Loon

Je connais bien Romo ! Courage car vous êtes en train de prendre le maxi. Cela devrait baisser en milieu de matinée mais cela soufflera fort jusqu'à la fin d'après-midi possibilité de 100 km/ même après midi normalement. Ici, à Chartres, je suis un peu "protégé" par vent de sud à sud-ouest, mais cela commence à changer, je crois et il me semble que les rafales s'intensifient : peut-être la bascule ? EDIT : l'Eure qui était sur le point de déborder hier a dû maintenant sortir de son lit, même vers les Grands-Près...

Je n'ai pas d'anémo, mais les rafales ont repris de la vigueur ici, après une étrange accalmie entre 5h10 et 5h30. On entend le grondement du vent impressionnant, même sans bois à proximité. Sous les rafales, cela craque de plus en plus dans la maison.

L'altitude normalement ? Quoi que...Pour les rafales, du 200 à 350 km/h, même en altitude, cela me paraît disproportionné. EDIT : merci Dada !

Cyclone non, mais étant d'origine sub-tropicale, je ne comprends pas cette zone à priori sèche d'aspect sphérique en forme d'oeil effectivement...Une réponse, les experts ?

Cela reprend ce que j'avais évoqué mercredi soir, vers 23h ou 23h30 : je craignais une instabilité convective à l'avant aussi marquante (ou pire) que les vents de la dépression elle-même. J'avais évoqué le déclenchement de tornades ou de phénomènes locaux extrêmes. Le cisaillement, l'hélicité, étaient déjà vus considérables, et visibles d'après GFS sur lightning wizard. Je n'ai pas le temps de rechercher la page, mais Hailstone avait répondu que le risque de phénomènes violents dû à l'instabilité n'était pas énorme, mais existait à l'échelle très locale (mais aussi très violent) mais il concluait (de mémoire) que le moindre petit orage enclenché avec un tel cisaillement pouvait vite devenir très méchant...Voilà, c'est de mémoire, et peut-être imprécis de ma part, mais cela prouve que c'est une possibilité aussi prise en compte par des pros ! Run avait rappelé la ligne d'instabilité convective à l'approche de Klaus.

Sur lightning wizard, pour l'ancien run de GFS par ex, l'hélicité serait forte. Et l'on remarque que leurs formules mathématiques de potentialité de grosses cellules, qui ne sont malgré tout pas à prendre au pied de la lettre, laissent penser aussi à une activité de type orageuse, éventuellement remarquable. Cette fois, bonne nuit !

Ah ? Merci de l'info ! J'étais hyper grippé à l'époque et je n'avais pas vraiment pu suivre l'épisode...Donc c'est intéressant. A la suite de la première tempête de 99, aussi, je crois, il y avait eu des phénomènes orageux très violents et très locaux. (Bon allez, encore 5 minutes et je me couche !)

Il y avait quand même à l'époque de grosses différences de paramétrage : Arpège n'intégrait ou ne gérait pas notamment de valeurs aussi fortes que celle du jet lors de la première tempête. En outre, la modélisation a fait d'énormes progrès en 10 ans et l'on est en mesure d'appréhender plus finement et plus à l'avance des monstres tels que furent les tempêtes de 99...

Oui, RUN, et dans la lignée de ton propos, je viens de regarder les valeurs hallucinantes de TPE 850, même sur le sud-ouest de la France (c'est de la poudre très explosive que l'on aurait : un vrai baril !) et j'ajouterais qu'après un regard sur les advections humides et des indices d'instabilités de Wizard lightning, j'ai l'impression que de gros phénomènes convectifs pourraient être aussi marquants que les rafales de vent, à l'avant de la dépression. Faudrait affiner le phasage éventuel avec les ano de tropo, qui ne se fait que plus à l'ouest, en mer, mais il y a un gros potentiel à caractère orageux. Cela me laisserait penser que les phénomènes les plus violents dimanche pourraient finalement être plus locaux que généralisés et d'ordre orageux, avec front de rafales ou tornade éventuellement. La fatigue me fait peut-être penser et dire de grosses âneries, mais j'aimerais bien avoir vos avis sur la question, en particulier les calés en phénomènes convectifs. Merci d'avance : je lirai la suite demain car je tombe de sommeil...

On n'a plus de bombe très inquiétante à échéance raisonnable sur le GFS 18z. Mais, à partir de GFS et ECMWF déterministes on peut remarquer 2 choses entre 168h et 240h, en gros : -il y aurait une tendance à la reconcentration du vortex sur le Groenland -Pourtant, et c'est le point qui me semble le plus surprenant, on aurait toujours une tendance à maintenir l'ondulation atlantique ! Celle-ci opèrerait même une migration nette vers l'est pour ECMWF, un peu moins nette et plus tardive sur GFS 18z Oui, comme me le disait Yann, le vortex est encore très hivernal. Pourtant, même s'il se reconstituait cela ne garantirait pas un Zo classique de Terre-Neuve jusqu'à l'Europe, en particulier avec cette ondulation persistante et étonnante.

Merci de la précision Yann, à propos de la distinction synoptique hivernale ou printanière : je suis complètement d'accord avec Kéké et toi !

Alors, il faut encore rester prudent pour la fin de semaine prochaine. Reprenons. Entre Lundi et mardi s'effondre et s'évacue le blocage de l'est-Pacifique et de l'ouest Américains. Hier matin, je faisais remarquer qu'aucune ondulation n'était modélisée à partir de jeudi prochain sur tout l'hémisphère nord, ce qui était surprenant. Patatra ! Depuis hier soir, chaque run de GFS et de Ecmwf renforce justement l'ondulation sur l'ouest de l'océan. Elle est en cours d'appréhension mais ce n'est pas définitif car cela se joue entre 144 et 168h, soit entre jeudi et vendredi prochain et cela n'est apparu vraiment sur les modèles qu'à partir d'hier soir, ce qui est très récent encore...Alors que le matin, rappelons qu'aucune ondulation sérieuse n'était vue : tous les systèmes perturbés filaient sous l'AG en prenant le rail de l'océan, et aucune barrière anticyclonique ne les bloquait !C'était cela ! Et maintenant on a à peu prèscela... C'est un gros changement et cela a l'air durable. Alors oui, c'est loin de chez nous car de l'autre côté de l'océan, mais oui aussi, cela peut avoir des conséquences chez nous. En effet, du placement (restera-t-elle aussi à l'ouest ? Se déplacera-t-elle vers l'est ?) et de l'intensité de cette ondulation (de sa mécanique) dépendra le creusement de thalweg atlantique et la méridianisation des échanges. De ce fait dépendra aussi l'intensité des dépressions océanes et le lieu de soulèvement des anomalies hautes : europe de l'ouest ? Italie ? Plus à l'est ? Et de cela peut dépendre en France : un flux de sud ou sud-ouest permanent avec conditions anticycloniques ou avec tempêtes, un flux de sud/sud-ouest temporaire avec une tempête suivie d'un coup de froid, ou un simple coup de froid à l'arrière d'une dépression circulant plus au nord...Bref, tout et son contraire : c'est typique du printemps. Et cela, je le faisais remarquer dimanche soir aussi, c'est un changement global marquant à l'échelle synoptique : on passe à une configuration de printemps, qui ne veut pas dire "douceur" et "beau temps", mais plutôt possibilités de scénarios opposés avec peu de transition temporelle : par exemple, on peut avoir en mars une semaine en T Shirt avec 20 °c et une semaine avec des chutes de neige pouvant tenir au sol. C'est un exemple fort, mais pas forcément si caricatural que ça. Cela en fait des incertitudes et je persiste à croire qu'elles sont le fait de la sortie du blocage de l'est du Pacifique. Et aussi évidemment de la lutte d'influence qui va devenir de plus en plus forte entre l'air encore très froid débordant du pôle de toute part et l'air se réchauffant vite autour de la ceinture sub-tropicale : ce qui explique l'aspect très printanier (dans sa possibilités d'excès opposés) de la synoptique qui se mettra en place en fin de semaine prochaine. Devant tant de points si délicats, je m'étonne que le forum ne remue pas plus... Même si on ne modélise pas de VDF, c'est intéressant quand même ?

Attention, ce 18z n'est qu'un run : il est appelé à changer de façon quasi-certaine...Ce n'est qu'un exemple de ce qui pourrait arriver si tous les éléments majeurs à l'échelle synoptiques sont ainsi mis en place. Pour l'instant, rien n'est moins sûr, mais c'est l'évolution des grandes lignes sur tous les modèles, et run après run, que nous devons surveiller. Bonne nuit !

On peut même s'appuyer sur ce 18z, sans le prendre pour argent comptant, pour remarquer comme à 168h, à la 1,5 PVU, l'ano haute est particulièrement plus forte de l'ouest de l'océan atlantique au Groenland, du coup l'écoulement froid au coeur du thalweg, bizarrement en virgule, est concentré sur une plus petite distance géographique entre océan et continent (Europe occidentale) et la zone barocline est singulièrement abaissée vers le sud : la France est sur la droite lignes d'un chapelet de dépressions vigoureuses, très venteuses, occasionnant aussi quasiment une tempête de neige sur le sud GB...C'est un scénario vraiment remarquable, je trouve... Mais je pense que cela bougera encore pas mal, d'un run à l'autre, d'un modèle à l'autre, avant de pouvoir arrêter une prévision pour la fin de la semaine prochaine.

Merci à Nico36 pour ce point de fin de soirée. Et, personnellement, je voudrais aussi féliciter particulièrement Yann pour sa synthèse d'une situation qui n'est si facile à synthétiser : direct, précis, rigoureux...Chapeau. La situation est tellement délicate que, pour reprendre mes propos de ce matin, je suis persuadé que les runs qui vont arriver les prochains jours pour l'échéance de la fin de semaine, vont encore nous faire "tourner en bourrique" : décidément, et c'est un fait remarquable, la sortie de la situation de blocage sur l'est du Pacifique est très délicate à gérer : tout se fait entre 120 et 144H...Et l'échéance suivante, à partir de 168h, donne déjà, et va probablement encore donner, du fil à retordre aux modèles à propos de : -la trajectoire du jet - de son intensité - de l'ondulation atlantique, en lien éventuel avec une migration de l'anticyclone est-américain, et son décalage éventuel vers l'est de l'océan En atteste GFS 18z qui a déjà du fil à retordre puisque, contrairement aux runs précédents, il coupe complètement entre 144h et 192h ,la circulation du rail perturbé sur l'ouest de l'océan, à la faveur d'une ondulation bien plus massive...

La tournure des modèles à LT est étrange depuis hier soir. Ce flux d'ouest, que j'estimais temporaire dimanche soir, va durer quelques jours, c'est sûr. Ensuite, je suis très étonné qu'à partir de 144h, il n'y ait plus d'ondulations, à caractère bloquant, sur tout l'hémisphère nord : GFS ECMWF En fait, nous entrerons dans une période de transition qui succèdera à la fin du blocage du Pacifique-est (cela enneigera-t-il Vancouver ???) entre 96 et 120 h et à partir de là, il peut se passer bien des choses. Il faudra surveiller notamment la migration, ou non, et la configuration des HP d'Amérique du nord-est (et du Groenland). Le flux d'ouest atlantique pourrait être affecté par l'attitude de cet anti en rappelant que les sorties de blocage, et celui du Pacifique est costaud, sont encore parfois mal appréhendées par les modèles...Or, comme c'est à plus de 144h... A suivre.. Quant à notre flux de SO sur la France, il pourra se produire, mais peut-être très temporairement aussi...Et je trouve les HP ouest-européennes toujours faiblardes face à la poussée d'ouest, à plus de 144H. Enfin, à mon avis, il va y avoir du chamboulement, les jours à venir, dans les prévis du week-end prochain.

Perso, je ne pense ni à la vague de froid historique, ni à l'arrivée du printemps, en terme de douceur.Il est normal que dans le SE, à la mi-février et même en cet hiver exceptionnel, un moment de douceur se profile enfin. Il est normal que se fassent jour des scénarios de masse d'air réchauffée au sud et de dômes à 500 hPa plus importants, conduisant éventuellement à des "invasions" ponctuelles plus douces vers le nord. Précisément, la synoptique prévue pour, ou surtout à partir de la semaine du 22/01, ce serait à mon sens une synoptique plus printanière, non dans le ressenti (pas de douceur forcément), mais dans l'enchaînement brutal des situations possibles : à savoir épisodes très doux, beaux ou pluvieux, ou épisodes frais à froids, à caractère hivernal... Et surtout, je le répète, le zonal envisagé serait très atypique, et à mon sens non durable.

Merci Dexxa !Cela ne sera peut-être pas le cas, mais je me demande si les modèles ne vont pas, d'ici à quelques jours, et pour une prévision valable à partir du milieu de semaine concernée (soit après quelques jours de l'étrange zonal, assez probable), reprendre leur danse virevoltante d'un scénario à l'autre ; ou alors vont-ils vraiment être stables dans le sens de ce zonal aussi étrangement durable qu'il serait atypique ? Peut-être, mais je ne le crois pas.

Bonsoir, Personnellement, même si je ne m'oppose pas à la possibilité de zonal en début d'échéance, je ne vois pas son grand retour durable. Une fois de plus, la situation à l'échelle hémisphérique est extrêmement atypique. Si les modèles de ce soir montraient à partir de 180h, l'effacement de l'AP et de l'AG au profit d'un unique vortex hyper-concentré, d'accord, j'opterais aussi pour le zonal triomphant, voire le printemps précoce avec la possibilité d'anti européen. Mais on a toujours un magnifique anti polaire, un AG, une puissante ondulation, propice à blocage à l'est du Pacifique, et un vortex extrêmement scindé...Alors, il y a cette histoire de jet rectiligne : la prévision est lointaine et le jet n'est pas l'élément le plus stable à long terme et donc pas le plus facile à projeter. En outre, qu'il soit si rectiligne pour une poignée de jours, c'est possible et cela interdit toute ondulation atlantique, mais cela ne préfigure en rien des échéances plus lointaines qui peuvent radicalement montrer une modification. D'autant que la situation ne ressemble pas à une configuration automnale de jet rectiligne propre au zonal avec AO +, typiquement bloquée pour une décade, ce qui rend la prévision facile. Cette situation, à partir de 192h, ressemble bien davantage à une situation printanière, de mois de mars, avec évacuation méridienne du trop-plein froid et violent conflit de masses d'air entre nord et sud. Bref, pour ma part, je n'envisage pas encore de zonal durable, et je trouve périlleux d'enterrer toute possibilité de nouvelle évolution hivernale sur l'Europe de l'ouest jusqu'au début du mois de mars.

Quoi qu'il en soit, en suivant en live ce qui est en train de se passer, on voit que cela prend très bonne tournure : -Signature sèche de l'ano à la 1,5 PVU, bien visible sur l'anim sat, de même que l'on voit bien sur cette image l'enroulement en virgule au large du Danemark, bien plus conséquent que prévu et qui draine bien plus d'instabilité sur l'axe sud et sud-est, entre GB et Pays Bas, comme en témoignent les radars de meteox -or, les points que je viens d'évoquer sont plus francs dans la réalité présente que dans les prévis de GFS 18z... -or, c'est l'interaction entre le front instable de l'est GB et cette instabilisation naissante qui va occasionner les premières RR dans le NPDC dès la période minuit/4heures... -DONC il y a fort à parier que les intensités seront à revoir à la hausse, par rapport aux prévis. Je pense perso que, "corrigeant" là le dernier GFS, la première vague plus stratiforme sera plus vite "poussée" sur la RP (et le 28) et remplacée par un front instable plus tonique, expliquée par une ano de tropo très effondrée dès le milieu d'après-midi...Les inégalités de traitement seront présentes, mais la tonicité des RR à caractère convectif n'est plus à démontrer...Mais juste à attendre (enfin, à mon avis !. Et pour la suite, de la soirée de demain à la journée de jeudi, tout est trop obscur pour se prononcer. Les ano de tropo seront encore en survol et les facteurs d'instabilité pourront être encore présents un moment...D'autant que, au fil des runs, on voit que la mer du nord pourrait nous réserver encore des surprises...

En effet, à propos de la convection, sur les coupes entre 1000 et 500 hPa du nord RP au sud 28, j'ai cru remarquer que l'air sec en ALT s'abaissait, conjointement à l'abaissement des strates de T°c : Humidité vert Et pour les T ET ce serait bien à l'arrière de la zone d'ascendances... Et bien, PING, "je te le donne Emile", cela créerait les averses, à visualiser par le noyau de TA ! ET justement, au sol, il ferait 0°c (de la matinée au soir) : les RR tiendraient...Et alors dur dur d'estimer la hauteur de neige dans ce cas-là...

Bien d'accord Kéké : pour ma part, sur ma modeste page internet de prévis pour le 28, je table sur 3 à 6cm localement. Cela a bien tenu, par exemple, depuis ce matin ici, sans sols gelés jusqu'à 1cm environ. Certes, il devrait faire demain 1 à 2°c de plus (actu : -1°c) mais les sols seront bien plus froids et peut-être gelés (avec -4 à -5°c de Tn, ce qui n'était pas le cas du tout la nuit dernière) : on voit la pévi de Tsol de GFS qui passe de 1°c avant épisode à 0°c durant l'épisode, ce qui confirme l'assez bonne tenue de la neige, d'autant que l'intensité devrait être supérieure à l'épisode de ce matin. L'hypothèse convective confirme la probable intéressante intensité ainsi que des échanges thermiques verticaux plus importants : là, je ne suis pas sûr, mais on ne devrait pas tabler sur la seule isothermie. Sous système de Cb, je pense que l'arrière du système peut provoquer un refroidissement conséquent. Quant à WRF NMM, depuis les 4 derniers épisodes neigeux sur mon département, il a été chaque fois à la ramasse, avec une sous-estimation constante et systématique des quantités, quelle qu'ait été la configuration d'origine des RR...

Ce qu'il faut bien voir, ce sont les petites cyclogénèses (les petis ""T sur GFS europe) qui peuvent apparaître, mais à peu près à J-1 ou J-2, dans le cadre de l'ano basse scandinave : cela peut faire du grabuge (même au dernier moment : souvenons-nous du "tourbillon neigeux" normand de début janvier, petite cyclo non prévue, qui a recouvert notamment le 28 de 20 à 50 cm en une nuit). En outre, je suis aussi d'avis qu'il faut surveiller la cyclo moribonde, d'origine méditerranéenne, dans sa remontée vers les ano basses scandinaves...Considérant aussi que dans le sillon de celles-ci, au coeur du thalweg, peuvent être entraînés d'autres systèmes dépressionnaires ( ex sur GFS et ECMWF, le creux de la péninsule ibérique remontant : on ne peut pas avec exactitude maintenant évaluer leur intensité et trajectoire)

Je sais que je peux aussi en prendre pour mon grade car j'ai pris une très mauvaise et très risquée option lundi dernier (le soir), qui s'est avérée fausse, alors même que d'autres, comme Yann ou kéké, m'incitaient à la prudence. Mais enfin, je suis effaré des spéculations de certains, même parfois parmi des "meilleurs" de ce forum, quant à la fin de la VDF, ou de l'épisode froid... 1) On n'est pas dans le bon topic pour ce qui traite des échéances, à partir du 15 février 2) Lundi 15 février, c'est dans 168h, et c'est déjà atteindre la limite de fiabilité des modèles ordinairement... 3) ...mais en période de blocage, les prévisions de sortie sont très difficiles à prévoir, par l'aspect atypique de la configuration En effet, il est quasi-certain que la semaine de ce topic sera entièrement consacrée au froid. Ensuite, les spéculations des uns et des autres sont légitimes, et pourront peut-être s'avérer justes mais ne restent que spéculation. Si elles sont émises dans le bon topic d'une part, elles peuvent être crédibles, d'autre part, mais pas eu point d'y attacher un tel facteur émotionnel qui pousse certains à s'entredéchirer... Et je me souviens avoir lu des "patrons" vertement reprendre des néophytes en décembre dernier, qui essayaient de prévoir la fin de la vague de froid, dès le début de l'épisode. Or, nous concernant, ne serions-nous pas soit en début d'épisode, soit à J-2 à peu près, donc pas encore en capacité de se prendre le bec pour l'issue ? Edit : quelle "cagade" ce message !

Tout juste : je ne suis pas loin de chez toi à vol d'oiseau et c'est le même classement : j'avais oublié les 5 cm de samedi matin, c'est-à-dire samedi dernier, avec glissades, déneigeuse et tout le bataclan...Mais cela n'a tenu que 1 à 2 jours, alors...Et dire qu'avant 2003, cela m'aurait fait déjà sauté de joie comme un gamin : blasé, insatisfait comme un Français, dit Run999h, ou comme un être humain tout simplement ?