Loon

Les probabilités de neige augmentent en effet : mais regarder la seule ligne 528 ne sera pas suffisant dans cette configuration : on aura besoin de JS, cotissois et meteofun ! Ce sera peut-être du gros blanc qui tache par endroit en 2ème partie de semaine...Mais c'est encore hasardeux !

Ma boule de cristal me dit que oui, avec un peu de neige ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Toi qui aimes les oiseaux, surveille l'arrivée du Jaseur Boréal qui sera un bon indicateur alors ! Très intéressant et très juste Yann ! Comme ton analyse de la nuit dernière qui a provoqué un orgasme météorologique à une de nos chères forumeuses ! Twister, c'est la raison pour laquelle hier soir j'ai lancé un nouveau sujet "Période froide" dans les prévis à court terme. J'ajouterai que le redroidissement à l'arrière du vortex qui se profile sur l'océan , tout comme l'apport chaud d'altitude à l'avant du premier système dépressionnaire qui approchera pourront être déterminants , quand ils seront bien appréhendés, dans l'optique d'un blocage qui nous serait favorable ! Bonne nuit !

Neige possible sur le NE dès mardi d'après Ukmo : http://www.meteociel.fr/ukmo/run/U72-594.GIF Et cela commence à se refroidir : T 13h Pour la suite, à part les T de mercredi, assez froides, inutile d'évaluer les RR ou les T de jeudi et des jours d'après !

Oui, c'est pourquoi j'avais répondu cela hier soir à Cotissois 22 J'en suis encore là ce soir ! Je vous dis que le vrai zonal est peut-être une simple chimère, à laquelle on a cru, comme on avait cru à une puissante ondulation atlantique juste avant... Nous ne sommes que des pantins !

Résistance : quasiment aucune chance...Evolution, transformation : sans doute ... Le zonal triomphant reste ce soir l'option à privilégier à compter de vendredi (hier c'était mercredi !). Mais tout évolue trop vite en ce moment !

C'est osé de la part d'un gars qui doit baisser les bras pour avouer son incapacité temporaire à analyser une situation à plus de 4 jours ! Qu'à cela ne tienne, je propose ce soir vendredi 02/02 ce sujet afin de mieux cerner l'intensité et les conséquences nationales de l'épisode froid débutant mardi 06 soir et s'intensifiant mercredi 07 et dont on ne peut pas encore cerner la fin ! Le prochains posts nous éclaireront peut-être... Pour l'heure, le refroidissement pourrait affaiblir nos organismes déjà malmenés par de gros écarts de T d'une semaine à l'autre : il y a 14 jours chez moi : +12,8° (t max) ; il y a 7 jours -7,4°c (T mini) , aujourd'hui : +11,2°c et dans une semaine ? Au niveau synoptique, les journées de mercredi et jeudi sont encore des inconnues : flux ZO revenant ? Résistance du "mini-blocage" atlantique ? Anti groenlando-scandinave ?

Non, je ne suis plus sûr de l'arrivée quasi-certaine de la perturbation...En tout cas dans la perspective d'un flux zonal... Voilà pourquoi je baisse un peu les bras et avoue mon impuissance ce soir, tout en me rangeant du côté de Fabinoo. Le CEP commence à modéliser un anti scandinavo-groenlandais qui pourrait nous faire basculer vers autre chose que le flux d'O ou NO (et encore pire ...de SO !) Et CELA, , c'est une véritable évolution ! Qui l'avait vue ? CEP 144 : isolement chaud à 500 hPa, bien placé Et cela pourrait être mieux après ! Pourquoi mes incertitudes ? Pourquoi ma constatation que nous ne sommes que des pantins à la merci des modèles ? Pourquoi ne peut-on jurer de rien ? Parce qu'hier soir, pour jeudi et vendredi , on voyait ça : CEP hier 12z Et cela ! A vous de jouer ! Moi, je laisse un peu la place !

Mais il faut prendre un peu de recul ! Par rapport à ce que dit Fabinoo depuis dimanche, jour où je l'ai , très gentiment , contredit quant à la fiabilité des modèles Mon avis n'a vacillé que mercredi soir, avant de retrouver de la vigueur hier soir : je crois en ce que disent les modèles... A 96h et à 120h, rien ne peut changer... Oui, et bien, je crois que dans un sens (la mise en doute perpétuelle des modèles même à court terme) comme dans l'autre (la confiance aveugle qui tend à la crédulité) , on a parfois bien du mal à trouver le juste milieu. Et l'on ressemble alors à des pantins ridiculement secoués dans un sens et dans l'autre si on les colle trop, ou à d'obstinés analystes bornés si l'on s'entête dans notre vision des choses. Ce soir, je me range finalement dans le camp de Fabinoo, bien alimenté par tous ceux qui signalent l'incertitude quant à la situation à venir (JS cet après-midi, ou cotissois22 ou d'autres encore bien méritants). Par conséquent, par respect pour mon aveu d'impuissance dans l'analyse objective de ce qui se profile à 96h et au-delà, je vais m'abstenir quelques temps de poster. Il me paraît maintenant certain que ce que je signalais hier comme un fait important, à savoir, les HP russo-centre-européennes, celles-ci pourront jouer un rôle déterminant. De même, la configuration polaire évolue énormément d'un jour à l'autre (AUCUN signe tangiblement constant de 24h en 24h d'un même modèle, GFS ou CEP !) et elle jouera aussi beaucoup. Il faut avoir à l'oeil, dans le prolongement du pôle, le Groenland, et aussi la Scandinavie. Et que dire de ces deux gros vortex polaires, dont l'un poussera même l'indécence jusqu'à aller se promener en Atlantique nord, refroidissant forcément considérablement les courants de surface et jouant probablement un rôle majeur, peut-être mal estimé. En conclusion, Fabinoo et consors qui étaient du même aveis que lui : BRAVO !

Normalement non, mais on verra attentivement ce que donne l'anti européen... Je le trouve qud même drôlement freiné le retour du zonal. C'est peut-être idiot, mais je suivrai ça de près !

:!: ATTENTION : je n'ai pas le temps, mais je sigalais hier soir la formation d'un anti russo-centre-européen à partir de jeudi. Or, je viens de regarder rapidsement les modèles et de lire les msg "en survol" et je vois que Yann, Vincounet et Twister ont remarqué la même chose... OR, la formation de cet anti n'est pas cernée encore ! Elle est vue sur GFS pour mercredi. Du coup, le "forçage", la rentrée en force des dep, pourrAIT être contariait et pourrAIT maintenir le flux dépressionnaire scnadinave et le thalweg associé bien plus à l'ouest.... Ce n'est qu'une hypothèse et j'espère ne pas me tromper en allant trop vite, mais c'est p ê à suivre ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui Cedski : je suis d'accord avec toi. C'est une conclusion flagrante depuis un an ou deux même. Malgré mon revirement très temporaire d'hier soir, pendant lequel j'ai douté du crédit à apporter aux modèles, ce soir je pense de nouveau que les modèles sont et seront de moins en moins pris en défaut aux échéances 96 et 120h. Si une vague de froid type 56 ou 85 devait débouler, elle serait évidemment incertaine (voire très mal perçue ou non perçue) à 192 et 168h...A 144h (soit 6 jours d'échéance) , je pense que les éléments seraient mieux cernés. A 120h et 96h (soit 5 et surtout 4 jours), nous n'évaluerions peut-être pas correctement l'intensité exacte du froid mais nous saurions sans doute que "du gros" se préparerait ! Les modèles patinent encore, en revanche, sur le LT et la prévision de sortie des systèmes de blocage, mais encore davantage sur les micro-systèmes, du type cutt off. Quoi qu'il en soit GFS et CEP sont très bons et c'est pourquoi j'aime comparer ces deux-là. Sur le coup, c'est même ECMWF qui avait vu le rétablissement du zonal le premier alors qu'il s'entêtait à voir une ondulation les jours précédents (soit il y a 1 semaine). C'est même très exactement sur le run de samedi dernier (le 26/01) , 00z , qu'il a commencé à signaler la possibilité d'effondrement précoce de l'ondulation et le retour à un flux de composante plus "occidentale". On le voit là . Et comme il s'est fait décrier alors ! Pour ce soir, d'après GFS et CEP, on peut dire que c'est réellement entre mardi et mercredi prochain que le temps devrait réellement changer et devenir passablement à extrêmement perturbé. Entre mercredi et vendredi, le régime ZO pourrait s'abaisser très bas, ne protégeant plus le sud de la France, et j'ai confiance pour les Pyrénées qui pourraient alors recevoir qque ch de conséquent. Je le disais avant hier quand on pouvait pressentir le passage de conditions hivernales froides que l'on espérait à des conditions toujours hivernales (regardez à 500 hPa , tout ce froid !) mais tempêtueuses. Or, comme je le disais hier, vu la vigueur des systèmes en jeu, la situation pourrait être très agitée. A partir de 168h (jeudi 8/2) on pourrait même apercevori la reconstitution de l'anti russo-centre-européen, qui pourrait pojeter les systèmes dépressionnaires vers le pôle. Ces derniers butant sur les HP du côté de l'Alaska, auraient tôt fait de manger tout cru l'anti groenlandais pour reconstituer un vortex bien concentré...et retour à la case départ ! (ce que j'excluais encore hier !) On n'en est pas encore là. Mais il va sans dire, même si d'autres coups de froids (peut-être intenses ?) sont encore possible, bien entendu, jusqu'à présent c'est bien l'alternance régime anticyclonique/régime ZO vigoureux qui est largement dominant , dans un excédent de température assez marqué, hormis une parenthèse ondulatoire. Mon hypothèse du changement radical et durable de régime ayant débuté le 22/01, fondé sur l'observation de grandes phases marquées de notre automne et de notre hiver, s'effondrerait si ce qui est prévu à partir de jeudi prochain se confirme. "Attendons et voyons !" NB : ce qui est sûr , c'est un nouveau théorème : "Tout forumeur frustré et confronté à la perspective d'un zonal poste beaucoup moins sur IC, si et seulement si 4 modèles sur 5 , dont GFS et ECMWF, se sont alignés." Après Loon, arme de destruction massive, voilà Loon , Pythagoricien !

Oui, c'est ce que je me dis depuis hier soir, ayant abandonné l'idée d'ondulation marquée entre 96 et 144h...Mais même au sujet de cette dernière, je me pose des questions : ne pourrait-elle pas finalement se faire ? Logiquement non, vus la plupart des (bons) modèles, mais tant qu'ils ne seront pas tous calés, je ne dirai rien... Quoi qu'il en soit, si le régime ZO tempêtueux s'installe de 120h à 192h, alors on ne peut qu'espérer une telle jonction (et repousser alors l'idée de reconcentration intense du vortex, l'activité polaire plutôt anticyclonique sur certains runs ne le laissant pas totalement attendre) ! Bonne nuit !

On ne peut rien dire ce soir ! Pierro : ma raison, ma logique m'interdisait hier d'être d'accord avec toi...Mais l'observation et l'untuition me révélait des choses anormales, étranges...comme à d'autres d'ailleurs ! On a tous les panels ce soir de GFS, CEP, Ngp, à Ukmo et JMA ! Incroyable... Et ma nouvelle fidélité sans faille aux modèles ? Et mon engagement de crédulité sans faille ? Ce combat numérique , pour paraphraser Jtomtom, est de toute beauté ! GFS : GFS 180 h On aurait ici des anomaliees de tropo dignes d'assez fortes zones de cyclogénèse... GFS Avec du 504 /508 dam de géopoten,tiels pas loin de la France , sur la GB ! A l'extrême opposé ... on aurait cela sur JMA ! Une seule chose me paraît fiable ce soir : la puissance des systèmes dépressionnaires en jeu fera basculer le flux d'un extrême tempêtueux à un extrême froid....Probablement !bonne soirée !

Alors, ça c'est vrai ! On ne va pas s'ennuyer ! Et je pense que ce n'est pas la dernière surprise à attendre, même si j'ignore ce qui nous est réservé. Pour l'instant, GFS ne verrait pas un zonal classique ni le CEP au-delà de 144h... LA situation, comme Yann ou Jtomtom l'ont dit, ne serait pas un retour à la case départ. Il suffit juste de regarder à quel point le rail dépressionnaire conduirait les dépressions vers l'est de l'Europe... Avec ce que disait Atmosphère à propos de la tendance ondulatoire, je pense que l'on dispose d'un élément tangible, qu'il ne faut pas exclure. Même si , à part Ukmo, cette tendance n'est pas encore modélisée (surtout pas à plus de 144h !), il faudra voir ce qui pourrait cse passer à l'arrière des dépressions tempêtueuses......Et pour cela, il faut patienter encore qques jours !

Je n'en suis pas si sûr...Mais j'espère que tu as raison /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Peut-être... Néanmoins cela conforte tout ce que je disais : Non, on n'a pas à attendre de nouveau coup de théâtre, favorable cette fois... ET POURTANT, regardez cela : GFS 18 z 168h On a presque une jonction des géopotentiels de 512 à 516 dam entre ce qui vient du continent américain et ce qui serait sur la Scandinavie, avec en prime un creusement ultra-rapide de dépression propulsée en 24h du SO de l'Atlantique nord jusqu'à chez nous ! En masse d'air, la "fraîcheur" viendrait de l'ouest ! "Comprends pas, moi" Enormes anomalies de tropo ! Avec des Thêta E qui promettraient qque chose de "BOUM" ! Dur , dur de s'y retrouver...Mais cela promet quand même ! J'ai du mal à le croire malgré tout...

Je me permets de reprendre ton post, Pierro, car il me paraît vraiment retranscrire ce soir l'étonnement du plus grand nombre : pour ma part, c'est contradictoire, mais je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, tout en l'approuvant paradoxalement ! Je m'explique. 1) Je suis en désaccord, en référence à la confiance que je porte désormais dans les modèles, modèles que j'avais essayés (fou que j'étais !) de prendre en défaut l'année dernière, ou du moins à propos desquels je pensais constamment qu'une variable était mal prise en compte...par exemple lors de la descente froide qui s'est arrêtée presque à nos portes ! Comme je le disais à Fabinoo dimanche dernier, je crois que les vagues de froid surprises, entrevues à j-3 seulement, seront de moins en moins nombreuses du fait de la fiabilité croissante des modèles. En 85, les méthodes n'étaient pas les mêmes : sans parler des puissances de calcul ridicules au regard de ce que l'on fait 22 ans après, les théories étaient très norvégiennes et les cartes de preïsos type Bracknell devaient être la règle, non faute de compétence, mais faute de moyens techniques. En outre, l'alignement, certes soudain, est général ce soir. 2) Pourtant, je t'approuve en tentant de regarder de plus prêt la situation. D'abord, malgré l'accord relatif des modèles, 144h n'est encore pas une échéance d'infaillibilité : loin de là ! Ensuite, la poussée en force du régime dépressionnaire ( avec zonal très méridional et prometteur de forte agitation comme le souligne Virgile ) à même de pulvériser la timide ondulation de surface pour lancer une conquête de l'est via l'Atlantique, eh bien cette poussée de bulldozer me paraît révélatrice d'une situation ô combien atypique : - la vague de froid nord américaine serait une nouvelle fois d'une intensité et d'une durée peu communes dont on entendra probablement parler dès le week-end prochain. -la frontière, la séparation nette (la dichotomie) que j'évoquais hier soir serait toujours nette, avec un pôle presque doux et en grande partie calme ! -le froid déborderait largement, "coulerait" abondamment vers le sud et s'épancherait même asez largement du continent américain vers la façade ouest de l'océan, pouvant refroidir peut-être davantage (en surface) les eaux déjà froides de ce côté-là...(seulement, encore une fois, ce paramètre doit être pris en compte par les modèles...) -sur CEP et GFS, la seule zone de l'hémisphère nord concernée par une ondulation (de blocage) et donc par une circulation méridienne réelle serait le Pacifique-est à 144h et au-delà...Et là, je m'interroge...je ne sais pas pourquoi au juste...Mais cela me paraît bizarre. Alors, l'étude des modèles tend à me faire conclure que la situation est bien appréhendée et , en lieu et place d'une situation hivernale froide, nous aurions sûrement droit à une situation hivernale tempêtueuse. Les objections avancées pourraient me faire dire qu'il faut attendre j-4 ou j-3 avant d'être sûr de ne pas connaître de nouveaux changements, définitivement cette fois, vers le froid. Mais je m'y refuse encore par mon adhésion assez pleine et entière aux modèles jusqu'à 144h quand il y a un tel alignement. Nénamoins, c'est peut-être la suite qui est à surveiller : évolution plus radicale après évacuation du vortex nord américain, labradorien même (notre menace, repérée et crainte depuis 2 jours !)C'est en ce sens que j'irai plutôt : cela repousse l'échéance mais cela me laisse craindre de nouveaux épisodes très tempétueux éventuellement suivis de "pulsions ondulatoires"...Mais là, je spécule intégralement.

[Message auto-modéré... Pardon pour le HS et la dérision facile... Loon] Je déclarerai que l'évolution, quoi que très divergente seln les modèles, nous offre de plus en plus le potentiel assez phénoménal en partageant de façon nette l'hémisphère en deux grandes zones d'influences. Dans les très grandes lignes, le dichotomique anticyclone pourrait bien s'étendre de l'Atlantique au Pacifique en passant par le pôle, enfermant un système dépressionnaire conséquent sur l'Amérique du NE et une chaîne dépressionnaire de la Mer des Laptev (Asie extrême orientale du nord) jusqu'à l'Europe centrale. CEP 168h GFS 168h La circulation globale me paraît tout bonnement modifiée radicalement par rapport à celle qui date des mois derniers et qui a commencé à prendre fin il y a 10 à 15 jours : le vortex hyper concentré à peu près sur le pôle géographique, très creux et très froid à tous les étages de l'atmosphère. Cet équilibre se briserait peut-être tout à fait dans les prochains jours. Ce seraient les grandes lignes, après chacun a raison ce soir de rappeler que les détails changeront énormément de choses et pourraient impliquer des situations très différentes pour l'Europe occidentale. Bonne nuit ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est le JMA d'hier qui voyait cela trait pour trait : le scénario d'attente, avant le scénario d'attaque (voir mon commentaire d'hier soir) !...Bien vu JMA pour le coup ! (si cela se produit) Et bien vu Vincounet !

Yann et Kéké : revenez ! Je vous lis tous les jours !

Très littéralement, on pourrait dire "jusqu'à la vie éternelle"...Mais c'est une expression latine passée dans le langage Français contemporain qui signifie que "cela peut ne pas avoir de fin", bref, qu'une situation peut durer indéfiniment ! Sinon, je n'ai pas le temps de faire une analyse, mais on peut dire que le week-end prochain sera le moment où le temps anticylonique lassant que nous commençons à connaître pourrait évoluer vers une configuration plus hivernale : en effet, dès 144h et à 168h, on commence à discerner le glissement du vortex canadien vers le sud, la libération des BP du Groenland après l'évacuation par l'est d'une dep assez creuse pouvant se positionner sur l'Islande puis la Scandinavie... ...Mais en disant cela, j'extrapole beaucoup car rien n'est fixé ! ECMWF par ex, cette fois , entrevoit le début d'une faible ondulation, mais la fait avorter rapidement... Attendons : cela sera plus sage !

C'est étonnant Lunatic comme ton analyse se rapproche (avec bien plus de détails) des remarques que j'ai postées mardi dernier (les liens ne sont plus les bons !) : Aujourd'hui, on cerne bien mieux les choses pour samedi, c'est normal, et tes commentaires précis n'en sont que plus précieux. Par rapport à ce que j'avais dit, il faut remarquer qu'alors, c'était GFS qui voyait le zonal nordique ou l'AF ad vitam aeternam, tandis que le CEP nous proposait presque systématiquement l'option ondulation. La situation est inversée. Et pour paraphraser, Guy Plaut, en période de fin de blocage ou de renaissance de blocage, les modèles hésitent et se cherchent. En fait, tout me porte à croire que nous assistons à une forme de veillée d'armes, avant les assauts plus sérieux, celui de la semaine dernière n'ayant peut-être été qu'un prélude, une sorte d'avancée de repérage et surtout de prise de positions des troupes du Général Hiver. Le message et le lien de Edd sont éloquents à ce sujet. A bientôt pour une étude plus sérieuse des éventuelles stratégies d'attaque...ou du repli des fantassins du blanc militaire (ça c'est pour refroidir les brûlantes ardeurs de froid de certains forumeurs !)

Je vais choquer, mais je crois qu' à l'heure actuelle, on commence à pouvoir le faire. Avez-vous remarqué le gain de fiabilité et surtout le gain de recul temporel gagné avant d'apercevoir une ordinaire descente froide depuis 4 ans ? Pour une vague de froid, ou déferlante froide, type 56, c'est sûrement plus compliqué, mais un examen quotidien attentif de l'évolution des modèles , je pense, peut de nos jours fournir de bons indices. De là à dire que, perso, je serais capable de le faire...C'est une autre question ! Mais comme je le dis depuis jeudi soir, quand j'opposais alors le scénario d'ECMWF à celui du CEP pour début février, je m'en tiens à l'option "nouveau refroidissement" . Et concernant l'ampleur du refroidissement, je dirais dans quelques jours si je reprend mes propos péremptoires du mardi 16 janvier à propos de l'évolution de cet hiver 2006/2007 (et vous aurez droit, de nouveau à mes "phases"!)...

Probablement une semaine de transition en fait...Vers du zonal ou vers du méridien ? J'opte pour le choix 2 !