Loon

A Chartres, le niveau 3 est levé mais la situation est bien plus dangereuse que lors de son activation, ce matin. Je viens de poster dans météoalerte : A première vue, aucun traitement n'est en cours sur les routes, ni principales, ni secondaires. Pourtant, cela s'imposerait !

Cela reprend ce que j'ai dit ce matin et à midi dans le topic principal : D'abord, j'ai avancé cela : "Attention : J. Kessler l'a dit dans son dernier bulletin sur France Info : pour demain "situation complexe" ! Un vrai casse-tête, à mon avis pas encore pas encore bien appréhendé, et qu'il faudra suivre en naviguant à vue ! Pourquoi ? On voit l'orientation majoritaire du flux en ce moment venu du plein nord et subissant la courbure cyclonique sur la France orientant en faux flux d'ouest : Actu Mais en quelques heures seulement, on voit que le flux changera radicalement : il s'orientera d'un coup sud-nord, en subissant aussi une courbure cyclonique, mais il sera soumis surtout à l'influence d la dépression océanique, et non plus nordique : Demain Or, la donne change si fortement que la prévision même à 24 h reste aléatoire. En regardant l'image sat, on voit d'une part l'énorme paquet nuageux très humide en provenance de l'océan au sud-ouest et sur la GB, l'apport sec et froid qui suit notre front actuel ! Le contraste est saisissant et on imagine sans mal les conflits de masse d'air couplés à l'impulsion humide massive qui vont avoir lieu au-dessus de la France (et surtout sur une bande centrale très large) ! Je crois que demain, lundi, sera une journée plus critique qu'aujourd'hui et plus difficile à prévoir !" Puis cela, un peu plus tard : Voilà, pour demain, la neige du matin me paraît assez acquise, en petite quantité, même sur l'IDF...Celle du soir ? C'est encore pour moi un casse-tête !

L'anomalie douce aura fait des siennes lors de 2 dernières heures (sur 4 heures en tout) de précipitations. Dès lors, attention au verglas généralisé (la température chute déjà) et aux nouvelles chutes de neige de demain : -le matin, c'est acquis selon moi -le soir, possibilité de plus en plus forte Du coup, la journée de demain pourrait bien être plus marquante que celle d'aujourd'hui. Et MF, dans le bulletin de 16h, confirme cela, même si l'alerte orange est levée pour plusieurs départements, dont le 28 : Quelle difficulté à seulement 24 heures d'échéance !

Merci Stéphane ! Effectivement, pour demain, on peut s'arracher les cheveux et les prévisionnistes de MF sont aussi prudents. Exemple, pour la région Centre, dont le 28, la vigilance orange est levée mais la neige est au programme pour demain :

Attention au verglas dans notre région, dès 17h/19h ! Le dégel a été actif : il a fait 2,2°C à 14h. Dès lors, il fait 0,8°c et on aperçoit de visu la limite de front qui descend du nord (la Beauce est très dégagée et plus pratique qu'un bord de mer pour voir ces limites frontales, car on peut contempler l'horizon sous vers tous les points cardinaux). Donc, la température va chuter et le verglas va se former. Devant la relative "fausse" alerte, du moins pour les services routiers, j'ignore si les axes seront traités ce soir. Cela risque de glisser et pour ma part, je confirme la neige pour demain matin...voire aussi demain soir...

Pluie seule ici : +2°C, cela fond à vitesse grand V après avoir un peu verglacé tout à l'heure...

Pour demain, 2 temps à prévoir : 1) Facile, le matin, avec la "rétro-action" du front vers le nord : neige majoritaire (vigi orange probable) 2) Casse-tête : dès l'après-midi à partir de la bande centrale : advection humide massive à tous les étages, bazar dans les T sur toute la hauteur des différentes couches atmosphériques, mais surtout les MC et les BC. ALorslà, neige et pluie verglaçante massives à attendre, mais perso, je n'arrive pas à déméler quoi que ce soit ! A vous !

Maintenat : pluie et neige mélées ! Pluie majoritaire : attention au verglas !

+1°c : chutes de neige intenses depuis 15 minutes. Très gros flocons, lourds et humides poussés par un vent modéré.

Attention : J. Kessler l'a dit dans son dernier bulletin sur France Info : pour demain "situation complexe" ! Un vrai casse-tête, à mon avis pas encore pas encore bien appréhendé, et qu'il faudra suivre en naviguant à vue ! Pourquoi ? On voit l'orientation majoritaire du flux en ce moment venu du plein nord et subissant la courbure cyclonique sur la France orientant en faux flux d'ouest : Actu Mais en quelques heures seulement, on voit que le flux changera radicalement : il s'orientera d'un coup sud-nord, en subissant aussi une courbure cyclonique, mais il sera soumis surtout à l'influence d la dépression océanique, et non plus nordique : Demain Or, la donne change si fortement que la prévision même à 24 h reste aléatoire. En regardant l'image sat, on voit d'une part l'énorme paquet nuageux très humide en provenance de l'océan au sud-ouest et sur la GB, l'apport sec et froid qui suit notre front actuel ! Le contraste est saisissant et on imagine sans mal les conflits de masse d'air couplés à l'impulsion humide massive qui vont avoir lieu au-dessus de la France (et surtout sur une bande centrale très large) ! Jr crois que demain, lundi, seraune journée plus critique qu'aujourd'hui et plus difficile à prévoir !

Merci Jean-Seb ! Cela doit être vraiment une belle région ! La dernière réactualisation de la vigi de MF, pour l'ouest de la région, situe dans cette deuxième partie de matinée le maximum d'intensité, se transformant en pluie verglaçante en début d'après-midi : Pour l'est de la région, c'est beaucoup plus hivernal : Et justement, les radars confirment pour la partie sud du front abordant le 37 une bonne réactivation qui devrait atteindre le 18, 36, 58 dans une heure ou deux. Pour le 28, 41 et 45 (dans un premier temps) c'est difficile à dire, mais il semble que l'arrière du front encore en Normandie se structure davantage que ce que l'on connaît pour le moment, et pourrrait vers midi donner plus de neige... Pour demain, probablement prolongation de la vigilance orange suggérée entre les lignes par MF et fortement indiqué après consultation de GFS HR 0,5. Et nouveauté qui se consolide : la soirée de lundi pourrait redonner des chutes de neige sur plusieurs départements : le front ne cessera pas d'être alimenté en humidité océanique !

Merci Stéphane pour ton analyse statistique et ton point de vue, exposés à la suite de celui de Yann et du mien ! Très intéressant.

Pour le 28 et l'ouest de l'IDF, j'ai personnellement assez confiance en la neige : elle devrait être majoritaire. En effet, au plus fort de l'intensité précipitante, entre 10h et 13h, l'amplitude thermique verticale n'est projetée par GFS que de 1°c maxi entre l'altitude de l'iso 0°c(300 à 500m) et le sol : je pense, en me trompant peut-être, que la dynamique des précipitations permettra à la neige d'atteindre le sol. J'imagine davantage, en revanche, au maximum de l'épisode, une configuration de flocons lourds et humides,qui auront tendance à "coller" davantage sur les sols et surfaces gelées quand les deux entreront en contact..ou de pluie et neige mêlées, au pire, verglaçant instantanément. En effet, la suite s'annonce passionnante, nécessitant sans doute encore un suivi en "direct live" , avec lundi le retour du front après son séjour éclair dans la moitié sud !

Précisions avec le GFS 18z : 1) les moins bien placés : 37, 41 et en marge le 36 ce serait neige puis pluie verglaçante... En cause : dès 10h, iso 0 propulsée à 500 m et trop fort gradient entre sol et 500m d'altitude (de 0 à 3°c : neige impossible) 2) Ensuite : 45, 18, suivis vite de 03, 58 (et, un peu moins, le 89 ?) : neige puis iso trop élevé et trop forte amplitude thermique entre sol et altitude de iso 0°c pour maintenir de la neige sur tout l'épisode (sauf sur les reliefs des 3 derniers départements que je suis honteux de ne pas connaître !) 3) les mieux : le 28 et le 89 (quand même ?) Au maximum, élévation de l'iso 0 à 300/400m entre 10h et 13h (avant de rebaisser) et surtout une Tsol qui n'excédera pas 1°c : la faible amplitude verticale n'empêchera généralement pas la neige de tomber, sauf localement (pour paraphraser MF !) L'IDF est placée dans mon groupe 3, si quelques franciliens passent par ce topic central et me lisent...

En tout cas, MF ne change en rien son bulletin dans sa réactualisation de 22h, favorisant largement la neige, donc on peut y croire : Alors, si les pluies verglaçantes ne sont que locales, c'est mieux !

Pour le point de 22h. Entre GFS 12z et la réalité : 1) le quart nord-ouest : Bretagne/basse Normandie : c'est un peu plus doux qu prévu. Ce n'est pas bon, mais cela ne va pas nous concerner dans la région, car cela file vers le SO 2) La partie idf/centre : en général, un peu plus froid que prévu (sauf exceptions): c'est tout bon 3) Partie outre-Manche (imprenable, surtout pour les shuttles !) : le front est dans les temps et les températures sont 1 à 2°c inférieures à GFS 12z : c'est tout bon, car c'est ce tronçon qui nous concernera demain. A suivre avec le 18z !

On reconnaît ici l'expérience et le coup d'oeil combinés, qui font parfois taper dans le mille en termes d'extrapolation. A propos de la tendance au blocage renouvelée rythmiquement, GFS en vision hémisphérique nous renseigne bien. 1) Blocage de cette semaine : Sur l'Atlantique 2) Blocage de la semaine prochaine : Pacifique est (Joyeux Noël blanc sur les Rocheuses !) 3) Evolution possible en fin de période de ce topic : Blocage Pacifique attaqué, ondulation ouest Atlantique reliée à l'anti polaire... Ce que l'on peut déduire de cette tendance, quel qu'en soit le degré de réalisation effective, c'est que le zonal proprement dit pourrait se trouver vite à l'étroit, et comme enserré, rompant du coup avec sa caractéristique de zonal qui n'aurait alors duré que le temps d'un battement d'ailes de papillon (ou davantage, 2 ou 3 jours)...L'évolution méridienne en thalweg redevient probable. Mais quelle sera la position géographique de la possible ondulation renouvelée ? N'extrapolons pas trop, Paulo... (Ne prêtez pas attention au "Paulo" final : en cette soirée de rigueur stylistique impulsée par Jtomtom, je me plaisais à l'associer à "l'extrapolation", soucieux d'harmonie phonétique) Désolé.

Quelle sévérité envers soi-même ! C'est l'apanage des perfectionnistes ! Mais attention à ne pas devenir trop dur envers toi : tu n'as dit "chaque jour" que 2 fois. Et cela ne discrédite en rien ton affirmation météorologique !

Merci de ta superbe analyse ! J'essaie très maladroitement de faire un suivi en direct (comme pour les tempêtes) de l'évolution de la situation sur le topic de prévisions des régions centrales : c'est très incomplet car basé uniquement sur les T2m, mais j'estime que la comparaison entre réalite et projection modélisée n'est pas à notre désavantage (pour qui aime la neige) dans le Centre (sauf 37) et je pense qu'en RP, cela serait du même acabit, favorable.

Bon, cela va être ardu et aléatoire car il va falloir naviguer à vue avec cette advection douce en BC et MC qui est prévue par GFS. la réalité va-t-elle s'accorder avec la projection de GFS ou sera-t-elle plus froide ? Point de 19h ! T actu 19h15 Et T prévue à 19 par GFS ! Ce n'est pas mauvais pour nous qui préfèrerions la neige à la pluie verglaçante ! En effet, à l'exception du 37 et des départements de l'extrême est de notre zone(mais il n'y a de toute manière pas trop de risques pour ces derniers) , la T relevée actu en "live" est en général inférieure à 1°c à celle qui est prévue (et même inférieure à 2°c dans le 28...ouf...) ! Or, c'est capital car tout va se jouer à 1 ou 2°C près ! Certes, cette méthode est insuffisante car il faudrait un RS total, ou du moins sur l'épaisseur géopotentielle 1000/700 hPa, mais on se contente de ce que l'on a...Et c'est déjà pas si mal ! Il faudra un nouveau point à 22h !

Et attention, MF sur son site, place des pictos de neige, sauf sur le 37, mais le bulletin de vigi précise bien la possibilité de pluie verglaçante. OR, il semble que la T entre 850 et 1000hPa soit plus élevée que prévue auparavant ! Donc il pourrait pleuvoir sur bon nombre de nos départements (dont le 28 !) Mais avec un sol gelé (voir là ) , ce sera de la sale pluie verglaçante ! Et lundi, sol encore gelé sur 41, 45 et 28 et tous les départements à l'est même au plus fort du retour du front pluvio-neigeux !

Et depuis 20 minutes, Météo France confirme ce point : Evidemment, ils traitent les problèmes les uns après les autres, mais je pense qu'ils affineront demain soir pour la journée de lundi, qui ne me semble pas problématique pour les départements du sud de notre zone à partir du milieu de matinée, mais qui me paraît encore très délicate pour les départements à l'est ou au nord des régions centrales...

Non, il n'y avait et il n'y a rien à attendre, avant la fin de nuit prochaine. Sinon, pas de risque que cela fonde beaucoup aujourd'hui, tu sais : -1,6°c encore à 14H. Il était prévu que les Tn ne soient pas très basses ce matin et que les Tx ne dépassent pas le 0°c sous abri normalisé. Donc, la couche de neige de demain (puis de lundi matin normalement) n'en sera que plus épaisse, par cumul sur 4 jours !

Bilan : D'après J COllado sur France Info ce matin, on aurait atteint les -14°c à Montargis, mais ici à Chartres, nous en sommes restés à -7,5°c atteints avant minuit. Le ciel était encore dégagé ici un peu après minuit, mais la T était déjà remontée à -6°c, preuve de l'influence de l'approche frontale, qui finalement a laissé un saupoudrage de quelques mm et une Tn de -3,3°c pour la deuxième partie de nuit...Contrairement à ce que l'observation sensible (ou disons empirique laissait croire hier soir, avec le ciel dégagé, qui aurait pu faire parier sur les -10°c dans le 28 aussi. C'est bien la preuve de l'évolution et de la fiabilité des modèles d'aujourd'hui. Quelle différence avec 2002, quand j'ai personnellement appris à les comprendre (un peu en même temps qu'un certain Virgile, d'ailleurs..."Eric" , et un peu avant un certain Kéké /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ! Bon, après la séquence nostalgie de nos jeunes années, il est temps d'envisager sérieusement la situation de demain : une assez vaste alerte de niveau 3 couvre maintenant une grande partie de nos départements ! Pour l'instant, les commentaires sont laconiques, mais ils ne tarderont pas à se préciser en journée, enfin ce soir. Il y a fort à parier que l'alerte, définie jusqu'à lundi 2h, sera prolongée quand le front aura entamé son "rétro-pédalage", et repassera dans le nord, lundi matin. Pour le moment, on a cela : Et dans la phase optimiste de constat des "progrès de ce monde", je dirais pour conclure que j'apprécie de plus en plus le sérieux et la qualité du suivi des épisodes remarquables par le réseau de Météo France, notamment permis par une implantation départementale importante (pour le moment...) : ils lancent les vigilances de plus en plus tôt (les gens ont le temps de se préparer) et ils me paraissent plus réactifs. Bravo messieurs de MF , dont certains nous lisent (euh, mais c'est pour cela qu'ils s'améliorent alors ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Bonne journée !

Merci de vos remerciements ! J'ai beaucoup moins de temps qu'avant, mais en de telles situations, je reviens sur le forum illico presto ! J'ajouterai pour la transition de dimanche/lundi que l'on peut considérer le casse-tête qui attend les ingés de MF en voyant les pérégrinations de masse d'air. En coupe de la GB au sud de la région Centre (Là ), pour dimanche à 13h : on voit bien l'air doux qui"pousse" par l'arrière et qui se heurte au sud à la masse d'air très froide en BC : Au nord, la douceur, au sud, la froidure Mais après en resserrant du nord au sud de la région centre (Là ), on imagine le "bin's" : Là où il y aura les RR... ...L'air froid résistera ! Cela tiendra en soirée : brou, frisquet de nouveau à 1000hPa, au "sol" en gros Mais attention en fin de nuit, ça remonteeuh ! par le sud ! Et alors ? Alors : Eh bien, au nord où les RR seront remontées... ...il fera encore assez froid pour que ce soit de la neige à 10 h ! MAIS ! Mais là où les RR pourront se produire un plus tard, plus au sud de la région ... Ce ne pourra plus être de la neige ! Car il fera trop doux de 850 à 1000hPa ! Oui, mais les sols n'auront peut-être pas eu le temps de dégeler ! Donc s'il ne neige pas, ce pourra être de la pluie verglaçante ! D'où l'importance de définir dans les 48h qui viennent, cette zone de conflit...ou plutôt de pérégrinations de masse d'air ! Bonne nuit !