Loon

Je ne connais pas sa vie privée, mais généralement il ne s'exprime plus de vendredi soir à dimanche soir : cela confirme la bonne pseudo-théorie de la compensation....Il poste tellement en semaine que la pondération joue un max le week-end ! Sérieusement, j'aimerais bien avoir son avis aussi. C'est ce que l'on va essayer de faire ! Au travail ! Fabinoo a déjà essayé avant de voir son message submergé par les interventions tsunamiques ! Je le rappelle pour mémoire : Je vais enchaîner à ma façon. Je ne me suis pas exprimé depuis mercredi en raison de l'absence de perspectives intéressantes sur ECMWF. Comme Virgile l'a dit maintes fois depuis un mois : "le jour où le CEP verra du froid, on pourrra commencer à y croire !" Alors commençons ! Et avant toute chose : interrogeons-nous ! Pourquoi ECMWF est-il si tardif à s'aligner quand tant d'autres modèles ont été sujets aux revirements ? Vous verrez au passage que plus d'un forumeur continuera plusieurs jours à décerner la palme du modèle le plus stable cet hiver (ECMWF bien sûr !) , ainsi que celle du premier modèle à avoir vu la situation intéressante (GFS et GEM évidemment !). Avec ces deux palmes (-ipèdes), on va vite se retrouver le bec dans l'eau de la mare (aux canards) à force d'analyses peu utiles : moi, le canard, je le préfère à l'orange. Notez que j'ai mis également mon palmarès des modèles...devinant déjà, à sa lecture, les signes d'approbation de certains forumeur et la désapprobation des autres ! Bref, autant l'essentiel, vu la situatiuon, ne me paraissait pas il y a deux jours dans la prévision élaborée à l'aide des " moyennes", style GENS (pourtant généralement très fiables en temps ordinaires) , autant cette fois , ces remises de palmes me semblent peu fécondes pour la compréhension du mécanisme. Donc , voilà, ECMWF s'y met ! Au passage, HAILSTONE et MARCO P, chers ingé de MF, vous remarquerez qu'ici plus d'un membre soutient votre grande institution : alors, pourriez-vous nous faire bénéficier des quotas de dipersions du CEP, s'il vous plait ?????? Je propose donc mon hypothèse, qui est peut-être très contestable, mais bon... Pourquoi ECMWF s'y met-il ? Parce qu'il est plus fiable dans la détermination des creusements dépressionnaires, contrairement à notre cher GFS qui "flaire" souvent les bons coups, mais avec une amplification des phénomènes de cyclogénèse ou une tendance inverse et brutale à les annuler après les avoir juste auparavant surestimés. On l'a vu plus d'une fois cet hiver. CEP n'a peut-être pas été le premier à flairer les bons coups mais l'a fait, en son temps, avec plus d'exactitudes. Je dis cela dans le but de mieux comprendre ce qui se passe et non de féliciter tel ou tel modèle. En effet, la cyclogénèse, comme je le soulignais mercredi est capitale cette semaine. Pour mémoire, je rappelle ce que je disais : Kéké avait d'ailleurs enchaîné en comparant ce mécanisme à un jeu de poulies ! J'ajouterai que l'image d'un engrenage est assez parlante aussi. A ce titre donc, le système des rouages peut-être entretenu par les systèmes dépressionnaires. A l'ouest, sur l'Atlantique, la situation est assez maîtrisée depuis le milieu de semaine pour jeudi 22/02. Aisni le modèle déterministe du CEP voyait cela : CEP de jeudi15 / 02 00z pour jeudi 22 Ce soir, cela se ressemble à l'ouest mais pour mercredi 21 : CEP de vendredi 16/02 12z pour mercredi 21/02 En revanche, à l'est tout change ! On a la confirmation d'un bel enroulement dépressionnaire qui pourrait défier la force de Coriolis et se déplacer vers l'ouest. La configuration générale changerait radicalement en moins de 48h, cantonnant les puissantes ( c'est important !) dépressions atlantiques à se faire la malle vers l'ouest, et amplifiant une belle percée dépressionnaire sur l'est et jusqu'en méditerranée : CEP de ce soir pour jeudi 22/02 Tout se prolonge après selon la suite logique de ce scénario initié entre mardi et mercredi donc... D'après GFS 18z ! L'activité atlantique avec sa belle cyclogénèse est bien visible : A 120h, belles valeurs chaudes de TPE 850 sur l'océan ! On voit l'activité dépressionnaire à l'est de l'Europe : 120h GFS Du coup, entre l'anti de blocage scandinave et la dep ne peut que s'infltrer l'air glacial d'altitude ! Une telle coulée froide à 500 hPa ainsi prise en étau, cela ne se dévie pas facilement ! Voir là ... Et quand on considère la 1.5PVU, on peut se dire que si ce scénario se réalise, il ne sera pas prêt d'être délogé ! 1.5 PVu à 120h , c'est ici ! Bonne nuit !

Me suis mal exprimé... Je parle bien de cyclogénèse, en lien effectivement avec l'apport froid d'altitude, venant de Russie. Mais avant de voir une dep méditerranéenne, il faut qu'une dep atlantique s'inflitre sous l'Aarc et relance , si possible, la cyclogénèse, comme on le voit dès 96h ou 120h , comme ici sur Ukmo ou comme là sur GFS , ou enfin comme sur JMA MAIS il faut aussi que cet A arc, anti d'origine arctique, glisse vers le sud et se positionne sur la Scandinavie, pour ne pas connaître l'évolution vue par JMA qui ne nous est pas encore favorable ! Cette "dep au SE de l'anti d'origine arctique" pourrait jouer un rôle important dans l'installation, après sa migration, de l'anti polaire au nord de l'Europe, un rôle capital dans l'advection froide, et un rôle primordial dans la mise en place d'un couloir perturbé à l'est de l'Europe, puis jusqu'en Méditerranée....Si et seulment si, les dep sur l'Atlantqiue demeurent vigoureuses et si elles sont bloquées par la "descente" de l'anti polaire, alors peut-être relié à des racines anticycloniques plus ou moins açoréennes.... Donc il faut encore attendre !

La cyclogénèse au SE de l'Aarc !

C'est effectivement le triangle magique ! Donc, il n'est pas des plus pertinents, ce soir, de faire des analyses se fondant sur les lissages ou les moyennes... Car la situation est atypique : Oui et je le maintiens. EN effet, tu ajoutes ceci Yann : Tu " oses" dire cela et tu as raison : toujours dans la logique de ce que je dis (pour l'instant à tort) depuis le 16 janvier, la vigueur des dépressions atlantiques sera indispensable pour réaliser ce scénario. L'importance de l'Aarc, on la connaît évidemment. Personnellement, j'insiste toujours sur la surveillance de la cyclogénèse potentiellement générée au SE de cet Aarc : elle serait également indispensable pour une vague de froid... Enfin, il faut impérativement attendre que le modèle du CEP s'aligne sur cette possibilité pour commencer à y croire plus sérieusement !

Et combien de fois a-t-on pu féliciter MF quand plusieurs passionnés, parfois très expérimentés, voyaient une situation terrible qui ne s'est pas produite ? MF est un bon organisme de prévision, dont le personnel est très qualifié. La communication médiatique est en train de s'améliorer : Collado, sur France-Info, à 17h37, s'est clairement expliqué en direct de Toulouse sur la surestimation de la tempête. C'est, à mon sens, sur ce plan qu'il reste des progrès à faire, mais les mentalités évoluent : je me souviens d'une discussion avec Lionel Althusser, qui s'occupait alors notamment ( dans les grandes lignes, d'après ce que j'ai retenu) de la partie "communication en région C entre"que j'avais eu par courriel il y a 2 ans et qui me paraissait déjà encourageante. Notre échange portait avant tout sur les prévis payantes de MF et avait dérivé sur ce sujet "relation pro/grand public". Je crois que le système d'alertes, aussi imparfait soit-il, a permis de former certaines personnes à la conscience de la "culture du risque" : je le sais bien pour m'occuper, dans 2 collèges, de 2 clubs météo. Même chez les plus jeunes, cette conscience grandit ! Ce qui est encourageant !

Me v'la dans ce topic région centre maintenant, bien que cela me "dérange" un peu, météorologiquement parlant /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (mais cela m'arrange sentimentalement parlant ! )...Je m'en suis expliqué dans les topics "Prévis à court terme" IDF et Centre...Enfin, aucun des 3 découpages proposés n'est réellement pertinent pour le 28...L'ancien n'était pas mauvais, du moins pour chartres et la Beauce (moins pour le dunois !). Ici , les rafales sont toujours puissantes mais beaucoup plus espacées !

Bon, je suis un nouveau venu dans ce topic ! En effet, puisque le nouveau découpage m'y oblige, je posterai mes remarques et observations dans ce topic "Region centre", alors que seul Dunois a les caractéristiques de la région Centre, le Perche et le Drouais étant davantage Normand et la Beauce, la Vallée de l'Eure tout comme le Thymerais étant climatiquement plus ressemblants à l'IDF...Tant pis... Ou tant mieux, car mes origines sont tourangelles ! Voilà ce que j'avais avancé ce matin à la hâte : Et ce que j'ai corrigé à l'instant ds le topic IDF : "Donc, pour le 28, je crains que l'apport sec aux étages moyens, deviné en comparant GFS 6z à l'observation visuelle et satellitaire (si je ne me trompe pas !) m'a l'air de devoir interdire tout développement convectif dans le front froid, réduisant nettement l'instabilité par rapport à ce que pouvait laisser entendre le GFS 0.5 de 00z. En tout cas, toujours de bonnes rafales ici à Chartres..."

Puisque le nouveau découpage m'y oblige, je posterai mes remarques et observations dans le topic "Region centre", alors que seul Dunois a les caractéristiques de la région Centre, le Perche et le Drouais étant davantage Normand et la Beauce, la Vallée de l'Eure tout comme le Thymerais étant climatiquement plus ressemblants à l'IDF...Tant pis... Ou tant mieux, car mes origines sont tourangelles ! Donc, pour le 28, je crains que l'apport sec aux étages moyens, deviné en comparant GFS 6z à l'observation visuelle et satellitaire (si je ne me trompe pas !) m'a l'air de devoir interdire tout développement convectif dans le front froid, réduisant nettement l'instabilité par rapport à ce que pouvait laisser entendre le GFS 0.5 de 00z. En tout cas, toujours de bonnes rafales ici à Chartres...

Et pourtant le vent souffle bien fort... sans être une tempête !

Le vent a brutalement viré au NO à 14h45 et les rafales sont maintenant de + en + fortes en Eur-et-Loir, sans être exceptionnelles. Je n'ai pas d'anémo, pas de valeurs DSL...

Quand même pas...Il reste samedi et peut-être plus tard !

Evidemment, la dominante flux d'ouest et ses composés (de SO à NO) est la plus probable. Mais il faut surveiller la VRAIE cyclogénèse qui s'établirait sur la Scandinavie précisément entre 96 et 120h, mais pas grâce à l'anomalie froide d'altitude venue du NO (souvent Terre-Neuve ou Groenland), mais venue cette fois du lointain NE ! C'est cela qui atypique et qu'il faut surveiller en comparant les modèles (là, je ne prends que GFS) . Problème : exactement ds le même tps se réactiverait la cyclogénèse atlantique qui ferait progresser les dep chez nous... 96h 120h

J'ai regardé vite fait et le phasage, même s'il pourrait être meilleur, n'est pas si mauvais, entre la 1.5PVU et les bonnes TPE. En fait, avec la progression de la dep, qui était mal cernée il y a encore une treintaine d'heure, on voit concrètement , pour le 28 et l'ouest IDF, qu'entre le milieu d'après-midi et le début de soirée, l'instabilité (orageuse ?) pourrait être importante : basculement rapide des vents de secteur SO, O puis NO , se renforçant nettement , avec jet de basse couche conséquent, et développements convectifs possibles... Enfin, ce n'est que mon avis ! NB : je viens de faire une coupe Manche-Loiret, incluant le 28 : pour 19h : VV pas mal ! On devine le gradient de Thêta E sur les 3 heures précédentes En H, faudrait voir sur plusieurs heures, mais on voit la convection à l'avant (CB probables)et l'apport sec à l'arrière : pas mal

Cyril, c'est la version GFS. Or, c'est pas encore super bien phasé entre 1.5PVU et TPE (le cas échéant : Boum !), mais cela promet malgré tout .On n'en est pas loin quand même : 1.5pvu TPE 850

Et si c'est une tendance qui se confirme, nous aurions peut-être de terribles contrastes...Vers un printemps météorologique de records en tous genres ? Je dis cela pour maintenir la flamme des passionnés ! Et regardez un peu l'intensité froide de ce qui pourrait arriver en Europe très continentale !

Pour alimenter les propos d'Yvo à partir du GFS 18z, il faut signaler que l'amplitude du thalweg et la trajectoire de la dep associée, qui devrait remonter vers le NE assez rapidement en cours de journée, sont enocre mal cernés, mais pourraient occasionner là un bel épisode venteux et très instable, avec brutale variation , du coup, de la trajectoire des vents au sol (sud le matin et NO qques heures plus tard)... A suivre ! Nb : plus tard, il faudra surveiller vendredi et samedi ...

Intéressante analyse Yvo : en effet, la journée de mercredi sera à surveiller.

Ah oui, exact...Désolé de remettre cette année surl e tapis...Cela faisait bien une semaine qu'on ne l'avait pas évoquée, non ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour Paris, les risques d'averses sont moindres, mais pour l'ouest IDF et le 28, ils demeurent jusqu'en première moitié de nuit, tout en restant classiques cependant !

Par manque d'expérience de ce genre de situation, je demanderais à nos archivistes bien connus s'il y a déjà eu par le passé des vagues de froid débutant par une telle impulsion de géopotentiels sur la Scandinavie, via l'Europe centrale à la faveur d'un thalweg creusé et piloté par une profonde dépression... Sinon, cela pourrait être une nouvelle récurrence à surveiller ( dont la naissance, cette fois, serait différente) puisque la semaine dernière nous a déjà offert un conflit intéressant avec seulement un tout "piti anti" scandinave. Vers une fin d'hiver et un début de Printemps en fanfare ? Quand tout semblait perdu ???? On n'en est pas encore là...

Essayons à l'aide du GFS 6z de voir ce qui pourrait se passer en fin d'après-midi. Je me concentrerai sur le 28 et l'ouest IDF. D'abord, des vents de 68 à 72 km/h ont été enregistrés à 12h, ce qui est appelé à s'amplifier car le maxi est attendu sur le 28 entre 13h et 16h, avant de baisser vers 19h, tout en gardant une configuration propre à de bonnes rafales. Ensuite, c'est l'instabilité qui me préoccupe. Il faut faire une coupe : De la manche au sud 45 en passant par le 28 D'abord , les VV (vitesses verticales) : A 13 h Bonne subsidence, comme prévue. On a d'ailleurs de belles éclaircies sur le 28 et de beaux jeux de lumière. A 16h On voit une belle zone d'ascendances en couches moyennes , en provenance de la Manche... Cette zone pourrait nous survoler très vite et se dégager déjà de la surface de coupe vers 19h Une belle instabilité est à attendre. Maintenant, les coupes d'humidité : A 16h On remarque un profil de Cb en formation...au nord probablement du 28 ou sur la Normandie. A 19h Cela aura survoler le département d'Eure-et-Loir, avec dans la masse peut-être une activité orageuse modérée. Au niveau T, on pourrait repérer à 500 hPa un passage de -26°c à -32°c sur le même laps de temps, ce qui à mon avis annonce une possibilité de grêle...A voir : je ne suis pas sûr. En tt cas, c'est à 16h, et jusqu'à 19h, que le jet de basse couche serait maximum, ce qui tendrait, je pense (car, faut-il le répéter, je manque d'expérience) à augmenter les risques de surprises orageuses modérées à fortes (cisaillement important ?????)... : Vent à 16h Enfin, je parle à coup sûr d'instabilité...Pour les phénomènes plus marqués, je prends des pincettes.

C'est l'instabilité que j'évoquais hier soir : à suivre sur le GFS 6z !

On en sait un peu plus avec le GFS 18z. Pour l'IDf ouest et le 28 : C'est quand le centre dépressionnaire quittera l'ouest de la GB que l'activité venteuse prendra tte son ampleur sur notre zone géographique, soit en première partie d'après-midi, alors que l'anomalie de tropo , qui me semble assez marquée, aura brutalement déboulée au-dessus de nos terres. Le vent pourrait alors se renforcer très nettement, alors nous traverserions la phase de subsidence, dans un air bien asséché. Ce qui est rigolo, c'est qu'en début de matinée, l'observation seulement visuelle du temps ne pourrait en rien laisser présager le temps de la suite de la journée, tellement ce serait assez classiquement pluvieux (sauf risque d'ondées plus fortes localement) et venteux. Mais il me semble que le vent ne pourrait mollir que faiblement en fin d'après-midi et de journée, car le deuxième front qui viendrait de Normandie pourrait s'accompagner d'un bon jet de basse couche. L'instabilité éventuellement renaissante sur la Normandie sera alors à surveiller. Bonne nuit ! Et prudence dmain après- midi ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Milieu plutôt d'après GFS 12z : attendons le 18

C'est marrant qu'il n'y ait pas plus de réactions quand un épisode de cette ampleur s'apprête à nous concerner ! On ne sera pas en mode ouragan, mais je pense qu'il faudra être vigilant, avec un risuqe de renforcement très net des vents en deuxième partie de journée (surtout partie ouest , dont le 28, et nord-ouest de la zone). Côté RR, après un épisode marque durant la nuit et peut-être assez intense en fin d'événement (style ligne de grains évoquée par Babe1), l'aspect intrusif d'air sec à l'arrière du front, corollaire du durcissement des vents, nous vaudrait de belles éclaircies dans un ciel où les Cu alto-cu devraient circuler bien vite, créant de magnifiques jeux d'ombres et de lumière au sol. Ensuite, il faudra veiller à la réactivation des RR en fin de journée. Niveau vent, j'ai fait une coupe : là . On voit sur la répartition verticale des vents que cela soufflerait justement bcp entre 850 et 725 hPa justement entre 13h et 19h, quand le centre dépressionnaire sera "perpendiculaire" à nous sur la GB : vu la faible altitude du renforcement il me semble que cela pourrait avoir une incidence au sol particulière. Pour le 28, ce serait même en 2ème partie d'après-midi que cela pourrait être plus marqué. Coupe vent 13h Coupe vent horizontal 16h 19h A suivre...