Loon

Bien dit ASM 45 : avec sur le dernier GFS, une belle carte à jouer même en fin de matinée pour le nord 41 et le 28, placés à la mi-journée sous le maximum d'intensité de précipitations. A voir en direct demain avec la température et la nature des RR, normalement pluvieuses à ce moment-là, mais peut-être neigeuses"à un cheval près"... Et tous nos départements de zone centrale probablement de nouveau en alerte orange "neige " demain soir pour la rétro-action de front régénéré d'ouest en est dans la nuit de lundi à mardi !

Je confirme : pour le moment, le suivi en live donne raison à MF sur GFS, de plus trompeur avec ses hachures...

Oui Vinçounet, je pense que l'air froid résistera un peu plus et que GFS doucement, se corrige. Pour le suivi en live, j'ai l'impression que le front est moins actif dans le Centre de la France que ne le prévoyait à cette heure WRF ou GFS 0.5, ce qui tendrait à retarder peut-être un peu l'échéance et ce qui irait dans le sens d'Arpège ? A suivre et éventuellement à confirmer ...

Oui, Nico 78 MAIS : -d'un point de vue administratif, nous ne voulons pas être en Ile-de-france, avalés par la RP ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Là, je provoque ! -d'un point de vue météo, surtout, tu as totalement raison, mais je pense que le découpage des responsables d'IC s'explique par le fait qu'il y a déjà beaucoup d'intervenants pour l'IDF et assez peu en régions centrales, sauf dans le 28, avec un petit noyau de forumeurs actifs /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour les hachures de GFS et même WRF, je me permets de rappeler le post que j'ai mis hier. Qu'en pensez-vous ? Et JS13120 intervient-il encore ici ? Bonne journée !

Pour compléter ce que je viens de dire dans le forum national, MF dans sa réactu de 22h30 confirme la persistance de températures négatives toute le journée du 41 au 45 et bien sûr au 28, avec des chutes de neige même l'après-midi, ce qui contredit fortement GFS.

Bonsoir, Pour le nord de la zone, /index.php?showtopic=42252&st=0#entry930218'>je viens de poster un petit message à lire ici, dans le topic national, à propos de la difficulté de ne se fier qu'aux hachures de GFS.

Il est parfois bon d'avoir une vision d'ensemble des événements. En tout cas, j'ai déjà plusieurs fois expérimenté le constat que je vais faire. Pourquoi pourrait-il neiger plus longtemps que ne le laisse entendre GFS HR 0.5 ? Je vais prendre l'exemple, certainement valable tout le long de la ligne de contact entre air froid et RR, du département d'Eure-et-Loir (28) . Les hachures de GFS ne sont pas toujours à prendre en compte. Même si elles traduisent évidemment une cohérence du modèle avec lui-même, on peut se pencher sur ses coupes. Or, voilà qu'à 7h lundi matin sur le 28, on ne voit pratiquement plus de hachures : mince, la neige s'arrête ! Pas sûr... D'après les coupes du département : là. On s'aperçoit que l'air supérieur à 0°c progresse vers le nord, entre 950 et 850 hPa, sur une partie sud du 28. Mais il reste malgré tout inférieure à O°c à tous les autres étages de l'atmosphère. Or, il faut voir à la même heure le Tourbillon Absolu. En se fiant à lui, on devine des RR assez conséquentes sous les amas nuageux massifs. Les VV seraient en effet aussi caractéristiques de l'activité correcte de la régénération du système frontale, assez disparate en fin de journée de dimanche. On peut en déduire, contrairement aux hachures hâtivement lisibles, qu'à 7 heures sur ce département, comme probablement sur les autres en marge du maximum frontal et de l'air froid, que l'activité précipitante se déroulerait de façon solide, neigeuse, et qu'elle se ferait selon une bonne intensité propre à s'accumuler au sol et à entretenir encore le froid de l'air par isothermie, ralentissant les conséquences de l'advection de températures positives. Or, GFS étant à priori ce soir le moins favorable à des chutes de neige, on peut comprendre pourquoi MF communique autant sur le risque de neige pour la nuit de dimanche à lundi et la journée de lundi. D'autant que le risque temporaire de verglas en journée est vraiment grand par la suite...

Bonjour, Je ne connais pas trop ce département et j'évite de me prononcer pour ne pas faire d'erreur, mais je pense que Nevers verra effectivement la neige entre dimanche soir et mardi matin, qui tiendra au sol, bien sûr. En ce qui concerne la zone ouest que je connais mieux, il y a encore hésitation sur le positionnement exact de la zone de conflit et sur les départements les plus touchés par la neige. Le 37 semble bien placé. A mon avis, le 28 dans cette configuration tirera son épingle du jeu. Je pense, d'après l'évolution, run après run, qu'est sous-estimée la durée de l'épisode purement neigeux. Mais on en saura davantage demain après-midi. Quoi qu'il en soit, et c'est ce qui me fait penser que des départements de notre région seront placés en alerte de niveau 3, après la neige, le "redoux" s'effectuera essentiellement en MC, tandis qu'au sol, le froid sera installé durablement. Je crains donc que la couche de neige qui sera au sol (du 37 au 28 en passant par le nord 41 et le NO du 45 ?????) ne verglace rapidement. Je lance l'alerte phénomènes glissants sur les deux sites indiqués dans ma signature.

Bonsoir, on ne peut pas encore entré dans les détails, mais depuis plusieurs runs de GFS HR 0.5, des départements de nos régions sont bien exposés à un risque neigeux pour lundi...En particulier le 28 que je surveille attentivement. C'est la trajectoire de la dépression d'origine ibérique qui est à suivre entre dimanche et lundi, ainsi que l'ISO 0°c, qui est de mieux en mieux au fil des runs pour le 28. J'ai à l'oeil aussi un petit noyau de TA850 bien placé au niveau du 36 puis du 41 et 45, dans la zone trop "douce" pour la neige...Mais l'activité dans le front va être difficile à cerner...On sera fixé dimanche.

Surveillons quelque peu la journée de mercredi qui pourrait nous réserver des surprises avec 1 éventuel front secondaire. Les RR sous formes solides (giboulées comme tout à l'heure à Chartres, avec du grésil) sont déjà prévisibles toute la semaine, mais mercredi, des chutes deneige plus continues, ne tenant pas au sol, pourraient être vues jusqu'en plaine. Bien entendu, ce risque n'est que secondaire par rapport à l'actualité plus marquante de la semaine : le vent ! NB : je réitère néanmoins mes appels à la prudence sur les routes mardi et mercredi matin. Gelées faibles attendues + routes humides = risque de verglas.

Je pense que Virgile qui est en train d'écrire en même temps que moi, évoquera notamment la prévision es coups de vent : je le laisse faire...Il a quelques connaissances à ce sujet... :original: Sinon, pour le week-end prochain, on remarque encore de façon plus marquée (sans autre conséquence chez nous que d'abaisser un peu plus le zonal sous des latitudes plus méridionales) qu'une fenêtre anticylonique s'ouvre du pôle au Groenland chez GFS et ECMWF. C'est vu un peu plus tard (192h) sur GEM. Le régime ZO, avec ses abaissements assez massifs de géopotentiels dès lundi par le NO, sera marquant, mais le week-end prochain pourrait signer une autre phase de l'attaque atlantique par l'enfoncement plus profond des dépressions sur notre territoire, et peut-être vers l'est de l'Europe, sans se heurter au front de HP... NB : En même temps , Virgile, Bien vu ! (et pour me vanter un peu, je n'avais pas lu l'autre topic...)

Bien d'accord pour remercier Cotissois à qui l'on doit beaucoup ! Bien d'accord pour souligner la baisse des T du milieu de semaine : en n' oubliant pas l'incertitude quant à l'intensité, les positions et les trajectoires des éventuels creusements dépressionnaires qui nous aborderaient entre lundi et mercredi, il faudra tenir compte en fonction de ces critères de l'aspiration d'air froid, à l'arrière, qui pourrait être importante. Bien que d'origine maritime, à la faveur des éclaircies nocturnes au coeur d'un secteur froid, les températures du petit matin pourraient être assez fraiches, négatives. Pour la deuxième partie de semaine, je retiens comme Jtomtom le scénario intéressant du CEP à partir de 144h au niveau de l'anti-sibérien/polaire. Mais, dans le prolongement de l'intervention de Karott, je remarque aussi la belle ouverture dépressionnaire en creux de thalweg, au coeur de la méditerranée, qui me paraît aussi conséquente. A titre d'exemple, un creusement dépressionnaire centré sur l'Italie ( UKMO 144h, GFS ET ECMWF, 144h et 168h) pourrait alimenter en air froid l'est de la France et générer une belle zone de conflit sur le territoire de contact entre cette masse d'air plus continentale et la masse d'air humide, instable et océanique. A surveiller de près je crois ! En tout cas, on a de beaux ingrédients. Reste à savoir comment ils seront mélangés et à quelle sauce ils aboutiront !

Routes très traitres en Eure-et-Loir : en apparence sans problème, souvent sèches, le soleil se lève, 0°c sous abri (1°c dans ma voiture), par endroit traitées (Champhol) et non traitées en d'autres endroits (Chartres)...Mais localement, les chaussées sont humides, gelées (sans miroitement caractéristique et vraiment peu repérables), et j'ai dérapé de façon importante, en roulant à 40 km/h, dans Chartres... Je viens de poster l'info sur Météo Alerte. Prudence car je crois que cela pourrait se reproduire demain et à plusieurs reprises à partir de mardi prochain (cf : topic prévi à court terme, offensive hivernale nationale)

Je ne voudrais pas m'auto-citer mais, pour faire référence à mes remarques publiées juste au-dessus, il aurait été bon de "se mouiller" un peu au niveau national quant aux risques de pluies verglaçantes à l'est et de routes gelées par refroidissement nocturne sur surface humide à l'ouest. Je l'ai fait, heureusement sans succès pour "ma" région centrale, le 28 en particulier. J'avais jugé à juste titre une surestimation de la T2m par WRF NMM, au profit de GFS HR 0.5, propres à favoriser la congélation instantanée de la pluie au contact du sol...Mais sans tenir suffisamment compte du dégel préalable par T positives (3°c de Tx) , faible mais réel pendant une douzaine d'heures et donc suffisant pour éviter tout risque de verglas. Seules les surfaces telles la terre gelée ou la glace déjà formée par tassement de la neige ont pu, d'après mes observations, verglacer quelque temps...Mais très temporairement et ce n'étaient pas de toute manière des surfaces "sensibles", de passages. Il en fut autrement aujourd'hui dans l'est, avec le même front pluvieux pour origine...que l'on aurait sans doute pu prévoir sur ce topic national. Tant pis pour nous. Pour la semaine prochaine, je voudrais émettre trois remarques. Avec, en préalable, le rappel de la nécessité de surveiller un événement, potentiellement remarquable, à partir du moment où la sécurité est en jeu. A compter de 120h, ce soir, soit la limite d'échéance de ce topic, on pourra relever 3 dangers : 1) le vent : pas forcément digne d'une offensive hivernale, même s'il est typique d'une situation synoptique d'hiver sous nos contrées par abaissement du zonal, il est largement suivi dans un autre topic, par des intervenants très calés. 2) le verglas du petit matin : en effet, associé, à compter de 120h, au déplacement très méridional d'un centre dépressionnaire assez creux, après le passage éventuel d'un front chaud, le secteur froid pourrait débouler, advectant une masse d'air à -5°c d'origine maritime. Rien d'hivernal, rien d'excessif, si ce n'est la composante de refroidissement nocturne à prendre en compte. Comme cela a pu se passer dans le 49, le 61 ou le 72 ce matin, suite à des précipitations, les routes pourraient être bien humides...Et si l'abaissement nocturne de la T, favorisé par des éclaircies assez larges dès la tombée de la nuit, elles-mêmes induites par le tassement de l'activité instable diurne, si donc cet abaissement nocturne de la T, descend jusqu'à des valeurs même faiblement négatives, je crains (peut-être à tort, et échaudé par l'actualité...) un risque accru de verglas et de danger sur les routes. 3) des précipitations locales à caractère hivernal. L'abaissement des valeurs géopotentielles débutant éventuellement à compter de 120h, il sera possible comme le propose GFS de voir s'abaisser la T5OOhPa de -20/-25°c environ à -35/-40°c. Guy Plaut se plaira peut-être à dire qu'en altitude, l'arctique sera à nos portes (Voir sur l'océan, de 120 à 144h, la faible lattitude de l'épaisseur 510 dam proposée depuis quelques runs par GFS). Cela entraînera mécaniquement une contraction de l'épaisseur 500/1000hPa (à 528 dam, pas forcément signe de neige) et certainement un abaissement de l'ISO 0°c (bonnes cartes de météociel que celles de GFS Europe couplant l'ISO 0°c et z500/1000 !). Je ne prévois pas de la neige à coup sûr, mais un risque de précipitations solides, dont il faudra peut-être essayer de mesurer le degré d'activité qui sera atteint (rien ne dit encore que ce serait pharaonique) à partir des indices d'instabilité. Si ces paramètres se trouvent réunis et donc associés à une forte instabilité de l'atmosphère , il faudrait alors s'attendre à des phénomènes locaux à caractère très hivernal. Je me souviens d'une chute soudaine de neige sur la N10, au sud du 28, au printemps (année ? mince j'ai un trou...2008 ?) relatée par l'Echo Républicain pour avoir occasionné un accident grave, alors que la masse d'air entre 0 et -5°c et une T2m de +5°c ne laissaient guère présager ce jour-là de chutes de neige...Et je pense que l'on peut multiplier les exemples de ce genre. Bonne nuit ! Et veillons bien, le moment venu !

Edwin, Edwin, tu oublies le vent, qui sera aussi marquant, et sûrement plus que les précipitations ! En outre, tes prévisions, si elles sont ainsi faites à la Norvégienne(donc essentiellement par étude horizontale des déplacements, schématiquement, des anticyclones, dépressions et systèmes frontaux associés, actifs ou non et des masses d'air corrélées ; et non par études des paramètres atmosphériques verticaux) , tes prévisions, donc, doivent absolument tenir compte de l'alternance front chaud/front froid/système d'occlusion. Etudie aussi la dynamique des masses d'air autour des centres d'action. Tes prévisions donnent trop l'impression d'une lecture littérale de GFS, se modifiant donc run après run. En particulier pour la ligne bleue, 528, qui n'est qu'un indice parmi bien d'autres, des possibilités de neige : c'est une épaisseur d'atmosphère entre 1000 et 500 hPa (=altitude géopotentielle) exprimée en dam. Mais il faudrait par ailleurs tenir compte de tout le profil vertical de l'atmosphère, de l'intensité frontale (si c'est un front chaud) à l'aide des Vitesses Verticales (VV) et des valeurs de Tourbillon Absolu (TA, notamment TA 850) ou des indices d'instabilité, si c'est un front froid. Regarde également l'altitude de l'ISO 0°c (sur GFS HR 0,5) et couple-la aux marqueurs frontaux ("Dégradés" de TPE). Je te montrerai cela concrètement mais tiens-en compte dès à présent. Essaie aussi de t'essayer à une analyse synoptique, à partir d'une échéance de J+3, en comparant les modèles GFS, Ukmo, ECMWF, notamment. Pour y arriver, je te rappelle qu'il y a maints intervenants de qualité exceptionnelle dans la section "Prévisions à Long Terme" (Voilà pourquoi je me suis discrètement éclipsé de cette section)...Et puis, tu peux aussi lire mes MAJ sur le site du collège Soutine /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Pour finir, si tu as encore une grande marge de progression (c'est bien normal), tu fais preuve d'une belle motivation et quant à tes capacités, je m'en porte garant. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci aussi bruno33 ! Je pense comparer les 2. La parade a été trouvée pour transmettre au site du collège des données sans utiliser le SFTP obligatoire pour le serveur du rectorat. Puisque l'on peut insérer des liens : on recueille les données sur un site annexe et on met un lien du site du collège vers le site en question, relais pour recueillir nos données. Du coup, je pourrai essayer les 2 logiciels : Heavy weather publisher et Graphweather. Merci de vos conseils !

J'ai la même station depuis 3 semaines. Et je viens de tomber par hasard sur ce post. Eh bien, je suis satisfait du résultat. Depuis 3 semaines, la fiabilité niveau sonde thermo est bonne et je la compare à un thermo oregon scientifique qui ne me quitte pas depuis 6 ans (très fiable) et à une petite "station" La Crosse Technology" : les valeurs des 3, ( les 3 sondes sont distantes, mais installées en des zones de même caractéristique ) sont sensiblement comparables à 0.2 ou 0.4 °c près sous estimée pour la Lidl, mais le sol sous la sonde était plus enneigé. A priori, les valeurs se tiennent bien quand il n'y a pas de neige. Pour la pression, c'est tip top comparé à la La Crosse. L'anémomètre m'a l'air fiable, mais je ne peux pas comparer à des mesures précises... Pour le pluviomètre, visiblement, c'est plus moyen je l'ai peut-être mal calibré ou bien la situation n'est pas idéale. Les quantités sont sous-estimées assez nettement je trouve... Mais pour le prix, je trouve le résultat très appréciable. Très bien pour renseigner meteo alerte par exemple. L'endroit où je bosse est équipée d'une WS 3600 : c'est sûr : la différence se sent niveau fiabilité, niveau ergonomie et usage (ah ! le bip de la Lidl ! Greueu !) , mais nous avons eu, pour intaller la WS3600, beaucoup de problèmes avec la transmission de données à 15 m de distance seulement et il a fallu se rabattre sur le filaire...Alors que l'on propose 100m sur la WS ! J'oubliais donc de préciser que ma Lidl est installée à une vingtaine de m des sondes et que je n'ai pas à me plaindre de la tansmission de données.

Merci beaucoup pour ta réponse Muchistic...Je vais de ce pas étudier ce logiciel !

Bonjour, Le collège dans lequel j'enseigne a fait l'acquisition, à ma demande, d'une WS3600 : elle est maintenant installée et fonctionne pour l'instant correctement. Puisque nous développons un site internet et que les pages météo constituent les rubriques les plus régulièrement visitées par les élèves, les collègues ou des parents d'élèves, j'envisage de mettre en ligne les données de notre station. Cela constituera un attrait pour les membres du club, qui pourront en plus comparer nos données perso à celles du CDM 28 qui n'est qu'à 1 km de l'établissement. Mais voilà, je suis nul en informatique ! Le collègue de techno qui gère l'ensemble du site m'a dit qu'il faudrait que les données soient transmises en SFTP. J'ai vu qu'il existait Heavy Weather Publisher, mais j'ignore si ce logiciel pourra répondre à cette exigence, et je ne sais pas si son utilisation est satisfaisante. Connaissez-vous ce logiciel ? Qu'en pensez-vous ? En existe-t-il d'autres ? (Pour le moment, je traite les données sur Heavy weather ordinaire, mais je ne le trouve pas très convivial et pas toujours très pratique d'utilisation...Mais je le répète, je ne suis vraiment pas bon en informatique ) Merci d'avance pour vos réponses !

Histoire de ne pas laisser sans suite un fil que j'ai assez largement alimenté (hum, hum..), voici la conclusion que nous avons tirée après d'âpres discussions entre prévisionnistes amateurs d'un de mes collèges (Gallardon). Les avis étaient partagé quant à l'opportunité de lever la pré-alerte ou d'activer l'alerte, mais un vote a décidé la deuxième option. Voici un extrait du bulletin, proposé sur le site de l'autre collège : Bon, cela ne devrait quand même pas casser des briques (actu, il fait 2°c) et le sol a bien dégelé... Et les routes ne devraient pas être dangereuses : tant mieux !

Pas à ma connaissance Edwin...Il faut se contenter du 0.5, mais dans ce cas, tu sais, pour une prévi à court terme sur une zone géographique ciblée, un maillage resserré est plus intéressant qu'un maillage large, plus utile pour cerner une évolution synoptique, de grande échelle, à plus longue échéance par exemple...Très bonne remarque de ta part, par ailleurs...qui est confirmée par le dernier run de GFS. La situation sera délicate mardi dans le 28...

Le dernier run de WEF NMM , niveau température, est dans les choux pour mon département en ce qui concerne les Tn (de 2 à 4°c d'erreur) de ce matin, pour une mauvaise gestion des températures de BC. Et on peut voir ce qui se passe avec une stabilité remarquable de l'atmosphère aujourd'hui encore, marquée par l'absence totale de vent au sol et la faible vitesse du vent à 850 hPa prévue aujourd'hui. Au mieux, la Tx sera-t-elle légèrmeent positive de 1 à 2°c... Demain lundi, ce sera différent le brassage en BC devrait s'intensifier, le jet de BC passant selon GFS de 20 kn à 30 kn en journée. On remarque encore une différence entre WRF NMM et GFS (à mon avis à l'avantage de ce dernier) puisque le 1er annonce une Tx de +6°c et le 2nd de +3°c sur le 28 pour demain. Mais au sol, la T resterait négative jusqu'à mardi en fin d'après-midi (contrairement au 72 ou au 61 par exemple). Or, les RR devraient débuter dans la nuit de lundi à mardi ou dans la matinée de mardi. J'estime encore que le risque, soit de routes soit de trottoirs (ce qui est dangereux aussi !) verglacés, reste important. Mais pas un mot encore, à propos de ce risque, de J. Kessler ce matin à 8h , en direct sur France Info. Alors je peux surévaluer peut-être le danger...Mais qu'il n'en fasse pas du tout mention m'étonne. D'autant que quelques autres départements hors du nord de la région centrale (sauf en zone urbaine comme en RP) pourraient être concernés !

Edwin, le pardon t'est accordé...du moins pour cette fois ! Sinon, le dernier GFS 18z, pour une échéance qui fait débuter l'épisode dans 54h seulement, confirme la soirée et la nuit délicate sur l'Eure-et-Loir, notamment, en termes de pluies verglaçantes.

Quand même, il faudrait commencer à se "mouiller"... Même si MF semble envisager un front très peu actif et des T sol positives, le dernier GFS 12z confirme une certaine ondulation du front entre lundi soir et mardi midi, qui peinerait à aller vers l'est, qui donnerait des pluies non verglaçantes sur le No et l'ouest, MAIS qui pourrait, le long de la ligne de contact avec les sols froids, du NE au Centre en passant par le BP, occasionner, à mon sens, des phénomènes glissants, de la glace au sol ou, du moins, des plaques de verglas...Et même si les routes sont traitées, les trottoirs ou d'autres surfaces lisses et passantes, pourraient bien rester gelées

Le dernier run de GFS HR 0,5 confirme les risques de pluies verglaçantes sur le 28 de lundi soir à la fin de nuit...A suivre /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">