Loon

Voilà, je viens de poster sur le topic Idf le message suivant. Je me permets de le copier ici car je le pense valable aussi pour la zone centrale : Nous verrons bien. Mais un point peu encourageant non plus est la surestimation de MF elle-même des T de cette soirée.

Bonsoir, Je ne veux surtout pas jouer les rabat-joie, mais je crains une chose : pour que l'air froid résiste en BC et au sol, il faut de l'air froid. Or, dans la zone centrale comme en Idf, les températures estimées par WRF ou GFS ont déjà été totalement sous-estimées pour la nuit dernière et, par conséquent, pour la journée d'aujourd'hui. La faute à qui ? A la nébulosité, cette poisse crasseuse qui a agi comme un couvercle thermique empêchant l'air froid de conforter ses positions. J'observe bien ce qui se passe depuis la mi-journée et il se trouve que, déjà, WRF et GFS sont en décalage par rapport à T actuelle... Or, leurs projections pour les Tn devraient être capitales pour la journée de demain. Ce n'est qu'un avis, mais il faut accumuler cette nuit le maximum de froid de BC, par rayonnement, pour que celui-ci persiste autant qu'il le pourra dans des valeurs négatives de 1000 à 850 hPa et ainsi permettre à cette neige de redoux de tomber. Je trouve déjà que la vigi orange pour l'ouest Bretagne est étonnante ce soir... Il faudra surveiller le ciel et le thermo ce soir, cette nuit et demain matin, mais si la température ne prend pas son élan cette nuit, la journée de demain pourrait être synonyme de redoux plus précoce que prévu. Du coup, la neige pourrait être aux abonnés absents et seul une vilaine pluie verglaçante, peu durable, sévirait quelque temps avant le grand coup de douceur mercredi matin. En effet, l'air plus doux prendra dès la mi-journée toutes ses aises pour s'installer à tous les étages. Points encourageants ce soir : il me semble que les images sat confirment à partir de la Normandie les éclaircies nocturnes. Cependant, GFS et WRF projetaient déjà un ciel bien plus dégagé qu'à l'heure actuelle. (où l'on voit d'ailleurs le formidable contraste est/ouest de flux divergents et rotatifs. Ce que j'avance est valable pour la partie centrale et l'idf réunies.

Je veux juste vous remercier pour vos réponses Et j'ajouterai que ce soir sent, non pas le revirement de tendance total, mais le glissement lent vers une sérieuse pondération du "redoux" craint ici depuis hier matin, pondération assortie de signaux plus sérieux vers un maintien relatif du froid de BC, précédant de peu une nouvelle advection froide en fin d'échéance du topic. Bonne soirée !

Oui, Seb, mais même sur Ukmo12z que tu montres en lien, on aurait encore sur une grande partie de la France de l'air très froid qui serait sur la France !

Oh oui ! Dans cette configuration, il nous faudra des analyses de RS : je n'y arrive toujours pas vraiment....Et des coupes atmosphériques (là, je me lancerai, si j'ai le temps, car j'aime bien)... Je remarque que, pour prendre juste le 28 en exemple de ce qui pourrait arriver, on pourrait n'avoir des Tx que de 2°c au plus fort du "redoux" ! Et sur la synoptique générale, on se rapprocherait de l'explication des propos tenus depuis hier, à destination du grand public, par des grosses pointures de chez MF (Collado ou Kessler), grosses pointures en prévi ou en communication (qui n'ont l'habitude de "se mouiller"), que la "vague de froid" ne se terminera pas avant 7 jours. En tant que passionnés et scrutateurs scrupuleux des modèles, nous savons que la synoptique de vague de froid sera en pause dès mardi, mais que le ressenti de "Monsieur ToutLeMonde" sera très loin d'un redoux, à peine une atténuation du froid dans ses valeurs extrêmes...Mais atténuation dans les précipitations de type hivernal (neige ou pluie verglaçante), sans doute pas.. Alors : de quoi disposent depuis hier les ingés de MF que nous n'aurions pas ? (c'est sérieux, sans provoc !) 1) de l'expérience ? sans doute, je pense à M Gallois, alias M Meteo, qui intervenait il y a quelques années ici et qui était vraiment "au-dessus" de notre mêlée à l'époque...même si le niveau de ce forum s'est amélioré depuis 2) De Aladin ? 3) de tous les tubes du CEP (pourtant, maintenant, on les a aussi, avec un peu de retard, d'après ce que j'ai vu...) 4) D'autre chose ? A vos avis !

J'ai entendu cela aussi, à ma très grande surprise... Anticipe-t-on chez MF (mais à l'aide de quel indice ?) une résistance plus grande du froid en basse couche ? Se basent-ils sur une sorte de scénario à la Ukmo (que l'on oublie un peu vite ce matin...) et qui laisserait une grande place au froid pour toute la semaine, même si celui-ci serait atténué par rapport à la situation actuelle ?

Le WRF NMM 18z, par rapport au 12z est plus engageant pour le 41 et le 45, que j'avais condamnés à quelques flocons, sauf dans le sud, et même pour le 28, surtout partie sud-ouest ! Oh et puis zut, on verra bien demain.

Bon, on ne va quand même pas se plaindre la bouche encore pleine !Mais je pense que la durée pourrait donner 3 à 5 cm de plus au total dans le 28 : ECMWF sur wetter24 est plus généreux dans la quantité et surtout dans la durée en fait, avec des averses. Effectivement, cela s'annonce bien pour l'est de la zone et j'ai une mention spéciale pour le 45, le 41, le 36 et le 18 avec, selon moi, une possible quantité assez importante (8 à 12cm ?). Voyons le bulletin réactualisé à 23 h par MF : J'ai rédigé cela sur la page météo que je tiens à jour à ce lien. Mais, comme je l'ai expliqué au lien précédent et dans le topic à LT, j'ai des inquiétudes pour mercredi/jeudi. Enfin d'ici là, on verra venir (et les élèves n'auront encore encore transport dans le 28 lundi, sur arrêté préfectoral. Certains écoliers verront leur école encore fermée, dans certaines zones rurales !) Alors, bon épisode neigeux et puisse chacun en profiter ! Edit : il faut quand même signaler que WRF NMM 12z voit des quantités de l'ordre du simple saupoudrage sur le 28, le 41 et le 45 (sauf leurs parties sud )Aura-t-il raison ? Aïe...

Je sais que cela n'a aucun sens à une telle échéance, mais j'ai un peu peur aussi, et pas seulement pour mes 20 cm (de neige bien sûr) : les coupes d'une situation qui "pourrait" se produire à peu près ainsi entre mercredi et jeudi révèlent qu'un brutal redoux en MC, des intensités fortes de RR et des températures résistant forcément côté froid en BC et surtout au sol pendant quelques heures, pourraient occasionner une situation de blocage total sur quelques heures . Certes, la neige a gêné ou bloqué ces derniers jours et va continuer ce week-end mais, le verglas généralisé est redoutable.

Oui oui, fort possible : -15,5°c chez moi en périphérie urbaine. Et -14,9°c chez MF...

Oui, encore félicitations ! Tes photos rendent bien l'impression que l'on avait. Une petite remarque perso : j'adore la photo, mais je suis totalement nul en technique. Par contre, niveau "sensation", tes clichés qui mettent en premier plan un élément "enneigé" sont plus marquantes, car elles rendent mieux l'impression de grosse neige qui est tombée. Les perspectives plus générales sont belles, mais font moins personnelles, dans le genre carte postale. Avec un élément au premier plan, on croit davantage vivre (ou voir) la scène, je trouve. Enfin, juste pour te dire bravo !

Merci Stéphane pour cette info climato. Alors, j'en connais qui vont adresser un cierge à Saint Vincent

Bonsoir ! Je me mouille, alors que j'avais opté pour un silence prudent. Ma démarche rationnelle basée sur les modèles exclusivement me conduit à n'opter pour rien du tout, et faire un peu comme Virgile en proposant simplement l'opposition GFS/ECMWF. Mais, à la manière de Kéké, et sans sous-évaluer les performances d'un modèle sur un autre, je mise aussi sur...l'incertitude ! Tiens, je suis Normand ce soir : peut-être la proximité de mon département avec la Normandie me conduit-elle à ce comportement ! Franchement, malgré l'étonnant resserrement des scenarii de GFS, je suis surpris par le refroidissement encore accentué pour le 9/01 sur ce même modèle, à 850 hPa, visible sur les diagrammes du nord de la France, et qui tranche de plus en plus nettement par rapport au redoux brutal projeté sur les 2 jours suivants, jusqu'au 11/01, et prolongé jusqu'au 13/01 pour ramener Paris dans les normes. Tout se joue entre 120h, mardi, et 144h, mercredi. Et là encore, on retrouve le tryptique habituel avec la gradation bien connue des 3 modèles que j'affectionne : -Ukmo, qui minimise le plus l'influence du rail dépressionnaire atlantique, jusqu'à le rejeter loin de nos côtes à 144H -ECMWF ...entre les deux ! -GFS qui, lui, optimalise l'approche dépressionnaire près de nos côtes hexagonales (sans prolonger ce rail dépressionnaire en le faisant pénétrer et transpercer la France de part en part, d'ouest en est, à l'instar de nogaps, qui atténue ainsi la perspective de redoux, même s'il ne l'annule pas) Alors difficile de faire objectivement un choix en faisant taire ses préférences, mais l'ampleur froide déployée actuellement me fait pencher du côté de l'avis ...d'un Normand : eh oui, Kéké donc !

Bonjour, Vite fait, car je reprends dans 10 minutes. Dantesque ici : je viens de poster dans météoalerte. Il faut que je remonte à 87 pour avoir vu des quantités pareilles de neige : 18 cm mesurés, et jusqu'à 25 par accumulation à St Prest, jusste après Champhol au nord de Chartres. Toujours -4°c sous abri : -10°c à -12°c peuvent être attendus cette nuit (-15°c vers le thymerais ou le drouais, en zone de relief ???)Vent de mprd modéré : froid piquant et mordant malgré le plein ensoleillement azuréen... A bientôt !

Belle neige franche depuis 15 minutes sur Chartres ! Après le saupoudrage de ce matin et celui, plus sérieux, de la fin d'après-midi, on atteint le cm. Le rythme depuis 15 minutes est d'environ 5 mm/15 minutes. Comme d'après le radar et les modèles, cela devrait durer des heures, cela sera intéressant demain matin. T : -2,8°C Pm 1001 hPa

Alors là, je l'ignore. Mais je pense que la frontière invisible ne tiendra pas...Enfin, c'est vrai que, vu du radar, c'est étrange.Pour info, la neige tombe maintenant abondamment sur la ville même de Chartres (post dans meteo alerte).

Bonsoir, Désolé, je n'ai pas pu répondre à ton invitation à proposer une réponse à propos de l'occlusion tout-à-l'heure. Alors, je reprendrai à mon compte les propos des ingés de MF à propos de la localisation difficile des précipitations ! Pour le Val d'Oise, je ne pense pas qu'il faille rendre les armes si vite. En effet, nous en sommes au moment où le creux dépressionnaire va entamer sa translation ouest-est, fort bien vue par GFS 12Z. En revanche, ce run ne positionnait pas correctement les zones de RR ! Elles étaient projetées bien plus au SO, recouvrant tout le 28 à 22h, ce qui n'est pas du tout le cas, avec un beau décalage d'une cinquantaines de km : ce qui explique que Chartres n'ait actuellement que 2 ou 3 flocons qui se battent en duel, et même pas 1 cm au sol ! Cela va sans doute venir, c'est sûr ! Mais ce décalage peut jouer en faveur du Val d'Oise, et assez nettement, à mon avis...Enfin, ce n'est qu'un petit avis, pas forcément éclairé...Mais c'est encore largement jouable et je crois que MF y croit encore à 22h, d'après la dernière réactu déjà citée ici.

Merci Phil ! Ouille, mes chevilles enflent ! Sans rire, apparemment, effectivement, pour le nord du 78, dans 30 minutes à 1 heure, les flocons vont être vus. Pour le nord-ouest du 28, c'est déjà bon et ce sera un peu plus tard, dans 1h à 1h3O pour l'ensemble du 28 vite rejoint par l'Essonne à mon avis. Mais, dans le même temps, le nord IDF devrait être servi aussi, je pense, à moins que le coeur dépressionnaire ne plonge trop vite vers le sud, dans sa trajectoire qui le ferait filer vers le sud-est. Cela va se jouer à pas grand-chose, à mon avis. Je vais voir cela en réel, dehors, et je regarderai les radars dans 2 ou 3 heures en revenant chez moi, pour constater l'enneigement ou non du nord idf..car je dois sortir. Edit : Merci aussi à Mr BlueSky ! Et Adept2rock, ne te fais pas de soucis, je pense que tu seras servi dans le 37, mais plus tard que prévu. Je pense que l'étendue géographique de la zone précipitante sera même un plus large que prévue. A mon avis,( mais je peux me tromper !)le 37 ne sera pas épargné.

Oui, pour le 37 je l'ai dit juste après : il y a décalage évident. Mais pour le timing, le bulletin de suivi laisse supposer le maximum d'intensité pour la nuit avec un cumul estimé au sol entre ce soir et demain matin. Edit : d'accord avec vous psncf et gigi2004 ! A 3, on doit bien être dans le vrai !

En ce qui me concerne, la précocité, l'étendue géographique plus grande et plus nordique de la constitution actuelle du front placent l'IDF en bonne position...Je pense que c'est bon pour vous. Le bulletin de suivi de MF semble l'envisager ainsi aussi...Même si, pour ma part, j'envisagerais plus de RR pour le Val d'Oise...A suivre en live !

Je viens de tout regarder de nouveau : radar, WRF NMM...Et en tenant compte du bulletin de MF qui fait débuter les RR par le 37, leur prévi et leur modélisation pour 16h semblent ne pas placer aussi au nord le centre dépressionnaire actuel...Cela me paraît donc meilleur pour la partie plus au nord de l'idf...Je ne sais pas ce que vous en pensez... En résumé, pour le timing, MF est dans le vrai, mais pour la localisation, cela débutera dans très peu de temps plus au nord que prévu (41 et 28 avant le 37)

Non, non, MF anticipe bien l'épisode et dans les temps. J'ai proposé une hypothèse dans le topic de "prévisions régions centrales". Je reposte leur bulletin qui place le début des précipitations pour le début de nuit (donc dans 1h environ ) en les étendant à toute la zone pour la nuit prochaine (Collado serait coupable d'abus de langage ou d'erreur alors ?) :

ATTENTION ! L'épisode de la nuit va être marquant et en tout premier lieu pour le 28 ! MF vient de placer le niveau 3 et insiste particulièrement sur la Beauce. Remarque : il faut repérer le décalage actuel dans l'estimation du placement du coeur de la dépression de GFS et de WRF NMM. Le coeur de la dep et du système neigeux qui est en cours de constitution est déjà plus au nord que prévu, au nord de la Bretagne, encore en mer. Cependant, le front en constitution est déjà plus actif et plus massif que ne le voit WRF NMM. Je pense que, par extrapolation (ou correction subjective), on peut anticiper le maximum d'intensité comme plus précoce (soirée et première moitié de nuit) et plus étendu, englobant donc pleinement et pour la durée la plus longue l'ouest du 28, considéré comme très exposé. j'ai l'impression que c'est la version d'Arpège. Notons quand même que toute notre zone est concernée ! A bientôt et bonne neige !

Bonsoir ! J'attendais pour ma part un passage au niveau 3 dès ce soir : mais la réactu de 22h maintient le "statu quo". Ce sera à mon sens pour le bulletin mis à jour cette nuit ou demain matin, mais ce sera un peu tard. Incontestablement, la situation sera délicate, dans un premier temps pour le 37, le 28, le 41, le 18 et le 36 entre le milieu de matinée et le début d'après-midi, et ce même si seulement 2 à 4 cm au mieux peuvent être attendus. Sur un sol ultra-gelé, la neige s'accrochera instantanément et les roues des véhicules transformeront vite les routes en patinoires. Pour les départements plus à l'est, ce serait un peu plus tard. Mais d'après GFS et le tout dernier WRF-NMM de 22h, une deuxième couche serait prévue en soirée et dans la nuit : attention, la prévision sera d'autant plus délicate que l'échéance de ce deuxième événement sera plus tardive (dans 24 à 30h en gros) et que la configuration en sera radicalement différente. Plus de système frontal organisé en effet demain soir, mais un bon gros amas convectif, qui peut vous ruiner les espoirs de certains en ne "bourgeonnant" pas en des endroits où on l'attendait et en comblant de joie certains autres par accumulation subite. Je pense qu'il ne faut pas attendre de blizzard quand même (!) mais, en tout cas, un épisode qui sera autrement plus délicat que celui de la première partie de journée de demain, qui déjà occasionnera des problèmes. Or, je le répète, une vigilance de niveau 3 s'imposera déjà demain matin, dans un premier temps du 28 au 37, puis du 41 au 45 et au 18...La lancer demain matin sera trop tard pour informer les usagers qui auraient pu, dès ce soir, prendre leurs dispositions et modifier ou reporter des déplacements par exemple... Nous verrons bien ! (et nous ne parlons pas de samedi et dimanche !) Bonne soirée !

Bonsoir, On va essayer de mettre le topic des prévisions en région centrale sous perfusion afin de lui permettre de traverser à peu près dignement une période aussi atypique que celle que nous abordons, surtout en terme de durée... Alors, un tout petit message : -mercredi, les chances de voir la neige tomber et tenir au sol vont concerner à peu près tout le monde, à l'exception des départements les plus à l'est de la zone, peut-être. Les estimations sont prématurées mais elles s'annoncent malgré tout faiblardes. Au mieux 1 à 4 cm localement, entre GFS et ECMWF. -de jeudi à vendredi : grosses divergences GFS/ECMWF. Pour GFS, presque rien à attendre et pour ECMWF, c'est plutôt "Bingo, bingo, on est les meilleurs", pour reprendre à mon compte la célèbre chanson de la maison de Mickey (pour connaître, il faut s'occuper de bambins pas bien vieux quand même...)En effet, le CEP est généreux dans sa distribution de flocons. -de samedi à lundi : cette fois, on cumulerait des quantités intéressantes un peu partout selon les deux modèles, mais c'est si lointain qu'il n'est pas trop sérieux d'évoquer cette période. (Il vaut mieux aller regarder, en attendant, la Maison de Mickey et opter pour la "maxi-outils pelle à neige". Enfin, c'est juste mon avis.) Il faudra que nous précisions les choses dès demain et j'espère que d'autres centradingues viendront apporter leur contribution aux prévisions.