Loon

LA semaine prochaine devrait en tout cas être la semaine de ce que j'appellerais (indûment) "l'équilibre thermique " antre le nord et le sud de l'hémisphère nord. GFS masse d'air voit en effet les zones subtropicales saharienne commencer à atteindre les 25°C et les zones polaires -25°C On voit dans le même temps que le manque d'activité océanique pourrait permettre un puissant blocage russo scandinave, avec injection d'air chaud à tous les étages atmosphériques, 500 hPa et bonne advection douce à 850 hPa. Ce serait un échange thermique nord sud : la chaleur tendrait à "monter" et le froid à "descendre". C'est typique de cette phase du printemps. Ensuite, si on a une nouvelle ondulation atlantique, c'est parce qu'il y aurait un réveil de l'activité dépressionnaire, au sud-ouest de l'océan (on remarque ainsi que la tendance méridienne pourrait être relancée grâce à un enfoncement plus facile des dep vers les zones sub-tropicales, la ceinture protectrice de hauts géopotentiels devenat alors perméable. Et il y aurait réactivation des dep polaires qui pourraient véhiculer l'air froid vers le sud de nouveau tandis que les zones au-delà du cercle polaire seraient alimentées vers le Groenland en air doux C'est peut-être la tendance à venir qui nus exposerait alors à une récurrence d'épisodes plutôt frais, dont celui de la semaine qui s'écoule aurait été le premier (et peut-être le + remarquable ?)...

Je ne vois toujours pas d'assèchement durable de la masse d'air et peu de stabilisation envisageable des conditions anticyloniques. La goutte froide pourrait faire parler d'elle en générant un temps plus ou moins perturbé, pas seulement au sud, jusqu'à lundi et mardi. Il est vrai que mercredi et jeudi pourraient nous faire connaître une transition plus calme vers une nouvelle dégradation venue du NO ou du N (ENS va bien en ce sens par exemple, ECMWF de ce matin aussi.)

Situation très confuse encore à l'horizon de jeudi/vendredi : -pénétration d'un front d'origine océanique -migration est/ouest d'une petite dépression d'origine allemande qu'il faudra surveiller... GFS 18 z vendredi Brack jeudi Entre jeudi et vendredi vendredi

Je crois qu'il conviendrait d'être prudent concernant la semaine prochaine. J'entends parler de radoucissement, d'assèchement considérable. (Je mélange un peu tout par provocation !) En fait, je ne m'aventurerai pas à un pronostic. En effet, la goutte froide en perdant du volume, ne va pas pour autant mourir, et va devenir volatile, ce qui devrait considérablement gêner les prévisions dès 144h. Il n'y a qu'à voir les modélisations suivantes pour en avoir une idée : ECMWF Ukmo JMA Nogaps GFS Pas deux versions semblables ! Quand on connaît le pouvoir destabilisateur d'une goutte froide, on peut se dire que le temps ne sera pas le même selon que l'on sera survolé par celle-ci ou non. Ensuite, on peut constater souvent qu'une goutte froide se renforce en s'enfonçant vers le sud (c'est un principe de physique auquel je ne pige absolument rien) : c'est la version du CEP au-delà de 168h... Et enfin quand on mélange les ensemblistes, les déterministes bien fort est celui qui peut dire, après les incertitudes de micro-échelle synoptique quel flux va dominer après mercredi 28/03 : anticyclonique (est ? SE ? S ? NE ?) ou dépressionnaire (NO ? N ? voire SO très hypothétiquement...) Bon courage pour les prévis !

C'est gentil Skate 28, mais tu n'as pas à me remercier car pour le 28, je me suis plutôt trompé : l'instabilité a été présente avec de très beaux Cb entre 15h et 18h, quelques belles averses locales de pluie, grésil ou pluie-neige par endroits, mais l'essentiel est encore passé à l'ouest (c'est le Perche apparemment qui a été plus servi, comme d'hab, avec des collines entre 200 et 300m et si proche de la Normandie !). J'ai encore besoin de progresser ! Sinon, demain, il semblerait d'après GFS 12z que les départements du 18, du 36 , la nièvre et l'alliers puissent connaître les plus belles situations instables, à fortes averses, etc... Et puis, je ne cerne encore absolument pas la journée de jeudi avec la petite dépression qui s'approcherait de la France par l'Allemagne, avant que tout ne se comble brutalement, comme si toute cyclogénèse était devenue brusquement impossble dans la zone de bas géopotentiels au moment de la jonction AA/AS. En outre, la jonction va un moment fragiliser la barrière créée vers le NO, et un front océanique tenterait de passer. Ce genre de situation pourrait être très neigeux, avec un apport froid du NE et une masse d'air humide océanique mais nous en sommes encore très, très, très loin et, je le répète, perso, je n'appréhende pas du tout cette journée encore !

Sans vouloir relancer la polémique, je pense que cet épisode a excédé le simple événement printanier de giboulées : on a des départements qui ont déclenché effectivement le degré 1 ou 2 du plan grand froid et on a observé des problèmes ponctuels sur le réseau routier... Cependant, on n'a pas eu de blocage généralisé (pas de tornades non plus comme estofex le proposait prudemment !) ... ni , à mon sens, absence totale d'événement marquant. Sans être exceptionnel, c'est vrai, l'épisode n'en a pas moins été remarquable. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

En gros, à part pour GFS si l'on étudie ses coupes et ses indices, je suis d'accord avec toi !

Non je n'ai pas été clair, le potentiel ne serait pas le plus fort je pense , mais il existe bel et bien pour la RP, dès le milieu d'après-midi ! A + !

Pour "ma" zone, je reposte la petite analyse que je viens de taper ds le topic général. Kéké a parfaitement raison et je comptais prendre un petit risque en postant un commentaire à ce sujet. Attention, on ne peut dire que GFS ne voit pas l'épisode à venir que si l'on en prend en compte l'indice d'accumulation de RR sur 3 heures très aléatoire. En fait , il faut regarder les zones à fort TA 850 : ICI à 13h Cela indique les zones à fort potentiel d'activité précipitante . Voilà la zone prévue à 16h : là. Il faut coupler le TA aux vitesses verticales à 700 hPa : à 16h, vive la Normandie ! Le jet de bassee couche promet d'être fort sur la Normandie : jet 850 hPa C'est une zone que l'on voit bien sur les radars : Radars N/idf En son coeur peuvent naître des cellules convectives, je pense. On le voit d'ailleurs déjà en Seine Maritime (si ma connaissance géographique est bonne) D'ailleurs l'indice de soulèvement sera négatif à l'avant de la dégradation : LI UNE petite coupe : ds la zone concernée : orne et 28 et à l'avant 45 On voit l'abaissement de tropo à l'avant vers le SE : Cela va être froid en ALT et l'instabilité sera entretenue à l'avant...De plus l'iso 0° C sera de plus en plus bas vers l'orne. Coupe de T Quant à l'activité qui sera en plein sur le 61 , en marge du 28 (mais cela devarit progresser vers le sud jeusqu'en début de soirée) elle promet d'être assurée par une bonen divergence en BC et convergence en ALT : div/conv Avant la dégardation, la zone médiane (28) pourrait connaître une bonne convection avec apport sec en MC : H Donc, une intensité assez forte sur la Normandie, précédée d'instabilité marquée vers le 28 ou idf et même le centre, le tout avec une baisse probable des T : cela pourrait être délicat, en effet... Voilà, c'est tt ce que je peux dire : je dois reprendre le boulot !

Kéké a parfaitement raison et je comptais prendre un petit risque en postant un commentaire à ce sujet. Attention, on ne peut dire que GFS ne voit pas l'épisode à venir que si l'on en prend en compte l'indice d'accumulation de RR sur 3 heures très aléatoire. En fait , il faut regarder les zones à fort TA 850 : ICI à 13h Cela indique les zones à fort potentiel d'activité précipitante . Voilà la zone prévue à 16h : là. Il faut coupler le TA aux vitesses verticales à 700 hPa : à 16h, vive la Normandie ! Le jet de bassee couche promet d'être fort sur la Normandie : jet 850 hPa C'est une zone que l'on voit bien sur les radars : Radars N/idf En son coeur peuvent naître des cellules convectives, je pense. On le voit d'ailleurs déjà en Seine Maritime (si ma connaissance géographique est bonne) D'ailleurs l'indice de soulèvement sera négatif à l'avant de la dégradation : LI UNE petite coupe : ds la zone concernée : orne et 28 et à l'avant 45 On voit l'abaissement de tropo à l'avant vers le SE : Cela va être froid en ALT et l'instabilité sera entretenue à l'avant...De plus l'iso 0° C sera de plus en plus bas vers l'orne. Coupe de T Quant à l'activité qui sera en plein sur le 61 , en marge du 28 (mais cela devarit progresser vers le sud jeusqu'en début de soirée) elle promet d'être assurée par une bonen divergence en BC et convergence en ALT : div/conv Avant la dégardation, la zone médiane (28) pourrait connaître une bonne convection avec apport sec en MC : H Donc, une intensité assez forte sur la Normandie, précédée d'instabilité marquée vers le 28 ou idf et même le centre, le tout avec une baisse probable des T : cela pourrait être délicat, en effet... Voilà, c'est tt ce que je peux dire : je dois reprendre le boulot !

Pour cet après-midi, toujours une belle advection de TPE 850 chaude associée à un front descendant du nord : Instabilité convective (cape et li) à l'ouest Vendée/Charentes Poitou. Probablement de belles averses sur le centre avec bon indice CAPE et bon noyau de TA au NE. Pas le temps de faire plus détaillé.

Me suis trompé hier soir : il a bien neigé ce matin à Chartres ! Sinon belle instabilité prévue sur le centre (surtout le 28 ) cet après-midi associé à un front secondaire...

Ouh là là ! Moi, j'apprends, grâce aux plus calés du forum et à ceux qui comme moi tentent des analyses de ce genre. Pour mon "niveau de compétences", je balbutie encore : on verra dans quelques années ! Pour le 28 et le centre, apparemment, rien de bien méchant à attendre pour demain matin, mais c'est en cours d'après-midi qu' on pourrait avoir de jolies choses niveau tonnerre, vent, grêle et tout le toutim...(j'ai essayé de l'expliquer sommairement ds le topic global). Attendons de voir !

Oui, enfin bon, je ne sais pas ce que vaut estofex encore ! Surtout que les cartes sont issues des calculs d'hier et la validité est jusqu'à demain matin, donc prudence avec les termes extrêmes ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> EN tt cas, le GFS 12z promet une belle zone d'instabilité du NE au SO et spécialement sur le centre en milieu d'après-midi. Ce serait justement la zone où l'anomalie de tropo se couplerait pas mal avec des TPE 850 élevées (16°). Et puis du NE à l'IDF et à la Vendée,de bons taux de TA850 peuvent promettre une certaine activité de précipitattions ainsi que ds le SO, le tout lié à de bonnes vitesses verticales avec les mêmes conséquences. Voilà, je ne suis pas capable d'en dire davantage...

Les conditions d'instabilité sont maximales pour demain. Estofex nous place en zone de possibilité d'orages et en niveau 1 de risques d'événements hivernaux intenses : LIEN CARTE Leurs commentaires sont éloquents. Morceaux choisis : -une situation peu commune et difficilement prévisible (c'était l'objet de mes messages alarmistes depuis jeudi soir) : "Temperatures of -35 to -40°C at 500hPa, -15°C at 700hPa and -5°C at 850hPa will cover a huge area, supporting mid-level lapse rates of 8-9K / km ! This kind of atmospheric stratification will admit SBCAPE release in the order of 100-300 J/kg. Such a postfrontal convective event makes it difficult to pinpoint areas of enhanced (severe) thunderstorm activity that far out... especially over such an huge area." Et surtout "Summarized we can say that a broad area will see isolated to scattered thunderstorm development during the next 24 hours. " -possibles fronts de rafales ou tornades isolées : "Exactly the same for SW / W / NW / N France , where LL shear and instability favor the evolution of an isolated tornado/ severe wind gust event ." Perso, j'aime bien les valeurs de l'indice CAPE pour demain après midi, surtout couplés aux indices d'instabilité KO index de -4 (surtout vers le SO !) : ICI On voir aussi que Li et Thêta E seront de la partie pour un coktail explosif ds le SO : par là ! Maintenant, j'attends les réactualisations en cours.

PAs grand chose à ajouter avec le 12z. Je mets juste le lien vers Bracknell qui montre bien à 12h TU le front, qui abordera donc en fin de matinée ou à la mi-journée le 28 et devrait s'enfoncer vers le reste de la zone... Brack lundi 12h TU Ensuite, il faudrait surveiller une autre arrivée possible de front dans la nuit de mardi à mercredi. Quoi qu'il en soit, les modèles vont trouver d'ores et déjà leurs limites. Il faut que l'on scrute nos thermos, les radars et toutes les autres données en tps réel. C'est maintenant de la navigation à vue !

Faudra suivre le GFS 0.5 12z qui est en train de sortir. En attendant, pour la région, d'après le 6z, on peut remarquer qu'au cours du basculement du flux du NO au N, c à d du début de matinée au début d'après -midi, les choses intéressantes vont commencer. Je ne parle pas de neige, pour l'instant, mais d'instabilité. Les valeurs de TPE 850 marquent clairement le survol d'un front secondaire et la verticalité y est intéressante (inutile de mettre les liens qui vont être remplacés ds quelques minutes). Le KO indexest impressionnant aussi : Là On remarque ici que le 28 pourrait être plus touché , ainsi que l'IDF puis les departements à l'est de notre zone. Donc c'est à partir du 45 plus que du 41 et ensuite plus à l'est et au SE que cela sera jouable... J'ai fait une coupe pour le 28 : C'est entre la fin de matinée et le début d'après-midi que cela pourrait basculer, avec une belle anomalie de thêta E , de bonnes VV et un bien beau noyau de TA, signe de bonnes RR, probablement convectives, vu le Ko index et l'ano de thêta E ! Mais si les averses (neigeuses...?) ne sont pas à exclure en fin de nuit et début de matinée, c'est bien à la mi-journée que les phénomènes plus forts pourraient apparaître pour le 28. En ce qui concerne la neige, la LPN devrait être trop élevée : faut-il espérer l'isothermie sous les fortes averses ?????

Pour continuer à informer (et non "désinformer" )les forumers des propos de Kessler, voici un aperçu de l'évolution : Bulletin de la soirée d'hier : prévision de giboulées généralisées, sans mention aucune de neige en plaine, pas même ds la NE. Annonce de la LPN à 600m Bulletin du milieu de matinée : maintien de la prévi de giboulées, parfois orageuses sur les côtes de la Manche. LPN à 500m MAIS possibilité d'averses neigeuses ou pluvio-neigeuses sur le NE. Bulletin du début d'après-midi : giboulées toujours, orageuses sur les côtes de la Manche toujours. LPN à 500m toujours, MAIS précision de la possibilité "aux heures les plus fraîches de la journée" de giboulées neigeuses sur le NE ET LE Nord. Je persiste à dire que les pros ont très bien communiqué jusqu'à vendredi soir. Je persiste à dire aussi qu'il semble y avoir eu quelques cafouillages depuis hier, manifestement par ex entre la version de TF1 décrite sympathiquement par Virgile et la version de Kessler qui s'exprime souvent depuis le centre national de Toulouse pour France inter et France info.

Enfin Virgile, tu m'agaces à la fin !Est-ce parce l'on n'est pas entièrement du même avis ? Je sais ce que je dis enfin : je n'ai pas vu le bulletin de TF1, mais j'ai bien entendu 2 fois de suite le bulletin de Kessler.Tu peux l'écouter, cela doit encore passer en boucle sur France info jusqu'à demain matin (105.5 le plus souvent en modulation de fréquence). Alors arrête de dire STP que j'alimente la "désinformation" ! Et tu sais bien ,TOI, à quel point je défends souvent MF... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir, Franchement,, je n'aime pas taper sur MF. ILs sont pros, nous sommes amateurs. Ils doivent avoir leurs raisons de n'annoncer la neige qu'à partir de 600m lundi. Seulement, en se basant sur GFS 0.5 12z, qui confirme le potentiel qui était visible sur les runs précédents (hormis la situation géographique), on peut se dire qu'il risque de se passer des choses intéressantes quand même... En effet, en choisissant cette coupe : A 10 h du matin, on remarque un iso 0°c à entre 975 et 950 hPa ; ce n'est pas mauvais... un apport sec en MC : c'est tout bon pour dynamiser la convection deux pôles de VV importantes au N et au S de la coupe une petite anomalie de Thêta E, signe d'instabilité On la voit mieux ici sur le 28 et le 41 (je n'ai pas choisi au hasard !) Du coup, on repère et c'est logique, un bon noyau de TA au sud de la coupe, signe de précipitations actives dans ce système qui se serait organisé. On le voit là, sur le 28 encore. Là où je suis moins sûr c'est qu'il y aussi un dipôle convergence en BC et divergence en ALT, qui peut traduire l'instabilité. Le tout en sortie gauche de jet, peut être prometteur ! Enfin, un indice majeur d'instabilité, le KO INDEX , vient confirmer la localisation géographique de la zone à rsique entre centre et centre-ouest. Donc , je reste sur mes positions tenues depuis jeudi soir, pour des surprises locales neigeuses parfois handicap pour le réseau routier ou, pire, pour les gens à la rue...

C'est un peu une autre façon de poser la question de Virgile tout-à-l'heure. Ce que j'ai écrit jeudi soir est encore plus vrai aujourd'hui ! Avec le CEP à 9 jours... ...idem pour GFS 9 jours... ...ENS 9 jours ... ...et GEM 9 jours ! C'est stupéfiant ! Et si ce blocage scandinave se confirmait, on pourrait alors surveiller ce qui pourrait venir du fin fond sibérien , comme on le voit ici sur ENS masse d'air.. Je sais que c'est loufoque, mais bon...On aura tout vu. Je me suis amusé aussi à regarder les printemps du début du siècle sur le bouquin de G Séchet, et il y a eu des trucs mémorables, comme en mai 1935. Soit, je sais aussi que c'est un vilain défaut de rappeler ainsi un passé sans rapport avec notre présent, évidemment !

J'accorde ce matin un crédit moindre à MF : on verra bien...

Ah ..Kessler...OK, j'en prends note.

Personnellement, je vais peut-être reprendre à mon compte les propos dénigrant MF de Math92 et de quelques autres hier en fin d'après-midi, alors que je m'étais opposé à eux en citant le bulletin de Collado de 17h... Il avait été alors très clair sur les risques de neige en plaine. Ce matin , le même Collado n'a plus parlé que de giboulées généralisée avec neige possible dès 600 m ! En fait, si l'on observe bien les runs de GFS 0.5 depuis celui d'hier 6z jusqu'au dernier, aujourd'hui 6z, on s'aperçoit que du centre à l'IDF et une partie du NO (en particulier Perche et Normandie où c'est de plus en plus flagrant), l'ISO 0°c ne cesse de s'abaisser de run en run. Effectivement, hier , c'était souvent du 500 à 700m et on pouvait tabler sur l'isothermie malgré tout, prévisible sous les plus fortes averses. Mais, dans le dernier run, c'est dès lundi matin un abaissement plus global à 300m que l'on peut observer. Cela descend même à 100m dans une grande moitié nord entre lundi soir et mardi en matinée... On peut ajouter à cela la confirmation des plus bas géopotentiels entre la nuit de dimanche à lundi et lundi soir, de bonnes valeurs de TPE et de fortes verticalités dont la localisation de run en run, bien sûr, est toujours différente mais qui laisse présager de bons fronts secondaires, comme je l'expliquais hier soir et comme Val24 l'a bien repris ce matin. Or, ces fronts secondaires, puisqu'ils ne sont pas encore géographiquement cernables, même par Arpège et Aladin (pas plus que par GFS), MF semble n'en tenir aucunement compte...Et alors, ce ne seraient pas de simples giboulées. Souligner l'arrivée d'un temps hivernal était une bonne chose depuis mercredi et MF l'a assez bien relayé dans les médias. Mais s'en tenir à ces seuls propos ne suffit plus à J-2 de l'événement. Là, c'est anormal. Car le citoyen lambda, qui habite majoritairement sous la barre des 600 m d'altitude (zone pré-montagneuse ou plateaux) ne va pas imaginer un seul instant qu'il pourrait (ce n'est qu'une éventualité, mais il faut la prendre en compte !) avoir des soucis avec de la neige...

Merci pour ta petite prévision sommaire ! Je pense pour ma part qu'il n'est pas encore raisonnable d'établir des distinctions géographiques précises. Par exemple, sans entrer dans les détails, avec le GFS 18z HR 0.5, on peut remarquer que l'Eure-et-Loir serait particulièrement exposée à une certaine couche de neige au sol entre le milieu et la fin de nuit de dimanche à lundi. En effet, de bonnes averses sont prévues pendant des heures et l'abaissement de l'ISO 0°c atteint même 300m à l'ouest du département, du côté du Perche, où les verdoyantes collines n'auraient alors aucun mal à être blanchies sérieusement et drappées d'un beau manteau blanc. La Tn , quant à elle, se situerait vers -1°C. Bien entendu, ces détails sont inutiles, mais on remarque que l'iso 0°c est vue de plus en plus bas et que, comme tu le dis, l'échéance se rapprochant, nos chances de voir la neige tomber et même tenir, sont de plus en plus grandes, quels que soient les départements de notre zone.