Loon

Tu-tu-tu, Yann ! Ce n'est pas dans mes habitudes. En fait, je t'ai répondu avant que tu ne donnes ton avis..Car je pensais comme toi ! (et j'ai répété hier soir que, si tu te disais moins optimiste, je campais sur ma position, si possible "ni-optimiste ni-pessimiste" (rapport à vdf durable, bien sûr). La vue de l'esprit (c'est encore vrai !) du "seuil atteint" est toujours valable dans le sens où j'entendais par là la cohésion des modèles à propos de la vaste ondulation prenant un caractère continental, la phase 1 en somme. Cette cohésion me paraissait valider le "seuil atteint". Mais celui-ci n'était pas franchi ! On n'était pas rentré encore ! Cela me semblait juste être la condition impérative à la phase 2 qui serait celle du seuil franchi avec, notamment et principalement, l'instauration durable de fortes valeurs géopotentielles à des latitudes septentrionales. Nous étions donc d'accord, même s'en l'exprimer explicitement (verbalement ou au moyen de tout autre smileys "fleur", "chance" ou "bisous" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) En effet, j'ai dit hier à 10h26 : Ce à quoi tu as répondu à 10h56 : Voilà, donc j'en avais conclu que nous étions d'accord ! Et je n'avais alors pas senti le besoin de te répondre. Mais peut-être m'avais-tu mal lu ? Ou peut-être m'étais-je mal exprimé. Peu importe ! Et ce midi, je ne suis pas plus avancé que vous bien sûr ! Et pas du tout plus avancé par rapport à cette notion de "seuil". J'en déduis de façon très personnelle qu'il faut accepter la réalité qui s'impose à nous : l'appréhension du réel, même à l'aide de modèlisations numériques performantes, nous échappe à nous tous réunis. Même la communion d'expériences, le croisements des différents talents et diverses compétences qui sont les nôtres, réunies sur ce forum, ne permettent pas d'être fixés. Une petite leçon d'humilité sans doute pour ceux qui, un peu comme moi, rêvent peut-être de maîtriser les choses en les prévoyant. Virgile a parfaitement résumé synthétiquement la situation ce matin...Et en saura-t-on davantage ce soir ?

"durable", on se rejoint DJ ! D'où la nécessité de voir si ce seuil (métaphorique) pourra effectivement être franchi.

Et un "seuil" en passe d'être franchi, avec une belle projection et un bel isolement d'un noyau d'anomalie chaude d'altitude, au-delà des latitudes 45/50° nord, si j'ai bonne vue...

Oui, rien n'indique que cela va aboutir, objectivement. Et les plus expérimentés d'entre nous sont parfois "berlouettés" (c'est Solognot, je crois) d'un moment de la journée à un autre entre une version de prévision hivernale d'un épisode remarquable (pas exceptionnel, mais "digne d'être remarqué") et une version hivernale plus classique. Alors, plus encore que les autres jours, et j'en parle depuis dimanche ou lundi je crois, c'est la notion de seuil qui importe. Cotissois avait admirablement étayé cette hypothèse hier soir. Ce matin, on voyait le seuil atteint, mais pas franchi. Yann était d'accord avec cette formule mais l'employait dans un sens moins optimiste que le mien, selon ses dires. Ce soir, pourtant, malgré les modèles en apparence plus "encourageants" (pour les hivernophiles), je campe sur mes positions. Le seuil n'est pas vraiment plus franchi que ce matin. Les divergences sont trop nombreuses. Si, entre 120 et 144h, le coeur de l'anomalie chaude à 500 hPa est effectivement propulsée aussi septentrionalement que sur Ukmo ou nogaps, en gros au-dessus de 45 ou 50° de latitude nord, alors le seuil pourrait être considéré comme franchi : l'air chaud en altitude, qu'il soit en grand Omega comme sur Ukmo ou étiré vers l'est comme sur Nogaps, serait très difficilement délogeable et alors je pense que la synoptique serait durablement hivernale. Si, comme sur GFS 12z, ou même sur ECMWF, le noyau chaud à 500 hPa, ne dépasse pas, ou à peine, les 45-50° nord, alors, je pense que la situation serait plus classique, plus aléatoire, moins durable. Donc, pour le seuil délimitant le gros " coup d'hiver" durable, on n'est encore pas fixé. Je ne sais pas ce que pense Cotissois de la question, mais son avis, et tous les autres aussi, m'intéresse(nt) vraiment.

Alors, là, bravo : tu as su, Cotissois, synthétiser ce que je pense bien mieux que je ne l'aurais jamais fait. Cette notion de seuil est plus prégnante que lors des deux derniers épisodes. Ce seuil serait bien vu "atteint" sur la plupart des scénarios de ce matin, même si je ne pense pas que le cutt-off soit indispensable sur la méditerranée. Pour le moment, il n'est pas forcément vu "franchi", seule condition pour que ce soit bien un seuil, qui nous mènerait de façon effective à une situation moins réversible encore. Il nécessite d'autres paramètres que je ne suis pas en mesure, perso, de lister : cela inclut notamment l'attitude des HP polaires, et le thalweg ouest-atlantique, je pense... Si le seuil est franchi, en effet, c'est que le blocage s'est réellement constitué par le redressement de l'AA propulsé vers le nord. Alors, après la phase de préparation constituée par l'établissement du "faux blocage", on aurait des conditions sans doute plus propices que d'ordinaire à une forte déferlante arctique.

Oui, bien vu. Et alors que le 12z avait marqué un recul de cette possibilité (et on le voir encore sur le lien 180h qui ne sera mis à jour que dans quelques minutes), celui-ci le remet au goût du jour en le renforçant par rapport au 00z même, si ma mémoire est bonne. Sur le 12z, on voyait pour jeudi le renforcement net de l'activité dépressionnaire groenlandaise et polaire. Sur le 18z, même échéance, c'est au contraire gros geo sur l'Altlantique interdisant toute tendance dépressionnaire islandaise à la ECMWF et anticyclone sur le Groenland et jusqu'au pôle : un boulevard s'ouvrirait pour les coulées arctiques dans un second temps. Aïe, j'extrapole...dernière ligne à oublier... Sérieusement, en lien avec ce que j'écrivais cet après-midi, le début de la semaine pourrait être une première étape, ou ne serait qu'un seuil marquant une nouvelle configuration atmosphérique, qui se déclinerait ensuite en une 2ème étape vers la seconde moitié de semaine, caractérisée elle par un flux arctique. Mais la raison nous oblige cependant à porter toute notre attention à la période du 24 au 26, en attendant l'harmonie de tous les modèles. Edit 23h35 : ah, bah non, je n'extrapolais pas finalement...

Merci John !

Quelqu'un connaît-il l'heure de mise à jour sur wetter24 des diagrammes du CEP, lien proposé par Vinçounet tout-à-l'heure, afin d'avoir une vue de l'ensembliste de 12z ? Pour Londres, ce serait capital de le savoir : on pourrait classer ce run d'ECMWF comme majoritaire ou minoritaire dans les scénarios du tassement anticyclonique car ce dernier cas (proposé par le déterministe) ferait passer la capitale britannique très rapidement en flux d'O/SO, avec relative douceur au sol, alors que d'éventuels scénarios de l'ensembliste du CEP qui indiqueraient une configuration à la GFS montreraient clairement l'advection froide perdurer au sol.

Ah oui, j'oubliais cela ! Eric : 1) Pourquoi tu nous montres cette carte alors, si elle n'a aucun intérêt ? 2) Idée : Parce que tu as voulu me contredire et que, ayant lu mon message précédent, tu sais que j'ai rapidement (si, si, très rapidement) débordé par extrapolation, ce que j'ai signalé, et que tu n'as jamais apprécié cette tendance chez moi (et je la déconseille chez les débutants : il faut s'en tenir aux modèles!) 3) Tu as raison sur l'échéance trop lointaine que je jugeais déraisonnable moi-même. Autant voir ce qui nous attend le 25 : je suis bien d'accord 4) Malgré tout, si ton intention était de montrer, par ton lien, que l'éventuelle ondulation était vue aussi forte sur le 12z que le 6z (mais j'ai peut-être mal compris), eh bien, je t'assure, le 6z la montrait plus vigoureuse...Si, si...

Merci Vinçounet. J'utilise wetter24 et pourtant je ne connaissais pas cette section. En ce qui concerne le run précédent du CEP, de 00h, et on le voit sur la température au sol, la différence entre les scenarii extrêmes atteint pour Londres 10°c le 23 et à partir du lundi 25, l'ensembliste se détache nettement du déterministe en étant beaucoup plus froid jusqu'au 28, mais là c'était l'hypothèse ondulation n°2 qui venait tout chambouler et on compte 15°c d'écart pour la Tsol à cette date-là. Edit : merci Kéké pour le lien du 12z de De Bilt Faudrait attendre l'ensembliste du 12z pour constater le possible isolement du déterministe...ou le contraire ! Edit : merci Kéké pour le lien du 12z de De Bilt

"Vi !" Totalement d'accord.

Sauf à une échéance lointaine et déraisonnable. L'ondulation atlantique qui aurait pu se prolonger en GA est vue beaucoup moins forte au-delà de 180h sur le 12z, par rapport au 6z.

Merci Kéké !Sinon, pour la poussée pacifique. Il est vrai que dans un premier temps, sur ECMWF de ce matin, l'ondulation d'origine sub-tropicale est moins ferme. je pense que c'est ce que tu as remarqué aussi. Mais cela aboutirait quand même, à plus long terme, à un beau blocage. (et pour la notion de blocage, il y avait eu aussi de beaux débats, en 2003, je crois, certains affirmant à l'époque la nécessité de hauts géo pour le déclarer, d'autres, dont je faisais partie, arguant de la simple nécessité de stopper la circulation ordinaire, ne serait-ce que par un anti de surface, ce qui serait le cas ici, à mon avis, dans le pacifique) Et c'est un peu pareil sur GFS, mais avec un blocage, reliant le pôle au tropique, un peu plus précoce. Et puis désolé, car, quand je retourne sur le forum, j'essaie de lire attentivement tes messages en particulier, mais sur le coup, j'ai dû lire trop "en diagonale" et je n'avais pas fait attention à cette partie de ton analyse.

Oui, Babe. Entre parenthèses, je voudrais signaler qu'en fréquentant le forum de façon beaucoup moins assidue qu'il y a quelques années, j'ai tout le loisir d'observer le gain de qualité et de sérieux des analyses échangées ici. J'aimerais bien connaître le niveau des passionnés d'autres pays du monde pour savoir si les échanges sont aussi pertinents, d'ailleurs. Alors, des chicaneries, on en a connu depuis le début de ce millénaire et on en connaitra d'autres : c'est l'apanage des passionnées et la marque de l'enthousiasme. C'est aussi ce qui fait le charme de cette partie "prévision", que je préfère (et de loin) à toutes les autres...(Ah, les anciens, souvenez-vous d'IC, quand il n'y avait qu'une rubrique !) Bref, engue...lez-vous, pardon, "prolongez vos vifs échanges", mais n'oubliez pas qu'un trait commun nous unit, en dehors de no s désaccords ou différences de tempéraments : la passion. Pour en revenir aux propos de Babe, outre le fait que mon niveau ne me permet plus que très rarement d'ajouter quelque chose de nouveau ou constructif, je voudrais dire malgré tout que le blocage du Pacifique est, que je surveille depuis la semaine dernière, est vu de plus en plus fort sur ECMWF et GFS. Du coup, et on le sait vraiment depuis hier ou lundi soir, toute possibilité de flux arctique, dans un premier temps, est exclue. Car la jonction ondulation d'origine sub-tropicale et anti polaire se fait au niveau de l'Amérique de l'ouest...Mais pas au niveau de l'Europe. Et le risque est bien de voir le vortex se recondenser bien "au centre" du pôle, écrasant notre anti sur nous : ce risque apparaît somme toute encore minoritaire pour le milieu de semaine prochaine. En revanche, l'autre possibilité à surveiller, et qui correspondrait, je pense, à ce qu'évoque Babe, c'est la persistance d'une certaine scission du vortex qui, avec le puissant blocage du Pacifique ouest, permet au thalweg atlantique de se creuser profondément et durablement, alimentant d'autant plus le blocage atlantico-russo-scandinave ("à mes souhaits !"). A ce niveau, ce n'est pas une extrapolation. Ensuite, et là c'est de l'extrapolation, le véritable seuil que j'évoquais depuis dimanche, serait dans la perpétuation d'une dynamique froide, par le renouvellement de la source d'alimentation froide : de l'air froid en BC impulsé du continent, on passerait à une advection froide à tous étages, en provenance de l'arctique. Le blocage océanique continuerait, mais pourrait se redresser vers le Groenland, vers le pôle, en changeant l'origine du flux, mais en maintenant la composante très hivernale de ce qui serait la nouvelle phase de l'hiver. C'est un peu le scénario GFS 6z...Et je parle bien de nouvelle phase de l'hiver (possible dans ce cas), dont on pourrait être sur "le seuil", car on a bien abandonné le principe des récurrences de décembre et de janvier. Le point d'ancrage initial, tout comme la dynamique d'impulsion originelle, seraient différents de ces deux premières vagues de froid. Nous en serions (attention, conditionnel car extrapolation) bien à une deuxième phase de l'hiver 2009/2010. A suivre donc !

Très juste Virgile ! Et continuant dans l'observation jour après jour de l'évolution nord-hémisphérique, je ferai remarquer que de run en run, des précisions très intéressantes s'opèrent. Pour prendre GFS et ECMWF, à l'échéance de lundi et mardi prochain, on s'aperçoit que les runs de ce matin, comparés à ceux d'hier soir, continuent à - perpétuer ou amplifier le mécanisme ondulatoire, notamment visible sur l'ouest américain (Pacifique est)avec GFS, et aussi plus sensible sur l'Atlantique - envisager le vortex scindé, avec une moitié nous concernant (Labrador) plus vigoureuse et rééquilibrée par rapport à l'autre moitié (extrême orientale). Cela permet à l'ondulation atlantique d'être mieux alimentée. Car c'est corrélé à l'amplification des ondulations... ...et justement, c'est ECMWF qui propose une version déclinée intéressante. Car il continue bien à voir l'ondulation Américaine de l'ouest, mais atténuée me semble-t-il par rapport à ce qu'il envisageait hier. Du coup, comme par un phénomène de balancier (ou de vases compensatoires, c'est selon), c'est l'ondulation atlantique qui est vue plus importante ce matin, avec jonction anti atlantique/Anti polaire. Rien que du bon, donc, dans les grandes lignes de l'évolution de la circulation atmosphérique générale (et je pense que l'on a là la phase progressivement affinée de l'effet de seuil que l'on va traverser en début de semaine prochaine, seuil marquant le passage vers une autre circulation atmosphérique que celle de cette semaine, après redistribution des cartes) . Et dans les petites lignes de la circulation européenne, décrites par Virgile, on retrouve aussi une évolution favorable aux hivernophiles.

Oui, Loon, ce qui est surprenant sur le GFS 18z, c'est aussi la considérable masse froide que cet AR concentrerait à nos portes et qui aurait envahi toute l'europe centrale et orientale. (à comparer à maintenant...) Bonne nuit Loon ! Loon NB : une chose est sûre. Je suis vraiment fatigué, moi ! Edit : d'autant que Seb l'a fait remarquer avant moi ! DSL. Je sors...

Je n'irai pas voir ce nouveau run jusqu'au bout, je suis trop En revanche, je remarque dès 120h sur le 18z une tendance nette à creuser davantage la dépression de méditerranée occidentale. Cela contredit encore l'hypothèse de l'AF et cela montre aussi que, dans la radicale modification du régime atmosphérique global de la semaine prochaine (visible à partir du fameux "seuil" que je fixe au début de semaine et tangible par la redistribution profonde des cartes évoquée tout-à-l'heure), un "petit rien" chez nous , telle une goutte froide danseuse, pourrait nous faire sentir aussi ce basculement par le retour de conditions franchement hivernales... ...Mais nous n'en sommes pas encore là. Bonne nuit. Edit : j'ai toujours un gros problème avec l'AR...Quel sera son rôle ? Quelles seront ses conséquences ? Quelles seront sa résistance et son orientation ?

Il y a trop d'éléments divergents ce soir pour que l'on ne se sente pas proche d'un seuil de basculement sur les modèles, pas encore défini (et l'on en a la preuve avec l'absence de calage à partir de 120h, en gros), et pas encore vers du froid en Europe occidentale. Mais la circulation générale, et je répète ce que je disais déjà hier soir, a de bonnes chances de se trouver radicalement modifiée la semaine prochaine, par rapport à cette semaine. On remarque : -comme hier soir une scission nette du vortex polaire -une invasion des HP polaires -des valeurs géopotentielles vues encore trop basses en méditerranée occidentale pour que l'on parie sur l'installation durable d'un AF -Nouveauté exclusive du soir : l'ondulation anticyclonique de l'ouest américain (Pacifique est) est envisagée plus solide et plus pénétrante sur ECMWF et GFS Ces éléments ainsi distribués augurent d'un proche avenir radieux pour qui aime le froid. Cependant, si ces cartes-là semblent bien posées sur la table pour la première moitié de semaine prochaine, on ignore encore quelle sera l'intensité de leur action. Et un point qui me pose question (et ce n'est pas la moindre des questions) : quid du placement exact, de l'intensité et du rôle des HP continentales russo-européennes dans ce beau jeu de cartes ?

Bonsoir ! Il y a quelques jours, on avait parlé de l'évolution polaire. Or, le vortex, qui était prévu hyper concentré, l'est actuellement. Il devait s'étaler en milieu de semaine actuelle :ce sera sans doute chose faite... Et à échéance plus longue,soit le début du topic, ce serait "on ne peut mieux" (voir aussi ECMWF): l'indice AO n'est pas le seul à le corréler, mais les cartes le modélisent actuellement de façon claire. La situation actuelle, à n'en point douter, se décantera de façon assez certaine dans 7 à 8 jours. Cela ne garantit pas le froid chez nous, mais il faut encore remarquer la version ENS pour le milieu de la semaine du topic, qui reste sur l'hypothèse ondulation atlantique favorable. Envisager à une échéance de 264h une ondulation n'est pas fréquent. Si la lointaine échéance invite au doute, la régularité et l'originalité de ce scénario de la part de cet ensembliste sont à remarquer.

Cela m'a l'air juste Seb. Mais justement, il faudrait que les dépressions atlantiques reprennent de la vigueur, dans la partie septentrionale de l'océan, pour déloger l'anti russo-sacandinave vers l'est ou vers le pôle. Ainsi, l'anticyclone américain, puissant et propice à décaler l'ondulation sur l'océan, et le système dépressionnaire atlantique, vigoureux et propre à plonger en thalweg à l'est de l'atlantique, subiraient éventuellement une translation vers l'est, nous plaçant sur la voie favorable à un flux descendant du nord, à la suite d'un blocage sur l'océan... C'est le scénario d'ENS, étrangement stable à cette échéance, mais cela ne peut aussi se produire qu'à une telle échéance, tellement est costaud le blocage continental. Bon dimanche.

Bonjour, Je suis moi aussi très surpris de cette orientation de l'ensembliste à long terme ! Malgré le lissage d'usage, la circulation méridienne est encore vue....Et pourtant, c'est vrai, l'échéance est très déraisonnable. Et si cela se confirmait, ce serait un gros coup de l'ensembliste de GFS ! ENS

Merci oliv92 D'une part, cela confirme l'argument de Simon mettant en exergue les "réserves" froides sur l'Europe de l'est et du Centre, au frontière de l'Europe de l'ouest, qu'un "petit truc de pas grand chose" (vous apprécierez la précision scientifique du terme !) peut véhiculer vers l'ouest. D'autre part, et surtout, cela pourrait augurer d'un tout autre type d'évolution du vortex polaire, envisagé par ECMWF, avec peut-être une scission franche du vortex, ou pourquoi pas un anti polaire bien centré...

Effectivement Lame2... Et pour prolonger la réflexion de Cotissois, j'ajouterai que la carte Nord-hémisphérique de GFS s'accorde bien au niveau polaire avec celle d'ECMWF de 72h à 120h. Mais à 168h, le modèle du CEP commence à se distinguer pour aboutir franchement à une scission du vortex, là où GFS ne voit qu'un étalement qui ne vient pas contrarier la concentration du vortex polaire. On le voit ici à 192h sur ECMWF. Cela ne veut pas dire que le blocage prend, mais c'est signe d'une tendance polaire encore mal appréhendée pour le milieu de semaine prochaine.

Tx de 3,6°c à Chartres vers 15h. Baisse progressive depuis : +1,9°c. Sols et toits encore majoritairement enneigés malgré la fonte. Routes détrempées. Attention au gel nocturne possible ! En effet, on entraperçoit de temps à autre le ciel bien bleu au-dessus du brouillard : c'est visible aussi sur l'anim sat IR. Il va y avoir rayonnement avec la neige encore présente ! Tactu est inférieure à la MAJ de WRF NMM qui pour cette heure à Chartres prévoit 3°C.

Tx de 3,6°c à Chartres vers 15h. Baisse progressive depuis : +1,9°c. Sols et toits encore majoritairement enneigés malgré la fonte. Routes détrempées. Attention au gel nocturne possible ! En effet, on entraperçoit de temps à autre le ciel bien bleu au-dessus du brouillard : c'est visible aussi sur l'anim sat IR. Il va y avoir rayonnement avec la neige encore présente ! Tactu est inférieure à la MAJ de WRF NMM qui pour la même heure à Chartres prévoit 3°C : à mon avis le 78 et le 91 vont aussi avoir des problèmes de verglas demain matin.