléments atmosphériques divergent énormément. Ainsi, à 144h ou entre 144 et 168h, pour l'ondulation en plein sur la France qui nous donnerait presque des impressions printanières sur ECMWF : -GFS et Nogaps l'esquissent et la dessinent timidement sur la France, n'interdisant pas une influence dépressionnaire et une advection d'air continental. -Ukmo la voit carrément plus à l'est (résultat : flux perturbé d'O à SO à attendre) -JMA la voit carrément plus à l'ouest (nous plaçant dans l'axe froid) -ECMWF : en plein sur nous Conséquence, ayant pesé le pour et le contre pendant un moment ce soir et pour proposer un scénario à mes yeux valides essayant d'embrasser tout ce que je viens de dire : -j'estime largement exagéré et mal évalué le scénario déterministe d'ECMWF -beaucoup plus crédible le scénario GFS Nogaps (dans les grandes lignes et sur ces quelques points...pour le reste, faudra voir...) -possible, mais pas aussi crédible (quoique...) le scénario de JMA. Bonne nuit !

Virgile, je suis entièrement d'accord avec toi sur l'appréciation des modèles de ce matin : moins favorables au froid. La tendance es moins bonne. Et pourtant, on ne peut pas mettre sur le même plan Cabrol et Collado : ils ont peut-être les mêmes modèles, mais le deuxième a plus de connaissances et d'expériences que le premier et que nous. Il a déjà annoncé aussi des choses fausses, mais j'aimerais savoir ce qui rend tangible une affirmation aussi téméraire : les ensembles de CEP qui renforceraient la cyclogénèse méditerranéenne par exemple ? Là, je l'ignore et j'aimerais bien comprendre. Pourquoi mentionner ce froid plus vif, d'une part, et surtout, dès jeudi (échéance précise) ? Il y a peut-être une subtilité d'orientation ou d'évolution de la config générale que nous ne percevons pas à sa juste valeur, mais que des gros bonnets saisissent et prennent le parti d'annoncer (alors que d'hab, ils lissent !)...

Et je l'ai même placé en tête dans ma remise de prix (approuvée par Virgile) de fin d'après-midi, avec les félicitations du jury, pour avoir avec Nogaps le mieux cerné hier soir l'interaction des BP scandinaves et atlantiques de mardi et la fermeture corrélée de la fenêtre de HP islando-groenlandaise à une ondulation du 3/4 février.La même récompense sera-t-elle attribuée demain ?