Loon

Pardon, j'ajoute ici pour JeromeR28 que le KO index n'est vu intéressant sur le nord de la région Centre qu'à 21h UTC ! En outre, d'après GFS HR 0.5 6z , le minimum dépressionnaire qui va advecter TA et TPE interessantes devrait se situer en ce moment sur l'est de la Bourgogne : ici En fait, ce minimum est plus à l'est en ce moment : situation réelle Donc soit la configuration orageuse prendra un peu de retard à se mettre en place, soit notre prévision d'orages du Loiret à la Mayenne tombe à l'eau ! Quoi qu'il en soit, ce n'est vraiment qu'en soirée que le 28 peut espérer quelque chose...Mais avant minuit/une heure du mat. S'il ne s'est rien passé d'ici là, je pense que l'on pourra dire "A la prochaine fois !" aux orages ! L'anim sat me donne cependant en ce moment quelques espoirs : on verra bien !

Pour nous, Jérome, je ne pense pas voir un développement de Cb, ici, en Beauce, avant 19h ou 20H...

Sans avoir regardé les modèles et me fiant à l'observation du temps sensible actu , je n'ai pas cru du tout à cette analyse : forte humidité de l'air, mais absolument aucun signe visible d'instabilité. Poursuivant avec la bonne remarque de Nico sur l'absence d'anomalie de tropopause, j'y croyais encore moins. Pourtant, même si je tatonne énormément avec les prévis d'orage, je viens de voir avec GFS6z que le petit mouvement cyclonique autour d'un léger minimum dépressionnaire centré en soirée sur la Bourgogne devrait vite entraîner une instabilisation de l'atmosphère sur le flan ouest, associée à une belle advection de fortes TPE 850 :là ... J'ai fait une coupe entre NE 45 et NO 28 : Coupe où l'on voit qu'aucune ascendance n'est encore présente : VV 14h Mais que sous l'advection du NE des hautes TPE le mouvement vertical va s'intensifier (et cela ira de pair avec les indices d'instabilité KO index, Cape et Li qui iront croissants jusqu'en fin de soirée ) : VV 20h et les V V vont aussi s'accélérer à des altitudes plus élevées à 23 h : V V 23h A 500 hPa, c'est du -16 à -18°c qui est attendu, sans grande variation il est vrai au fil des échéances. Mais même sans ano de tropo, il me semble bien aussi que dans ces circonstances et suivant l'instabilité en MC, on pourrait avoir des orages auto-alimentés...M'enfin, là, je ne veux pas jouer au connaisseur : je suis en terrain dangereux... A noter que sur le site MF, aucun orage (ni averse) n'est signalé sur le 45 ou le 28, qui me semblent pourtant ciblés. Cependant, je trouve que depuis mercredi, ils ont tendance à sous-estimer la variable averses convectives ou orages pour privilégier le temps estival du tiers de la France protégé par l'anti, en se souciant trop peu de la zone intermédiaire si délicate, dont le nord et l'ouest de la région Centre, tout comme l'IDF font partie. Nous verrons bien, mais s'il doit y avoir quelque chose, tout porte à croire que le développement sera très rapide, soudain et brusque...Ou ne sera pas !

Un peu dans le prolongement de ce qu'affirme Alexis31, je confirme mes propos d'hier soir qui revenaient à affirmer le maintien probable, pour la seconde moitié de semaine, des températures supérieures aux normales sur une grande partie du territoire, dans des proportions encore à cerner. On ne devrait pas atteindre les excès du début de semaine, mais l'excédent pourrait être modéré ( +1 à 4°c à mon sens) à fort (+4 à +6°c) selon les régions et selon l'option synoptique qui sera choisie par Mme l'Atmosphère. En ce qui concerne le temps sensible : beau ou perturbé ? Il me semble ce soir qu'une partie bien plus large du territoire puisse être soumise à une instabilité marquée en fin de semaine, et non pas seulement le nord comme je l'avais signalé hier soir.

Bien dit Yann !Nous remarquons aussi sur les tendances à plus long terme , soit au-delà de 168H, que les ingrédients que tu évoques pourraient bien conduire à une poursuite de la tendance estivale (ou presque...car les excès prévisibles pour la première partie de semaine ne sont pas encore assurés en deuxième partie, loin de là) sur bon nombre de régions par glissement du cutt off vers le SE atlantique, contraignant l'air doux ou chaud à se maintenir sur notre pays. La deuxième partie de semaine prochaine est en bonne voie dorénavant pour prolonger les températures supérieures aux normales. Quant aux conditions perturbées, elles pourraient être plus fortes sur le nord qu'en cette fin de semaine mais plus faible au sud...A voir. Cela me semble néanmoins une tendance lourde.

Je l'ai feuilleté et il me paraît effectivement de bonne tenue : je regrette de ne pas l'avoir acheté et je vais y remédier. Il semble moins technique et moins complet que le numéro de "La Recherche" paru il ya un an ou deux, mais il a le mérite d'être plus en phase avec l'actualité.

Oui, ENS est superbement anticyclonique même sur le long terme. Pour l'humidité, Yann a rédigé un message plein de bon sens. La goutte froide n'est pas encore bien appréhendée ce soir à partir de 144h, mercredi prochain. Il semble néanmoins qu'elle soit cantonnée dans son action principale, au sud de la France ( survol du Nord du cutt off). Et cette trajectoire encore incertaine est bien plus mal cernée que celle des systèmes anticycloniques qui, lors du déplacement progressif du centre anticyclonique du nord de la France à l'Allemagne, va orienter le flux progressivement au S ou SSE ou au SE. Nous subirions alors une belle advection chaude venue du maghreb : selon l'intensité du cutt-off au dessus du Sahara , un coup de sirocco n'est pas impossible sur la France. Et la Tx pourrait en profiter pour grimper (entre 20 et 25°c probablement), notamment ds le centre et l'est, l'effet continental se développant. La durée des nuits étant maintenant inférieure à celle du jour, il va falloir surveiller la stabilisation du système. D'un hiver automnal à un début de printemps hivernal, nous sommes en train de basculer vers un printemps estival. Les journaleux vont nous ressortir le RC, à peine la conférence de Bruxelle terminée : remarquez, ce ne sera peut-être pas si mal pour une prise de conscience. Et si la goutte froide se positionnait de façon à provoquer des orages, on aurait notre premier vrai coktail explosif , histoire de pimenter la sauce du "Y a plus de saison !". A Ciao bonsoir !

Merci Snowman pour ton analyse. Je me permettrais quand même une remarque. Concernant la période "autour" du mercredi 11/04, précisément. Autant, il ne faut pas se fier uniquement sur GFS déterministe et en conclure une dégradation presque généralisée entre le 09 et le 11 avril (et ENS est génial à ce niveau là), autant, je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le petit thalweg que Ukmo voit aussi survoler la France maintenant. Dans un champ barométrique de 1020 hPa en moyenne, pas trop balaise quand même, et avec une masse d'air respectant les normes et permettant une belle hausse des Tx, à la faveur de l'ensoleillement, il se pourrait que l'on connaisse des averses ou des développements instables de fin de journée, et pas seulement dans le SO. A Paris aussi : en témoigne sur le diagramme la toute chtite montée des moyennes de RR pour le 10/04. D'ailleurs, ECMWF qui vient de sortir affaiblit aussi les valeurs de géopotentiels sur la France pour lundi et mercredi. J'hésite encore avant de parier sur un temps globalement sec, même si, évidemment, on n'aurait pas droit aux orages du siècles avec ça ! Par conséquent, la baisse nocturne des T ,favorisée par d'éventuelles averses de fin de journée, conjuguée à l'apparition d'un couvercle nuageux plus conséquent apparaissant dès l'heure la plus douce limiterait les Tx dans des valeurs au-dessus des normes, mais très raisonnables quand même (genre 15 à 18°c sur Paris à mon avis). Ensuite, pour la deuxième moitié de semaine, cela pourrait être différent, puisque des zones encore difficiles à cibler pourraient connaître la chaleur presque estivale. Cependant, le CEP montre que la façade ouest, et surtout un grand quart SO d'abord, pourrait assez vite basculer en situation potentiellement très orageuse, dès jeudi, avant que ce risque ne s'étende à une grande moitié ouest du pays entre la fin de semaine et le week-end du 14 et 15/04. A suivre ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Très juste vision des choses Yann. D'ailleurs, ENS 6z va dans ce sens. Dans cette optique, c'est toute une partie de la France, du grand ouest, au centre et au NE qui se trouverait en situation quasiment estivale (Tx possiblement de 20 à 25°c en deuxième moitié de semaine ?) mais pas un très grand quart sud-est (débordant même du pourtour méditerranéen). GFS 12z déterministe, néanmoins, persiste dans sa vision instable et perturbée pour le début de semaine. Attendons les autres modèles...

Merci Yann ! Je ne suis jamais vraiment parti mais je m'exile plus souvent vers le forum du court terme quand la situation s'y prête et j'ai surtout moins de temps à disposition pour poster sur IC. Mais je regarde les modèles quotidiennement et je vous lis aussi ! Je voulais ajouter qu'il faudra sans doute mettre une semaine de plus au compteur de l'absence de flux d'ouest : on en serait alors à 6 semaines, je crois, depuis l'arrêt du dernier zonal.

Et probablement davantage pour la deuxième partie de semaine (même pour le nord). Ensuite, il faudrait suivre les possibilités d'évolution orageuse, pour le week-end d'après par exemple. Je me base sur ENS et Ecmwf qui voient l'alimentation chaude, classique de nos situations à canicule estivales, se mettre en place d'ici 8 à 10 jours, qui pourraient être suivis de l'arrivée d'un thalweg atlantique...

Apparemment, le 37 a vu des précipi pluvio neigeuses puis neigeuses en pleine nuit... Pour la région, j'ai l'impression que le ciel va être bien dégagé, ou du moins de plus en plus dégagé globalement. Peut-être les départements plus au nord vont-ils avoir des averses...Mais l'amélioration semble lancée...

Bilan : apparemment, dans la région, seule l'Oise a vu les flocons tomber. C'est plus à l'est que la neige serait plus sérieusement tombée. Visiblement rien ds le 28, pas même au nord, enfin rien du moins sur les observ de meteociel ou de IC. Sinon, pour aujourd'hui, la T à 11h est conforme aux prévis de GFS sur le 28 seulement (3°c mais des éclaircies se développent). En RP et plus à l'est, on est au-dessus des prévis, entre 5 et 8°c d'après ce que j'ai vu. GFS ne voit que des précipitations sporadiques pour la suite de la journée, avant l'accalmie sérieuse. Il est peut-être possible que quelques averses se développent davantage que prévu, avec plus de chances pour la RP que le 28.

Tu as peut-être raison, on verra demain matin. Voilà ce que j'ai posté ds le topic IDF : " Merci beaucoup JS ! Mais justement, avant d'aller me coucher, j'ai l'impression que le système est plus au nord que prévu par GFS 18z: RADAR meteo60 Prévi GFS 2h du mat Il y a même des cellules drôlement actives dans le NE (plus de 100 mm/h, bien rouge...) Alors, si cela s'enfonce plus vers le sud... "

Merci beaucoup JS ! Mais justement, avant d'aller me coucher, j'ai l'impression que le système est plus au nord que prévu par GFS 18z: RADAR meteo60 Prévi GFS 2h du mat Il y a même des cellules drôlement actives dans le NE (plus de 100 mm/h, bien rouge...) Alors, si cela s'enfonce plus vers le sud...

J'opte pour des conditions anticycloniques printannières avec Tn assez fraîches et TX très agréables jusqu'au week-end du 7 et 8 avril. Au compteur de l'arrêt du flux d'ouest, il faudra donc encore rajouter probablement une semaine. Je ne sais plus trop où nous en sommes : cela fera 5 semaines ( dans 8 jours) sans flux d'ouest, je crois.

Histoire de faire remonter "notre" topic, j'estime qu'il est possible de voir des flocons tomber sur la moitié nord du département d'Eure-et-Loir demain matin. Je m'en suis expliqué dans le topic "IDF", plus concerné par l'événement.

LA situation m'intrigue aussi et j'ai eu le réflexe immédiat, après avoir vu le bulletin de 19h50 de TF1 avec pluie-neige mêlées, de regarder l'iso O°c et , ensuite, en lisant les msg du forum, j'ai approuvé totalement JS13120. Mais des questions plus nombreuses se posent en regardant la configuration de la masse d'air. Au sol, GFS voit du -1 à +1°c entre RP et 28, pour l'échéance 5h à 8h du mat, alors que l'ISO 0°c oscillera en déclinant du 93 au 28, entre 1300 et 1000m. C'est considérable pour espérer voir des flocons. Mais , pour demain 8h, avec une coupe très serrée (trop pour GFS !) entre 1000 hPa et 850 hPa, du NE de la RP, où les RR seront présentes (comme en attestent les VV et surtout les valeurs de TPE) au SO du 28, où il ne devrait rien avoir côté RR, on va s'intéresser aux fluctuations de températures en BC exclusivement, entre le sol et 1000 à 1200m d'altitude. Au sol : 4°c, pas de pluie verglaçante et si neige il y a, faudrait que ça tombe dru pour tenir ! Au niveau "humain" (2m du sol normalement ?), ou plutôt "observable" : entre 0°c et +3°c, dans la zone de RR possibles.(0°c sous les plus faibles, à l'avant et 3°c, très vite, sous les plus intenses) Et ma fameuse coupe : Pour 8h, on remarque 2 choses intéressantes. La forte augmentation de T sous la zone la plus active et à l'avant l'ISO 0°c élevé , entre 900 et 875 hPa, mais surtout, une très faible amplitude jusqu'au niveau géopotentiel 1000 hPA ! Tout au plus, une élévation à +2°c. Or quand on se souvient qu'à environ 2 m du sol, la T pouvait être de nouveau entre 0 et 1°c, par résistance du froid juste au-dessus du sol, en très basse couche, on imagine facilement qu'il n'est pas du tout farfelu de penser que des flocons à 850 hPa, traversant une faible altitude à 2°c maximum et retrouvant une T de 0°c près du sol, puissent être toujours visibles pour nous sur le plancher des vaches Cela dépendra de l'intensité des précipitations et, si je puis dire, de la "taille", du "volume" et de la "consistance" des dits-flocons à 850 hPa...et là, je n'y connais rien. Mais, je le répète, GFS ne me semble pas pouvoir exclure la possibilité de voir temporairement des flocons tomber en marge du système perturbé.

Pas de chance, comme je l'ai expliqué dans le topic régions centrales, le centre dépressionnaire est un peu plus au sud que ce que projetait GFS et du coup, il a survolé le 28 et abord le 78 en ce moment : rien à espérer dorénavant. Même pour l'instabilité qui suivrait, j'ai de sérieux doutes. Peu de développements convectifs à attendre, je le crains...M'enfin, suivons cela en temps réel...

Pas de bol pour le 28 ! : le centre dépressionnaire vient de nous survoler et est à l'est du département ( où je suis en ce moment !) , ce qui est plus au sud que ce prévoyait GFS. On le voit là ! GFS a d'ailleurs rectifié un chouilla le tir. Effectivement, Collado a bien signalé la neige au sol sur le Berry et 5 à 6 cm sur l'Orne (limitrophe du 28 ! Greueu !) Niveau instabilité pour cet après-midi, cela m'a l'air très mal parti, en tt cas pour le 28, mais pas terrib terrib pour le 41, le 45, le 18 non plus...

Bonsoir, voici ce que je viens de poster pour un autre topic mais qui pourrait intéresser le 78 ou le 91 : "Désolé pour mes rares interventions en ce moment . Désolé aussi pour mes remarques à venir qui concerneront le 28 seulement. A l'heure où je finis de bosser, je n'ai guère le temps d'analyser ce qui se passe ailleurs. Ici à Chartres donc, les RR commencent tout juste. L'enroulement est bien visible sur le nord-Bretagne et coïncide avec les projections de GFS HR 0.5 18 Z , avec un excédent de 0.5°c à mon thermo par rapport à l'estimation de ce même modèle pour 23h. Demain, c'est entre 5h et 8h du matin que cela se préciserait ( pas le temps d'afficher les liens !) : l'iso va s'abaisser brutalement à 400 m sur la moitié sud du 28. C'est encore trop haut sauf pour le Perche et le Thimerais à l'ouest et au NO MAIS le fort noyau de TA indique des RR qui seront virulentes : tout concorde. Abaissement de tropopause en qques heures, bonnes valeurs de TPE et vitesses verticales conséquentes sur le 28 favoriseront sans doute les chutes de neige par isothermie. Les T prévues laissent penser qu'une couche est envisageable au sol !"

Bonsoir , Désolé pour mes rares interventions en ce moment . Désolé aussi pour mes remarques à venir qui concerneront le 28 seulement. A l'heure où je finis de bosser, je n'ai guère le temps d'analyser ce qui se passe ailleurs. Ici à Chartres donc, les RR commencent tout juste. L'enroulement est bien visible sur le nord-Bretagne et coïncide avec les projections de GFS HR 0.5 18 Z , avec un excédent de 0.5°c à mon thermo par rapport à l'estimation de ce même modèle pour 23h. Demain, c'est entre 5h et 8h du matin que cela se préciserait ( pas le temps d'afficher les liens !) : l'iso va s'abaisser brutalement à 400 m sur la moitié sud du 28. C'est encore trop haut sauf pour le Perche et le Thimerais à l'ouest et au NO MAIS le fort noyau de TA indique des RR qui seront virulentes : tout concorde. Abaissement de tropopause en qques heures, bonnes valeurs de TPE et vitesses verticales conséquentes sur le 28 favoriseront sans doute les chutes de neige par isothermie. Les T prévues laissent penser qu'une couche est envisageable au sol !

Les analyses ont été très bonnes ce week-end et merci en particulier à Virgile, Yann et Florent pour avoir suivi la situation et en avoir si bien rendu compte, chacun dans votre style, avec vos qualités propres, même si des divergences d'opinion se sont montrées, ce qui est somme toute bien mieux qu'un consensus aveugle. Quand on a assez peu de temps, comme c'est mon cas en ce moment, il est toujours appréciable de vous lire. Effectivement, on s'aperçoit, du milieu de la semaine jusqu'à la suivante, que la tendance à retenir n'est pas l'ouverture béante d'une grand porte vers le nord, par ondulation et blocage atlantique, mais à l'ouverture puis fermeture par liaison AA/AS, isolant ainsi des gouttes froides. Le CEP samedi nous faisait encore rejeter l'hypothèse d'une telle liaison, contrairement à GFS. Pour l'épisode de la semaine en question, Yann le fait remarquer, c'est le froid d'altitude qui pourrait être marquant, on remarque une première arrivée froide de -20 à -25°c à 500 hPa dans un contexte géopotentiel faible, d'après Nogaps et GFS, pour mercrediet jeudi: dès mercredi, des développements instables dervaient ainsi se manifester sur l'ouest mais aussi sur le NE. Ensuite, ce serait du -35°c qui arriverait entre jeudi et vendredi : GFS et Nogaps sont relativement en accord. L'instabilité pourrait être grande sur les zones survolées, à priori une grande moitié ouest. Dans ce genre de cas, les températures sont souvent plus douces à l'est de la France qu'à l'ouest, et on peut remarquer une zone de précipitations marquées, et même parfois d'orages par endroits. Ensuite, c'est effectivement le SE qui pourrait être servi très copieusement : or, les modèles voyaient déjà samedi le glissement vers la péninsule ibérique des gouttes froides envisagées, malgré leurs divergences sur d'autres facteurs.

La prévision à plus de 5 jours est très ardue en ce moment ! Et je salue les talents des voyants/clairvoyants (prenez à votre guise le terme plus ou moins péjoratifs en météo !) du topic qui commence le 2 avril. Le 1er avril me semble déjà être une date clef, à partir de laquelle toute prévision pourrait s'apparenter à une bonne blague, dont les poissons pourraient bien déjà se régaler, une semaine avant leur échéance, leur avénement glorieux, pendus qu'ils seront au dos de leurs victimes. Et la truite sifflera son Schubert national... Enfin , il me semble qu'à l'orée du 1er avril, on peut pas encore savoir si la goutte froide prévue sur nos 2 poids lourds ( ECMWF et GFS ) s'isolera au sud d'un puissant AA-AS (GFS) ou ne serait que l'aboutissement d'un nouvelle impulsion nordique, placée en dipôle SE d'un grand omega en formation sur l'océan (ECMWF) Cela fait une inconnue de taille. Et je passe les autres modèles : Ukmo (qui rait bien vers le CEP) et Nogaps (qui interdit de penser à une ondulation par la concentration groenlandaise du vortex. Quoi qu'il en soit, je pense que la situation envisagée avec goutte froide se dirigeant vers la péninsule ibérique expose de plus en plus nos régions du sud-est à un épisode perturbé d'importance qu'il faudra surveiller. Surtout s'il s'agit de la mise en place d'un grand oméga qui, en cette saison, peut être suffisamment puissant pour faire couler de l'air froid le long du flanc anticyclonique mais dont la goutte froide (le pôle SE du dipôle dépressionnaire qui maintient ce blocage) peut advecter de l'air chaud et humide et par là occasionne souvent de vigoureux contrastes thermiques horizontaux et verticaux. Quant à ma deuxième remarque, elle reprend ce que j'ai dit plusieurs fois et ce que Virgile a justement avancé l'autre jour. Il disait en effet que se mettait en place en ce moment la compensation tant attendue depuis des mois, et il est vrai que l'origine des flux d'altitude dominants (par ex , le trajet de la goutte froide glissant le long de phénoménaux ensembles anticycicloniques nordiques) se fait selon un quadrant originaire NO/NE. Or, je reprends personnellement à mon compte les propos de Guy Plaut à propos des hivers El Nino marqués par un automne zonal jusqu'en décembre et un hiver se poursuivant en janvier ou février par des blocages nordiques. Cette année, le zonal à proprement parler ne s'est réveillé que courant novembre et surtout début décembre. A l'exception de changements épisodiques de type "blocage", le flux d'ouest a dominé. Mais nous connaissons depuis plus de deux semaines un vrai blocage du flux d'ouest : pour les dépressions atlantiques, le message est clair sur l'ouest du continent européen. On ne passe pas ! et cela semble bien parti pour durer...(c'est la seule chose sur laquelle je me prononcerais pour l'"après 1er avril" !) Donc, le zonal ayant débuté assez tardivement dans l'automne, les blocages nordiques, au lieu de se mettre en place en fin d'hiver, peuvent bien tardivement s'installer en début de printemps. Bonne nuit écourtée ! (changez votre heure )

Un vrai régal ton analyse Yann ! Personnellement, j'opte pour ce scénario, non par goût en ce moment de l'année, mais par conviction, qu'il conviendra de vérifier : Bonne nuit !