Loon

Bonjour, Juste pour rendre service, car les routes ayant l'air plus praticables, je vais tenter de repartir. Cela appellera des compléments. Je me base sur UKMO, GFS ET ECMWF déterministes. 2 possibilités de blocage : -à 72h (samedi) mais cela avorte, avec approche ensuite de l'activité dépressionnaire atlantique. -à 120h (lundi) : réactivation de thalweg océanique et ondulation plus forte, avec approche par l'est du mastodonte russo-scandinave. Cette tentative n'a pas l'air de prendre sur UKMO, même si c'est le bazar à 144h. Cela échoue moyennement sur GSF, même si la mayonnaise a failli prendre (voir diag Paris, le déterministe plonge et remonte ensuite) et ECMWF fait vraiment évoluer vers le blocage et la reprise plus solide de l'alimentation froide. Etant donné la fiabilité du déterministe GFS et la "réputation" de ECMWF, et partant de la courte échéance, j'en déduis que les chances d'un troisième épisode hivernal sévère s'accroissent. Reste à voir notamment les ensemblistes à ce run et pour les prochains...Ainsi que les autres modèles. Bonne journée !

Eh bien, je viens de poster dans meteoalerte : les conditions routières sont très difficiles ici. Bref, le froid résiste un peu plus, effectivement que les modèles ne le prévoyaient hier soir : il y a en gros 1°c de différence entre les prévis et la réalité selon les endroits. Attention, GFS s'est-il aligné sur la réalité : il ne voit que 2°C de max aujourd'hui en IDF et région chartraine, là où MF voit de 4 à 5°c. Idem : demain matin et vendredi matin : attention au verglas possible et probable sur les routes où le dégel sera donc lent... Le "redoux" pourrait ne pas dépasser 3 à 4°c de maxi d'ici à la fin de la semaine. Pour les Tn, on serait entre 0 et -1°C... Bonne journée ! J'attends encore un peu et je refais une tentative pour partir au boulot...

Et je finirai en rappelant les MAJ de 22h du suivi de MF, noyées dans le topic de suivi de l'épisode en IDF : La réactu de MF de 22h pour la région ouest indique le froid résistant, visiblement : Et là encore pour notre zone météorologique. "MF ou l'art de souffler le chaud et le froid", ou bien "comment annoncer un redoux tout en signalant la résistance de l'air froid" (enfin, je suis un peu de mauvaise foi, car ils parlent surtout de la résistance du froid au sol) : Donc redoux avec dégel dès la matinée : sûrement mois rapide que sur WRF NMM à mon avis, peut-être un peu moins rapide que GFS...Et conforme à MF. Sans doute, je pense qu'il ne faut pas rêver quand même... Mais une ch'tite surprise de résistance froide demain matin serait sympa pour les paysages ! Bonne nuit !

Bon, je finis ici comme j'ai davantage alimenté ce topic. Il se passe clairement quelque chose. Peut-être cela ne donnera-t-il rien pour demain matin, mais le décalage est réel entre WRF et la réalité, à l'ouest et au centre-ouest concernant la température et les précipitations à l'arrière : 1) Le froid résiste davantage que prévue : prévisions WRF vs Réalité 2) Le secteur froid du front est plus actif, avec davantage d'averses que prévues loin dans les terres : Prévisions WRF vs Réalité Cela confirmerait-il ce que je proposais tout à l'heure ?

3 cm à Chartres. Cela ne faiblit pas encore. -2,2°c au thermo !

Ah, oui, un bon jeu de mots !Ici entre 1 et 2 cm de neige en plus ! C'est dru et abondant en ce moment. Bonne nuit et bon anniv' Rémi !

Enorme ici : neige drue et flocons épais ! Entre 1 et 2 cm de plus déjà un peu partout en moins d'1 heure...

Neige très lourde, très humide qui colle partout et s'accroche fermement. Rythme soutenu à Chartres. Perte de 0,5°c en 30 minutes : -2°c actu.

Et là encore pour notre zone météorologique. "MF ou l'art de souffler le chaud et le froid", ou bien "comment annoncer un redoux tout en signalant la résistance de l'air froid" (enfin, je suis un peu de mauvaise foi, car ils parlent surtout de la résistance du froid au sol) :

Bon d'ailleurs , la réactu de MF de 22h pour la région ouest indique le froid résistant, visiblement :

Non, perso, je ne vois pas de mauvaise surprise pour l'Idf (pas encore). Par rapport à WRF, le front serait même un tout petit peu en avance. Il était prévu qu'il arrive sur la Capitale entre 23h et minuit, déjà en cours de disclocation. Et qu'il continue à se disloquer, à s'affaiblir jusqu'à 2 ou 3 h du mat' . En revanche, la nouveauté que je vois, c'est le développement actif, dans les Terres, coeur de Bretagne et ouest Normandie d'averses actives, alors que majoritairement, WRF les voyait plutôt cantonnées sur les côtes. En outre, je suis un peu têtu, mais je continue à constater entre WRF et la réalité entre 1°c et 2 °c de différence de T entre prévisions de WRF et réalité observée de la pointe bretonne à l'est breton, en gros... Quand on regarde sur l'anim sat, on distingue un secteur froid particulièrement tonique. J'ai comparé celui-ci à ce que WRF prévoyait à 500 hPa et là, je ne comprends pas car je ne vois pas les valeurs géopotentielles évoluer sur ce modèle (erreur d'affichage ?). Sur GFS on voit bien que les valeurs géo 500 hPa devraient s'affaiblir jusqu'à demain matin, mais pas de quoi réactiver dans l'intérieur autant d'averses, à mon avis. Donc, s'il y a du changement, je le vois dans le dynamisme du front froid et dans la résistance éventuelle du froid en BC (mais je me trompe peut-être. Hier je disais l'inverse car le froid était moins intense que prévu : ce qui a été vrai jusqu'à ce matin, presque doux dans le 28, mais qui n'a pas eu d'influence sur le reste de la journée, qui est resté thermiquement homogène ...)

Allez : chiche ! Le redoux c'est pas automatique ! (bon on peut toujours le dire...J'essayais de traiter cela sur le topic IDF tout à l'heure)En tout cas, cela tient sur la route devant chez moi. Elle est recouverte d'une fine pellicule...

Début à Chartres de la neige forte : -1,4°c !

Alors là, je nedoutais pas une seconde de mes affirmations Kéké, tu me déçois, là Bon, second degré bien sûr ! C'est la première fois que je me lance en dehors des émagrammes et des coupes projetées, dans des hypothèses sur la résistance du froid en BC à partir des RS...Alors, si jamais je n'avais pas tort, ce serait... Edit : pourquoi à supprimer ? Ah, tu avais dû te tromper de carte ? je viens de vérifier sur wetter24 et ECMWF ne me donne pas raison...

DSL , je ne voudrais pas troller le topic, mais les planif de RS me semblent parlantes : -à 850 hPa, on voit la langue relativement douce sur une grande moitié ouest, le plus doux est carrément sur l'océan...Le plus doux (sup à 4°c) arrivera-t-il comme prévu pourtant ? -à1000 hPA, à 12h, on voit que c'était froid, surtout sur la France continentale, même dans l'intérieur de la Bretagne... - à 500 hPa, on avait un magnifique exemple de structure thermique frontale avec apport froid à l'arrière en ALT qui va pousser sur l'océan. Et à l'arrière, d'ailleurs, sur la carte à 850 hPa, on voit que l'analyse montre l'air froid en embuscade derrière, dans le grand large... Donc, se peut-il que l'air doux glisse au-dessus de la masse froide continentale, sans affecter ou en affectant plus modérément que prévu la T à 1000 hPa ? Et ce jusqu'à l'arrivée du secteur froid ?

D'ailleurs, on voitsur une planification de RS à 850 hPa seulement (meteo-centre) que la masse d'air douce (2 à 4 °c) avait déjà survolé la Bretagne à 12h. Or, en dessous, il a fait encore bien froid !

Bon en thermodynamique frontale, je ne touche pas une bille alors je soumets à caution ce que je vais dire... Et n'hésitez pas à me reprendre. Mais d'abord plusieurs constats : 1) La T est plus basse que prévue sur la Bretagne, même côtière. Voir ce message de meteo-nature de Plougastel Daoulas : .C'était à 18h40.Or, WRF NMM prévoyait (pas de lien ! Mon accès au site meteociel vient de devenir impossible !) de mémoire 3 à 4 °c à cette heure le long des côtes. 2) Les précipitations ont l'air d'être plus intenses que prévues sur la marge occidentale du front. Sachant que : 1) depuis hier, malgré mes doutes hier soir, les modèles GFS et WRF ne cessent de projeter des chutes de neige plus importantes que prévues de run en run, remplaçant quasi intégralement la pluie verglaçante crainte hier par de la neige pour le nord de la région centre et l'IDF 2) Kéké a fait une bonne analyse montrant que la langue douce à 850 hPa ne résistait pas et se faisait "dévorer" en début de nuit, avant de reprendre de la vigueur (du moins c'est ce qui est projeté) Pouvons-nous penser que : 1) tous ces éléments plaident bien pour une composante bien plus neigeuse que pluvieuse (voir ce qui se passe dans l'Orne) ? 2) Le front présenterait une activité plus forte que prévue ? 3) (plus osé comme interprétation) l'air "chaud" serait plus considérablement soulevé que prévu même par les modèles de ce soir, en butant sur la masse froide continentale ? Je l'ignore mais je me demande si le redoux à +3/+4°c annoncé à très court terme (fin de nuit/début de matinée pour l'IDF) ne pourrait pas en être retardé, amplifiant par là la résistance de l'air froid au sol ou en BC ? Je me trompe peut-être totalement, mais pourtant j'essaie d'être objectif et réaliste. Je l'ai prouvé hier soir avec les doutes sur l'air froid que je jugeais trop peu présent à 2m et en BC...D'ailleurs, contrairement à hier, et annihilant donc mes craintes infondées d'hier soir, le redoux d'aujourd'hui dans le 28 a été moins important qu'hier après-midi...

Bonjour, effectivement, le 28 pourrait bien connaître la pluie en milieu de nuit, avec un peu moins de neige qu'en RP. Mais cela n'arrangerait en rien les conditions de circulation, avec une belle pagaille en perspective demain matin, car la neige, à laquelle on pouvait moins croire hier soir (dans un accès de pessimisme...) va entretenir le froid au sol. Du coup, en Tsol, on pourrait bien avoir, en se fiant à GFS des températures estimées à -2°c en deuxième partie de nuit, voire en début de matinée. Pour les potentialités neigeuses, j'ai un peu peur en voyant le RS de Trappes de la nuit dernière que le 0°c ne soit dépassé entre 1000 et 850 hPa. D'autant qu'au sol, il continue à faire plus doux que prévu. Mais j'ai assez confiance en MF et je crois que la Bretagne sera un bon indicateur de ce qui nous attendra.

Bon d'accord, d'après le dernier GFS, ce serait neige quelques heures maxi puis pluie...verglaçante ! Et je n'ose pas imaginer les conditions de circulation mercredi matin. Si entre le début et le milieu de matinée, la T2m redevient positive, la Tsol oscillerait entre -2 et -1°c...Et avec cela, quel verglas généralisé et recouvrant toutes les surfaces... Cette fois, bonne nuit !

Comme dans les régions centrales, voilà ce que je pourrais dire pour conclure ce soir : Avant de vous souhaiter une "Bonne Nuit", on repère nettement un assèchement de la masse d'air en MC simultanément à l'arrivée des couches nuageuses d'ALT pré-frontale. La grisaille se disperse du nord Bretagne en passant par les pays de Loire et la température baisse sérieusement, effectivement. Le froid sera donc là demain, d'autant plus vif que les sols sont enneigés et l'élan sera présent pour assurer les plus grandes réserves froides en BC jusqu'à demain soir. Attention aux routes demain matin après le redoux de cet après-midi et les fontes partielles de la neige et de la glace : l'eau va vite recongeler au sol dès la deuxième moitié de nuit. Donc : "Bonne nuit."

Allez, avant de vous dire "Bonne Nuit", on repère nettement un assèchement de la masse d'air en MC simultanément à l'arrivée des couches nuageuses d'ALT pré-frontale. La grisaille se disperse du nord Bretagne en passant par les pays de Loire et la température baisse sérieusement, effectivement. Le froid sera donc là demain, d'autant plus vif que les sols sont enneigés et l'élan sera présent pour assurer les plus grandes réserves froides en BC jusqu'à demain soir. Attention aux routes demain matin après le redoux de cet après-midi et les fontes partielles de la neige et de la glace : l'eau va vite recongeler au sol dès la deuxième moitié de nuit. Donc : "Bonne nuit."

Effectivement. Je ne voudrais pas pécher par excès de pessimisme comme on l'a fait souvent par excès d'optimisme. C'est pourquoi dans un message suivant j'ai avoué que j'y croyais quand même bien sûr. Franchement, ce qui se passera en Bretagne demain matin sera un bon indicateur de ce qui pourra nous attendre le sir et la nuit d'après. Car je crois que l'on conserve sur eux de francs avantages : on a en région Centre et en IDF surtout, plus d'atouts de notre côté que ce que la Bretagne offre ce soir pour un bon épisode neigeux.

En même temps, les pros de MF ont bien la tête sur les épaules et ont déjà pesé la situation pour la Bretagne, où les Tx ont été observées à la loupe et où les Tn de la nuit prochaine ont été sans doute mûrement réfléchies. Or, disposant de tous ces éléments, leurs prévisions ont un caractère très hivernal, malgré tout : Je finirai en disant qu'il faudra surveiller 2 choses d'ici à demain midi : 1) L'évolution de la T2m chez "nous", enfin du Centre à l'IDF. 2) La situation objectivement constatée sur la Bretagne. A partir de là, on aura vers midi quelques heures pour savoir à quoi s'attendre chez nous, je pense. Et croisons les doigts ! (confidences : je ne parierais pas mon bonnet sur la neige, mais malgré tout, j'y crois et veux rester optimiste : )

Oui, oui, oui Phil ! Tu as tout à fait raison, et voilà pourquoi j'avais terminé mon premier msg par une touche optimiste en évoquant les éclaircies déjà repérables. Et cela ne veut pas dire que je ne crois plus à la neige du tout, mais je préfère garder mes distances et raison garder en surveillant l'approche du front. La prévi, je trouve, est extrêmement délicate pour demain soir et la nuit suivante.

Pour ma part, je partage les doutes de damatrix (edit : pardon pour la confusion)en même temps de qui j'ai posté. D'ailleurs, MF aussi prévoyaient des T plus basses qu'à l'heure actuelle. La Tsol et la T2m ne déterminent pas la neige, c'est vrai. Mais elle est représentative de la couche d'atmosphère 1000/850 hPa, j'en ai peur. De l'air plus doux que prévu au sol pourrait bien être révélateur de l'air plus doux à quelques centaines de mètres au-dessus de nos têtes, là où la crasse nuageuse aura interdit de la même manière le refroidissement nocturne. Ce n'est qu'un doute, mais j'aurais aimé comparé les coupes et les émagrammes de GFS et WRF pour voir comment se comporterait la T à l'arrivée du front...Cependant, je n'ai pas accès à ces données via meteociel ce soir... Alors il faudra surveiller ce point : la T pourrait bien baisser conformément aux prévis si la grisaille se déchire, mais la vigilance pourrait bien être demain qu'une vigi "pluie verglaçante" et non un vigi "neige", si la situation reste "bloquée" et que le redoux déjà présent aujourd'hui dans le 28 (T positive cet après-midi: fin de la vague de froid) ne soit un redoux plus massif demain.