Loon

Bonjour, J'ai regardé Ukmo, GFS, ECMWF et Nogaps à l'instant. Or pour lundi et mardi , on peut constater que les orages plus intéressans ou averses orageuses plus conséquentes ne devraient plus être seulement d'origine orographique et donc essentiellement réservées aux régions à relief mais pourraient s'étendre à une grande partie de la France. Il pourrait y avoir des orages locaux forts, en fonction des particularités locales, mais en moyenne, ce serait somme toute banal, sans système organisé. Néanmois, la prévi devrait être intéressante pour mercredi/jeudi. Tous les modèles observés me permettent de penser qu'au minimum, la tendance orageuse diurne devrait perdurer et s'intensifier, par augmentation de la chaleur au sol et en basse couche, et par un léger affaiblissement du couvercle géopotentiel. Ukmo ne laisse rien envisager de plus. Nogaps affaiblit un peu plus les géo, mais la config générale me rappelle Ukmo (si je n'ai pas regardé trop hâtivement). Ecmwf est plus intéressant car il voit plus nettement isolement de goutte froide sur la façade ouest pouvant générer des phénomènes plus structurés et plus intenses. GFS, lui, est celui qui a le plus intensifié la goutte froide, celle-ci pouvant même être à l'origine d'un petit creusement dépressionnaire. Là, les orages pourraient être bien plus costauds, un peu plus dopés par des bonnes TPE, une bonne advection humide et une belle anomalie d'altitude. Répartition et évolution des scénarii à suivre dans les prochains runs. Ensuite, nous verrons ce que nous réserverait peut-être le week-end prochain, éventuellement prometteur... Voili, voilou, je voulais juste essayer de recadrer le topic sur les prévis /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Bon week-end !

ECMWF n'est quand même pas mal. Pour mercredi , la rotation cyclonique de la masse d'air autour de la goutte froide induira un beau déplacement chaud à 850 hPa. Difficile de définir la position du cutt off à l'heure actuelle, donc difficile d'en déduire les zones concernées par la chaleur : très probablement plus à l'est et SE qu'au N ou au NO...quoi que... Pour la fin de semaine, on imagine l'advection de TPE élevées avec humidité et belles T850 advectées en provenance de zones subtropicales...si le tahlweg atlantique se creuse effectivement et vient redynamiser le système de la goutte froide. Niveau apport de chaleur sub-tropicale et destabilisation atmosphérique par anomalie d'altitude et faible Psol, Ukmo n'est pas dégueu non plus. Je suis peut-être trop sûr de moi, mais la période chaude et orageuse de la deuxième moitié de semaine me semble bien acquise désormais. (sans compter que le début de semaine promet aussi !) Bon week-end ! Edit : enfin, Printemps si tu parlais de la période temporellement située ds plus d'une semaine, OK, c'est encore trop loin pour être sûr de quoi que ce soit , niveau chaleur, à l'horizon du week-end prochain et de la semaine suivante, qui sera l'objet du prochain topic à long terme. Edit 2 : je viens de corriger le terme impropre de TA par TPE. Pardon de la confusion...

Effectivement, la douceur qui va s'installer samedi et dimanche va vite évoluer vers une chaleur relative, surtout ds le sud de la zone et de façon moins prononcée vers le nord (donc mon 28). L'autre caractéristique sera la relative faiblesse des pressions au sol et l'insuffisance du bouclier de géopotentiels. Ils bloqueront en ce début juin les velleités offensives organisées venues de l'océan mais laisseront s'inflitrer des gouttes froides qui nous survoleront de temps en temps. Mais sans leur influence, l'évolution diurne pourra offrir de petits épisodes orageux, ou du moins instables, en fin de journées. La composition de l'air paraît devoir être assez humide. Quoi qu'il en soit, la puissance de l'évolution orageuse sera dépendante de la trajectoire des gouttes froides. Ces petites dépressions d'altitude si difficiles à prévoir pourraient bien faire leur loi et marquer de plus en plus leur influence durant la première semaine complète de juin, au fur et à mesure que conjointement, la chaleur s'accumulera en basses couches.

24°c actu et 1005 hPa sur Chartres. Je viens de regarder et j'aperçois maintenant ce que j'interprète comme un arcus qui semble se structurer et que je crois voir grossir à vue d'oeil. L'ARCUS s'tire du SSO au SSE. Il devient massif. LE CB est costaud, : très sombre et présente un relief descendant sous la structure plancher. Les éclairs se multiplient : je coupe mon PC ! FORTES rrafales qui débutent ! Ciao ! A + ! Je coupe...

La ligne orageuse se structure et a l'air suivante. Les impacts se multiplient sur Chartres, mais ce n'est pas encore la phase de maturation. Tout va nécessiter encore une vingtaine de minutes. En tt cas, le ciel est de plus en plus sombre : l'épaisseur des CB doit être conséquente. C'est une ensemble organisé qui prend forme sur les échos radars. La RP ne va pas tarder à être touchée non plus... Il me semble (sans être sûr) que contrairement à ce que meteofun annonçait hier en traduisant Arpège, la ligne de convergence soit plus au nord que prévue. Non ? Cela voudrait dire le maxi des orages pourrait avoir lieu de la Normandie à la RP et à la Champagne même. Et ce d'ici 30minutes à 1h30 pour le nord de la RP et la Champagne !

Non, sans s'arrêter, je ne crois pas ! Mais localement, la durée sera remarquable ! Je viens de vérifier les données de 6z : Or, le forçage d'altitude sera conséquent ce soir sur le 37, le 41 et le 45. La convergence en BC et la divergence en alt devraient être marquées aussi... ATTENTION !

Le dernier bulletin de suivi d'IC conforte un peu cette idée, que j'exprimais hier : Tout cela n'est guère rassurant. Soyez très, très, très prudents et n'hésitez pas à reporter un départ si nécessaire. C'est personnellement ce que je vais faire. Suivez bien l'éventuelle révision de la vigilance de MF !

J'attire l'attention sur le 41, le 45, la Loire et l'Yonne qui sont à mon avis les départements les plus exposés de notre zone. Le 18, le 36 et La loire aussi évidemment, éventuellement fortement touchés, mais plus sporadiuquement peut-être. Même le 28 va connaître des orages, et certains pourraient être localement violents. Mais c'est sur la zone indiquée ci-dessus que , à mon avis, le phasage se ferait le "mieux" entre des TPE 850 très élevées (environ 50°) et l'ano de tropo plus marquée induisant le forçage générant le risque de cellules plus organisées et plus massives. A voir avec le 6z (là, je n'aurai peut-être pas le temps de voir !) A vous donc !

Je voulais quand même ajouter que le luxembourg est en alerte rouge sur meteoalarm : http://www.meteoalarm.eu/countryLU.asp?Cou...R&ShowDate= Il y a un risque d'orages localement violents accompagnés de grêle. Mais ils n'ont peut-être pas la même échelle de risques que nous / je n'ai pas le temps d'étudier cela.

Je crois qu'il faut être clair. Je n'ai pas le temps donc je dois aller vite... Dada l'a dit hier, chez MF, ils vont devoir ajuster les sorties de modèles aux relevés en temsp réel. Par exemple, en passant au flitre vapeur d'eau, pour , si j'ai bien saisi, préciser avec excatitude les intrusions séèches et leurs étages atmosphériques qui détermineront, en plus des autres paramètres, la puissance de la convection. Donc, croyons-le, MF sera réactive, mais sans alarmisme et sans précipitation... Ne doutons pas qu'ils surveillent l'évolution en live...Et c'est là, à mon sens, que se joue la vraie qualité du météorologiste professionnel, ce qui ne s'improvise pas et cre que nous ne pouvons que modestement imiter. Tout cela pour dire qu'il est inutile que l'on s'écharpe sur tel ou tel département mis en orange ou non, et à quelle heure. Il est évident que cela va tourner dur et bosser âprement à Toulouse à la mi-journée. Les relevés de la matinée seront déterminants. Par exemple, Estofex met une large zone en niveau 1, mais n'exclut pas , dans toute cette zone des phénomènes locaux extrêmement violents...Mais il est trop difficile de tout virer en niveau 2 ou 3, pour des phénomènes qui seront peut-être dévastateurs mais tellement isolés par rapport aux milliers de KM2 concernés... En outre,les expérimentateurs d'estofex ont travaillé avec les données d'hier soir, déjà partiellement périmées ! Donc, MF est le seul organisme crédible qui pourrai suivre pour nous la situation. Soyons patients et sans nous chamailler comme des bébés, essayons d'imiter les grands, les pros, avec nos moyens et à notre niveau. Perso, en tant que petit amateur, je pense encore que le centre de la France (et même mon département du 28) (jai assez posté ds mon topic régional et je ne reviens pas là-dessus) par exemple, que j'ai observé encore sur les sorties de ce matin sont très exposés entre cette fin d'après-midi et demain à un risque majeur de dégradation orageuse violente. Mais j'ai toutes les chances de me tromper. Et ce serait tant mieux car cela serait ainsi moins dangereux que ce que je crains. Je connais en outre mon défaut qui consiste à dramatiser un peu chaque phénomène moins classique. Notre force sur IC, c'est la diversité de points de vue quand elle ne tourne pas au règlement de compte et surtout, notre dispersion géographique et notre réactivité de passionnés ! Ne l'oublions pas. Voici des extraits du bulletin d'Estofex avec en gras, les points capitaux :

Merci JS 13120 pour tes précisions ! Merci aussi à Stormigen pour la tornadogénèse, mais il me semble qu'il s'agit là d'une traduction (non ?) et du coup, je capte encore moins que d'habitude ces notions complexes. Quoi qu'il en soit, le risque est bien là. Et dire que dimanche , comme le dit Yann, sera aussi à surveiller ...et qu'entre les 2 , il y a samedi aussi !

Et moi, je dois partir ds la Sologne du 41 demain soir (je ne pourrai pas aller sur IC pendant 3 jours !). Il est fort possible que je reporte mon départ très tard dans la soirée à cause des orages, car je pense que le risque va naître entre 17h et atteindra son potentiel maxi entre 19h et 21h pour le 28, 41, 18, 36 et 45... En tt cas, il est trop tôt pour définir une quelconque zone d'activité orageuse pour samedi. Attendons déjà celle de demain. D'ailleurs, j'ai posté ds le forum national, mais je vais m'incliner et laisser la place aux paroles des très bons qui évoquent notre région (j'ai mis ce qui nous concerne en surgras.) JS13120 : Et Henry Bubuf Je vous invite à voir leurs cartes ds le topic national ! A suivre mais le risque est maintenant de plus en plus certain.

Pour les iso-contours (lignes fines de couleurs : "SCP contours values"), personne ne m'a répondu, mais je l'interprète (peut-être à tort) comme un Indice d'Hélicité et donc un bon indicateur de cisaillement. Je me trompe peut-être, mais la fabuleuse analyse de JS 13120 m'incite à confirmer ma déduction. Or, ce soir, on vient pour la 1ere fois d'atteindre la valeur 1 ! Risque de super cell Cela confirme bien, géographiquement, l'indicateur de création éventuelle de tornades, qui nécessite impérativement un fort cisaillement pour être générées. La méthode d'identification de ce risque tornadogène (qui doit être expérimentale) est expliquée en bas de la carte, par un calcul mathématho-physique. Or, voici où se situerait ce risque pour la même échéance (fines lignes de couleur, en bleu et en jaune) : Zones potentiellement exposées aux tornades Au risque de me répéter, et malgré le risque (bien connu de nous) que rien de remarquable ne se passe demain et après-demain, je trouve un peu dangereux la réserve savamment entretenue de la part des grands médias nationaux à propos des orages de demain : le bulletin de TF1 à 19h53 ne signalait que quelques orages ou averses orageuses demain sur le centre par exemple. Seul le SO était concerné par les pictos et le ton plus alarmistes de la présentatrice... Au passage, je tiens à remercier JS 13120 pour son analyse (j'ai encore besoin de leçon pour tout saisir !) et aussi Henri Bubuff...

Exactement : il faut regarder les fines lignes de couleur. Mais je réitère mon appel aux confirmés pour me dire à quoi correspond exactement l'indice décroissant (0.5, 0.25...). Est-ce bien l'Indice d'Hélicité ?

La zone centrale (déjà concernée fortement cet après-midi sur sa face "est") serait demain , d'après GFS, pleinement exposée aux risques orageux violents. Même le 28 ne serait pas à l'abri. En fait, le 41, le 18, le 45 et tous les autres départements seraient en plein dans la zone de surveillance maximale. OR, la fin de nuit de vendredi à samedi et la journée de samedi resteraient encore très délicates sur le plan météorologiques. J'ai l'impression que ce phénomène de dégradation orageuse risque de marquer autant par sa vigueur (localement) que par sa durée. Je me demande s'il ny a pas un risque d'orages sationnaires ? Qu'en pensez-vous ? En tt cas, répétant un peu ce que j'ai dit hier pour connaître la Sologne, je la crois demain vraiment exposée (Sologne du 41 et du 45) et le Cher pourrait être lourdement servi également (la région de St Florent avait déjo salement été touchée en juillet 2005)... A suivre ...

Je ne crois pas qu'il s'agisse de sensationnalisme cette fois. Je suis même inquiet de voir tant de gens parmi mes collègues ne pas être au courant du risque orageux : plusieurs croient dur comme fer avoir du beau temps et ceux qui ont entendu des bulletins météo tablent sur une atmosphère un peu orageuse, sans plus...Enfin, pas de quoi envisager de reporter des départs pour ce week-end. Or, le modèle fin de ligtning-wizard propose aujourd'hui des indices inquiétants niveau localisation de super cellules éventuelles pour demain : Supercel. éventuelles A suivre avec les données d'Arpège (si quelqu'un en dispose : merci !)

Oui, mais alors là attention : je ne suis déjà pas sûr de bien interpréter l'Hélicité R et le risque de développement supercellulaire indiqué par des cartes de ligthning wizard.estofex, alors pour les cartes portant sur les tornades, je ne sais nullement les décrypter et nullement ce qu'elles valent en réalité. Donc , j'évite un peu de les mettre de peur de faire croire à certain qu'après-demain sera "Le jour d'après" (même si je pense que la situation sera effectivement risquée). Mais puisque tu les demandes et que certains ténors pourraient éventuellement les commenter, je les mets. D'abord : "0-6 km Deep Layer Shear, 0-1 km Low Level Shear, Significant Tornado Parameter " : que voilà : Un risque existerAIT à l'intérieur des zones bleues...si j'ai bien compris Mais ce risque est d'après moi encore plus grand ds les zones jaunes, car il me semble que lindice 0.25 est une autre façon d'évaluer l'Indice d'hélicité (je connais, perso, les ordres de grandeurs de 0 à 3 pour cet IH...) Et ensuite :" Mixed-Layer CAPE over 0-3 km, Experimental Spout/Tornado index " que l'on voit ici :Les zones à risques serAIENT en orange Tout cela corroborerait bien les indices que je connais mieux : Cape; Li, Ko Index, TPE 850 et 1.5 PVU, qui indiquent de façon de plus en plus sûre des zones de fortes activités sur le SO et le Centre (du moins en l'état actuel des modèles !) Voilà, je réitère mon invitation aux "très bons" qui accepteraient un "ch'ti" commentaire (ou deux...) : merci à eux ! C'est cela la force d'un tel forum : on peut partager s'interroger, se contredire, d'informer...en un mot : APPRENDRE ! Bonne nuit !

C'était le 16 juillet 2003. Je suis allé voir après cela ma famille tourangelle et il y avait eu des dégats ds le 37. J'étais allé à Biscarosse un mois plus tard et certains endroits avaient été visiblement dévastés. Sans compter les morts ds le 49...Et c'est pour cela qu'une telle situation me fait "un peu flipper" . Je dois me rendre de la Beauce à la Sologne dès vendredi soir et j'espère que de nombreux français qui prendront leur voiture suivront les bulletins de vigilance de MF et aussi les suivis d'IC. Quitte à repousser son départ... Le 16/07 les Les Tx étaient largement supérieures ainsi que les T 850 ( ICI) , certes, mais il me semble que la configuration générale ds 48 h environ sera aussi synonyme de violences atmosphériques. Le 16/07/03 , on avait cela et le lendemain cela. Mais ce qui m'inquiète c'est l'hélicité et la dynamique dépressionnaire qui devrait s'enclencher par un creusement dès vendredi après-midi et se prologer samedi. A propos de l'hélicité, voici des données intéressantes : Or, on aura peut-être cela sur le SO vendredi (on atteindrait éventuellement 1 HR de presque 250/300 !) : Hélicité (en couleur) Je ne vous dis pas les cisaillements possibles ! Mais ai-je bien compris ces cartes ??? Au secours Cotissois, JS13120, meteofun, crack et consors : à l'aide ! Là, on lit l'Hélicité Relative. Mais comme la convection risque d'être puissante (voir Cape/Li et Ko index) , je pense que l'IH (Indice d'Hélicité) promet d'être costaud aussi. Mais je ne sais pas où le trouver, cet indice. Il me semble que lightning wizard.estofex ne nous transmet que le résultat de leurs propres indices (??) pour identifier les zones où existera le risque tornadogène (dont je ne parle pas ici pour ne pas créer une émeute ! Contentons-nous de l'HR !) (Pour l'hélicité, on trouve un complément passionnant pour les matheux sur Wikipedia. Moi, je suis trop nul en math ! ) A bientôt et bonnes analyses à vous !

Le voici : http://lightningwizard.com/maps/ (Perso, je ne connais ni ne comprends pas ttes les cartes !) Je l'ai trouvé sur le site de Cotissois : http://meteocotissois.free.fr/accueil.html A + !

Merci Editas ! C'est sympa ! Attention: d'après les données de lightning wizard.estofex, qui ne se sont pas révélées si fausses que cela ces deux derniers week-ends, le centre est particulièrement concerné vendredi par le risque de supercellules ! Supercel. Attention , l'échéance est encore trop lointaine !

Je n'ai eu le temps de regarder que GFS (et seulement lui !) et , en plus, l'échéance est encore trop lointaine. Mais cela risque de péter fort quand même. Du SO au centre des TPE 850 de 54° vendredi en journée et un phasage avec une anomalie de tropo (le forçage initial) qui pourrait bien faire prendre la mayonnaise dès vendredi après-midi. Alors, ça, ajouté à la Cape et au Li, avec en plus un premier minimum dépressionnaire dès vendredi après-midi de 1010 baissant à 1005 et se centrant sur le centre , avant un deuxième probable creusement plus profond , vu sur la Gironde, et remontant vers le NE ensuite, pour samedi matin, les indices semblent réunis pour promettre qque chose d'assez gros...

C'est certain. Or, MF va préparer l'opinion petit à petit et ce soir, la carte de TF1 et France 2 pour vendredi devrait être un peu plus "orageuse" que celle d'hier soir où ils n'avaient préféré signalé qu'une amorce de dégradation par le NO et le SO. Attendons ce soir...

Je suis globalement d'accord avec toi Treize-Vent et j'ajouterai qu'il ne faut surtout pas minimiser le risuqe vendredi. En effet, je connais moins les départements de la Loire, l'Allier et l'Yonne et j'en suis désolé : très beaux départements paraît-il ! Mais je connais bien, en revanche la Sologne du Loir-et-Cher ainsi que la Beauce (même si je n'y réside pas encore depuis asse longtemps.) Or, je constate que la configuration générale de vendredi après-midi et début de nuit pourrait s'avérer propice à des développements locaux de cellules très actives, comme je l'ai déjà constaté par le passé, en particulier en juillet et août 2001. En effet, le vent moyen au sol est déjà entrevu comme quasi nul sur la Beauce et la Sologne et le jet de BC serait extrêmement faible. Ce dernier ne se renforcerait qu'à partir du déclenchement du forçage d'altitude attendu à l'heure actuelle dans la nuit. Donc, le brassage de masse d'air serait très faible et on constate une humidité prévue très importante, des TPE 850 extrêmement élevées. Les particularités géographiques locales pourraient enclencher un développement congestif qui, s'il vient à s'amorcer, a toutes les chances de s’avérer puissant, tant les indices de convection et d’énergie disponible pour assurer l’alimentation de virulentes cellules seront élevés. Ce type d'orages, à naissance plus "statiques" que "dynamique" (pardon pour l'approximation des termes) sont parfois ravageurs en Sologne. Les sols sableux garantissent par exemple à Romorantin des Tx très élevées (et des Tn basses en hiver) en accentuant la continentalisation. En outre, les nombreux étangs et la Loire peu éloignée favorise l'évaporation. Pour la Beauce, il manque la source d'évaporation et le manque absolu de relief empêche souvent le déclenchement de la congestion, mais l'uniformité des sols et le potentiel de rayonnement peut générer , si les conditions le permettent, des orages rares mais forts s'ils sont auto-entretenus. On est trop loin de l'échéance et le maillage des modèles dont on dispose est trop élevé mais cependant, j'ai déjà constaté que ces paramètres pouvaient créer localement des phénomènes violents qu'il conviendra de prendre en compte et de surveiller quand on arrivera à ces moments précis. Pour la nuit de vendredi à samedi et la journée de samedi, pour l'instant, on verrait davantage le centre et l'est de notre zone concernée...

Bien, maintenant que le topic de la semaine en cours est fermé, on peut basculer dans le moyen terme. L'énergie potentielle (la cape) ainsi que l'indice de soulèvement (Li) ne peuvent à cette échéance que donner une vague idée, Cyclone, de ce que le run de GFS pourrait donner à un moment T si cette situation envisagée devait réellement se produire, dans le plus pur respect de toutes les conditions atmosphériques prévues, verticalement et horizontalement. Je ne sais pas si je suis très clair, mais ces cartes ne seront utilisées à bon escient qu'à une trentaine d'heures de l'échéance. Avant, c'est purement indicatif. A ce rythme-là, on pourrait évoquer le KO-index (fort indicateur d'instabilité), remarquablement élevé vendredi (enfin plutôt remarquablement négatif pour être juste). Ce que je préfère observer entre vendredi et samedi, c'est le spectaculaire et rapide effondrement géopotentiel, l'alimentation chaude qui sera coupée partiellement mais qui aura été généreuse entre demain mercredi et vendredi et dont les basses couches (peu brassées) auront gardé un "brûlant" souvenir, l'apport humide raisonnablement prévisible et la situation au sol de marais barométrique devenant franchement dépressionnaire... Pour la suite, je me ferai l'écho d'Aldo29 ds l'autre section, à long terme, qui évoquait entre dimanche et le début de semaine, la possibilité de belle agitation avec l'air froid d'altitude, conjugué à l'ensoleillement de fin mai entre les averses et auquel il faudra peut-être ajouté un bon jet atlantique de NO. A noter ce soir, ECMWF tend à maintenir la dépression sur le large, plus à l'ouest, et même plus au SO, que Ukmo et GFS : le rafraîchissement serait moins rapide, moins uniforme et la période orageuse typiquement estivale pourrait être rallongée... A suivre !

Le potentiel orageux est extrêmement élevé pour vendredi et samedi. Il va falloir surveiller cela de près...