Loon

Oui, je comprends tes doutes Treize Vents (concernant la fin de semaine) avec les diag de RR, mais en voyant les autres diag de Chartres et de Bourges pour jeudi et surtout vendredi, on y voit des valeurs de CAPE très élevées avec des TPE 850 d'exception : cela peut occasionner une grande instabilité qui n'est pas forcément discernable sur les diag de RR (à mon avis bien sûr...) Bon début de semaine !

Je fais un petit tour rapide quand même ! Effectivement, je crains que ce ne soit que le suivi en live et la navigation à vue qui nous en apprendront plus ! En tt cas, à l'heure qu'il est , le 28 ne risque d'avoir que de la pluie... Bon week !

Je n'avais pas pu répondre lundi dernier à Damien 49 qui était intervenu, après mon message de dimanche après-midi, pour expliquer qu'il y avait bien eu formation de supercellules. Or, j'aurais ajouter que les cartes d'Estofex, mise en lignes sur Ligtninig Wizard, se révélaient bien exactes puisque je m'étais fait l'écho d'un tel risque vendredi soir. DONC, je regarde aujourd'hui et je constate ICI que les zones en bleu délimitent encore un risque de formation supercellulaire, surtout ds le SO. Ensuite j'ai regardé les données d'avection humide (moisrure advection) et j'ai constaté , sans bien connaître encore cette modélisation, qu'elle me paraissait importante. Cela va encore en faire sourire certains mais je montre aussi le "signifiant tornado parameter", dont il faut observer l'intérieur des zones bleues : ICI. Il ne faut bien sûr pas prendre cette donnée au pied de la lettre, mais chacun sait que 30% des supercel. peuvent engendrer des tornades. Cette conclusion n'est qu'une conséquence de la carte précédente. Le Ko Index (couplé à l'hélicité citée par Stormchase) va aussi s'intensifier considérablement en cours de journée. Quant au cape et Li , si l'indice de soulèvement n'est pas très important, je pense (sans être sûr du tout !) que c'est dû à la faible anomalie de tropo, mais le Cape, comme l'expliquait Stormchase, boosté par l'advection humide, pourrait s'avérer déterminant. Je pense que MF attend encore des données concernant les derniers relevés atmosphériques, en cours de cette journée de samedi, pour examiner avec certitude les risques réels. Or, la journée d'aujourd'hui peut encore changer des choses (apport humide méditerranéen à prendre en compte et surtout activité orageuse éventuelle sur le MC qui contrarierait ou non l'apport humide...enfin, là, je ne suis sûr de rien !) Bonnes analyses Messieurs Dames !

Y a des chances sur l'est et le SE de la RP.Faut voir surtout comment évoluent les runs de 6z et 12z du 19/05

Bonsoir, Face à l'évolution de la situation et à la difficulté de cerner précisément la zone de contact et de conflit, je vous propose un autre type d'analyse qui sera fondée sur les diagrammes offerts par météociel. J'ai choisi le run de 12z d'aujourd'hui vendredi pour 2 endroits emblématiques : le sud du CHER et le centre de l'EURE ET LOIR. CHER SUD : Dès demain, on voit que l'instabilité remontant du MC pourra déborber : bon indice de Cape et bonnes RR (précipitations) à prévoir . Pour Dimanche, l'instabilité marquée par l'indice de Cape sera bonne et les précipitations devraient être conséquentes. La masse d'air restera chaude (12°c environ) Les précipitations devraient se maintenir lundi sous une forme moins instable. Liens : T 850 500 et RR Chute de pression samedi et dimanche Bon cape et hautes TPE 850 samedi FORT cape et fortes TPE 850 dimanche : cela va donner ! EURE ET LOIR Centre (environ Chartres) : La situation est très différente. Aucune RR prévue samedi, dimanche ces RR devraient être soutenues, mais l'indice moyen de CAPE n'étant pas encore assez élevé, le risque d'orage ou d'instabilié orageuse est encore faible sur les scénarii de ce dernier run. CEPENDANT, l'évolution des 3 derniers runs (00z, 6 z et 12z) montre un vrai renforcement de l'indice CAPE sur le 28 ! Donc, l'évolution DOIT être suivie demain. Ce sera déterminant : il est maintenant fort possible que l'ouest et le NO de notre zone connaissent de vrais orages aussi. Les RR se prolongeraient lundi. Bonnes RR le 20 et le 21 Bonnes TPE 850 dimanche : donc bonnes RR à prévoir. MAIS trop faible CAPE pour des orages, en augmentation cependant Pour le reste de la semaine, la tendance lourde est maintenue : nouvelle période anticyclonique sèche et raisonnablement douce jusqu"au week-end de Pentecôte qui serait brutalement plus chaud et surtout probablement très INSTABLE et ORAGEUX. Je ne posterai sûrement pas samedi et dimanche. Donc, dans le doute : BON WEEK-END !

Très bien vu Treize Vents !L'axe orageux risque d'être assez actif à l'est de notre zone : la modélisation de la zone concernée sera très difficile à appréhender ! En effet, le 41, 45 et 28 (et 18 ???) seraient plutôt sous les précipitations intenses mais régulières et stratiformes. En revanche, notre zone sera en plein centre de conflits thermiques horizontaux ! Mon département du 28 d'après le dernier GFS HR 0.5 pourrait à 14h connaître des températures de 10°c au NO (Thymerais) et de 18°c ds le Dunois ! Quoi qu'il en soit, la matinée et la mi-journée sur l'ouest de la zone pourraient être douces tant que les pluies ne seront pas arrivées. Mais dès leur départ (peut-être instable et accompagné quand même d'un ou deux coups de tonnerre au début), les températures vont amorcer une chute vertigineuse. Si on ne connaît pas l'heure exacte, il est presque assuré que le 28 connaisse ainsi une baisse de 10°c ou presque entre le matin et la fin de journée. Répétons-le : la zone orageuse respectera certainement le déplacement classique mais tt n'est pas cerné !

Désolé Treize Vents pour ma réponse si tardive. Effectivement, ce soir les précipitations (à caractère instable probablement) de demain soir ne font plus de doute. L'offensive orageuse de dimanche se confirme aussi...A préciser pour les contours géographiques précis. Bonne nuit ! Ajout : c'est une bonne idée ta carte asm 45 !

La pluie pourrait donner des quantités relativement importantes dans la nuit et durant la matinée de jeudi 16 sur notre zone (le 28, le 41 et le 36 seraient plus épargnés). Ensuite, ce sont les journées de samedi et dimanche qui devraient être à surveiller par rapport aux orages. Pour l'instant, on peut penser qu'une bande plus au sud et à l'est de notre zone serait exposée pour samedi, soit le 36 ou l'Allier, le cher et l'Yonne. Mais dimanche, il est possible que tous les départements de notre zone de découpage soient concernés. Affaire à suivre...

Je comptais sur cet épisode pour évaluer la fiabilité des données NCEP GFS émise par ESTOFEX et dont je m'étais fait l'écho hier et ce matin ( en fait, il ne s'agit pas des prévis Estofex mais des cartes qu'ils fournissent et qui sont dispo sur "ligtningwizard.ESTOFEX") : - concernant les tornades : évidemment, il ne s'agit de cartes ne montrant qu'une réunion de paramètres rendant possibles leur formation. Je ne suis pas assez calé en la matière, mais il me semble qu'aujourd'hui les zones identifiées hier ou ce matin comme potentiellement tornadogènes ne présentaient pas les conditions nécessaires en réalité à la naissance de tornades. On en est resté, semble-t-il, à de puissants fronts de rafales (celui de Chartres valait le coup...) -concernant les orages supercellulaires : contrairement à ce que l'on a pu croire cet après-midi on n'en a pas eu, je pense. Enfin, si j'ai bien compris ce qu'a avancé Damien49, il semble que l'on ait eu plutôt deux grosses lignes de convergences avec des orages monocellulaires vastes et très actifs mais ne répondant pas aux critères d'une supercellule. Du coup, l'absence de supercellules a peut-être à elle-seule expliqué la non-formation de tornades. Cependant, je trouve que les zones que les données transmises par Estofex sur ligtningwizard n'étaient pas fantaisistes et révélaient bien entre 48h et 24h à l'avance un risque orageux important.

Après le premier épisode électriquement pauvre sur le 28 mais actif niveau RR et vent, je pense que nous en aurons un autre avant 16h/16h30 ici. Quant au 03,89 et 58, va falloir se préparer au gros d'ici 2 à 3 heures...

Je ne pense pas que cela soit fini Virgile : la prmeière ligne s'st contituée il y a deus heures exactement, puis s'est scindée en s'intensifiant pour survoler le 28 et l'IDF notamment, mais une autre ligne semble se former et s'intensifier ddue les pays-de-Loire et devrait trouver des ressources énergétiques pour s'activer en remontant vers le NE...Enfin, c'est mon avis.

Ciel bleu et vent violent à Chartres, mais la grosse agitation pourrait revenir d'ici moins d'une heure, je pense : vous devriez être de nouveau servis chers Franciliens

Vu l'intensité actuelle des phénomènes qui atteignent les zones du centre-ouest et de l'IDF, vu le creusement en mer et la puissance du flux, cela devrait être costaud sur les régions en orange tout-à-l'heure : prudence !

Ici à Chartres à l'instant, pendant 5 minutes dès 13h32, averses d'une rare violence mais brève (5 minutes) avec violentes rafales. Aucun impact de foudre.

Oui Babe, préparez-vous : ici sur Chartres, ce fut bref mais intense. Environ 5 minutes de pluie, mais l'impression de recevoir un vrai seau d'eau sur la tête et le vent a été violent.

D'après un suivi rapide à l'instant, je dirais que les averses orageuses et les orages devraient atteindre le 28 entre 13h et 15h/16h maxi : cela risque d'être costaud car avec le ciel SANS nuages que nous avons en ce moment, la température monte en flèche. La pression chute vite et le vent se renforce. Je ne sais pas si le 41 et le 45 y auront droit, mais à priori cela va péter fort pour Alliers , Yonne et sûrement cher en deuxième partie d'après-midi.

Salut Jepeto ! !En fait, j'utilisais hier cette carte d'Estofex pour la première fois ! Et je la soumettais à l'appréciation des expérimentés... Mais il me semble que le risque de tornade se situe à l'intérieur des lignes bleues, soit à l'extrême est de la France. Enfin, je me demande, comme hier, si cette donnée est bien crédible.

Attention : je n'ai pas les compétences pour en définir l'intensité réelle ou le lieu exact, mais des indices sur GFS 6z me laissent craindre un épisode marquant, voire dangereux. (D'autant qu'on sera Dimanche, jour de déplacements en voiture et d'activités de plain air) En tt cas, j'en appelle aux autres analystes, en particulier aux expérimentés pour confirmer ou contredire ou préciser ce que j'avance. Je constate en effet toujours une zone de TPE 850 assez remarquables pour la mi-journée, en gros sur un axe allant du centre-ouest à la Normandie...J'y ajoute même l'IDF car je crois aussi remarquer une progression plus rapide du thalweg vers l'est avec un abaissement de tropopause progressif et de plus en plus phasé avec les fortes TPE 850 : LE coktail explosif. TPE 850 11h Tropo 11h et tropo 14h La ligne frontale très instable me paraitrait mince (100 à 200 km ?) mais très active... En outre, on observe bien des valeurs de KO Index de -6 du bassin parisien au centre, à la mi-journée : Ko index 12h Enfin, les données de NCEP GFS me laissent perplexes et je ne sais comment les interpréter. En effet, pour la mi-journée on a cette carte où les lignes bleues me semblent délimiter les zones à l'intérieur desquelles le risque de supercellules est avéré : A bien regarder ! Et encore pire (est-ce crédible ?), on voit bien sur cette modélisation d'Estofex que des zones à potentiel tornadogène sont aussi visible (lignes de couleur plus épaisses) : A voir attentivement... Et ce risque se comprendrait d'autant plus que, si je comprends bien la carte suivante, la bassin parisien aurait subi depuis le début de matinée d'une forte advection humide : Adv d'humidité 9h D'ailleurs, j'ai essayé de combiner ces données avec les coupes GFS que je connais mieux. Et je constate sur cette coupe de l'ouest de l'Orne à l'est de l'Yonne à 8h, l'apport humide à tous les étages avec faible instabilité sur la Normandie mais se renfoçant nettement en mi-journée avec anomalie forte de théta w en MC et l'apport sec aussi aux étages moyens, nécessaire à une bonne convection ... Voilà, je pense donc que des risques de front orageux vaste et très actif (donc dangereux) existent bel et bien de la fin de matinée à la première moitié d'après-midi du bassin parisien au centre-ouest, s'étendant en deuxième partie de journée et en soirée à l'est (mais l'échéance est trop lointaine encore...) A vous de me donner votre avis.

Ce matin, on voit que l'ouest (41, 28 ou 45) de la zone serait concernée de façon réduite en fin de matinée et 1ere partie d'après-midi, mais c'est toujours sur le Cher ou Alliers ou surtout Nièvre /Yonne que les organisations plus sérieuses seraient à craindre en deuxième partie d'après-midi...

C'est vrai que le marqueur frontal que constitue les TPE 850 est très net : TPE 850 Et on repère aussi nettement les frontières d'instabilité entre les régions du centre-est ou du NE et l'arrière du front, d'où l'organisation pré-frontale prévisible et les lignes d'orages éventuelles : voir écart réduit entre zones à +6 et à -6 de KO index D'ailleurs Estofex ne signale rien de marquant jusqu'à demain matin 6h (risque réduit sur l'ouest) mais c'est leur prochain bulletin qui sera à surveillé (risque 2 sur l'est à attendre ?) : Estofex

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonsoir ! Hé bien, je pense qu'il est temps de relancer un peu ce topic pour les régions centrales ! Sinon, on n'aura bientôt que les messages introductifs de Treize-Vents pour nous rappeler que cette zone est également soumise parfois à un temps intéressant. Niveau orages, j'ai encore plus de progrès à faire que pour d'autres types de temps, mais il me semble qu'on puisse envisager la dégradation en deux temps. -D'abord de la fin de matinée au milieu d'après-midi, c'est plutôt l'Eure-et-Loir, le Loir et Cher ainsi que le Loiret qui seraient exposés au risque orageux. -Puis, du milieu d'après-midi à la fin de soirée, ce seraient bien davantage l'Allier et surtout la Nièvre et l'Yonne qui pourraient sévèrement déguster. On repère dès la fin de matinée une bonne advection d'air humide sur nos région : ICI A la mi-journée, on voit bien les bons indices d'instabilité sur l'ouest et le NO de notre zone couplés à de bonnes ascendances : là. Mais en soirée, ce serait bel et bien une extension assez vaste des cellules développées avec possiblement des phénomènes de grande échelle pour l'est de la zone : on voit un fort Ko index et un bon dipôle de bas KO I (S) et de hauts KO i (S). C'est signe de dynamisme marqué avec, si j'ai bien compris ces paramètres, des cisaillements possiblement conséquents (gare aux phénomènes venteux puissants !) :ici, pour 21h Le phasage ano de tropo et TPE (très élevées) n'est pas si explosif mais d'autres facteurs sont à prendre en compte. Voyons un peu une coupe : coupe Le plus intéressant, je trouve, est la convergence marquée en BC et la Divergence en MC et ALT qui promet du fort temps sur Yonne, Nièvre et Allier : le soir !

On voit bien ICI l'envergure de l'enroulement, la taille du front (du Canada à la Floride quasiment !) et le beau secteur froid...

Effectivement : quelques zones de l'extrême nord au NE pourraient connaître quelques intrusions audacieuses du thermomètre sous les normes (Waou ! Cela devient tellement rare qu'il faudrait créer un topic "A quand des températures inférieures aux normales saisonnières ?"). Une majorité de zones de la moitié nord peineraient à voir le thermomètre descendre au niveau des normes : au pire quelques timides et éphémères tentatives pour baisser avant des remontées plus franches encore (jeudi et samedi en gros pour Paris, même si MF voit une moyenne de 19°c au nord pour jeudi...). Au sud, ce serait bien plus chaud, surtout au SO. Run999h a raison aussi de souligner les risques d'orages pour la moitié sud vendredi et peut-être pour une plus grande partie de la France samedi, surtout d'après ECMWF. La Pmer serait typique d'un marais entre 1010 et 1015 hPa, les géop ne formeraient pas une chape de chaleur assez solide et des T500 de -15°c à -20°c sont envisageables. Un apport humide pourrait être engendré par l'influence de la goutte froide. Les ingrédients orageux seraient réunis pour la fin de semaine ou le début de week-end en de nombreuses zones. Comme pour les vagues de froid, y aura-t-il un bon cuisto ?

Et bien : on peut dire "A demain soir les orages !", car demain, il y a de grandes chances que l'IDF et le nord de la région Centre aient quelque chose ! Pardon d'avoir un peu contribué à alimenter des espoirs cet après-midi...Et MF avait raison ! Comme quoi aussi, il faut se méfier de certains indices mal maîtrisés (ou mal analysés ?), du genre Ko index, cape li...Et pour mes coupes, en matière d'orages, j'ai encore une bonne marge de progression ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce qui accrédite , Skate, l'hypothèse de phénomènes forts...si début d'instabilisation il y a !