Loon

Ce qui me frappe littéralement depuis mon retour sur internet que je n'ai pas consulté depuis 10 jours, c'est, à l'exception notoire de la vaste dep en mer de Béring, la stupéfiante concentration du vortex et des zones dépressionnaires, tout comme l'impressionnante ceinture anticyclonique plus au sud, spécialement la forteresse (imprenable ?) qui s'étend de l'Espagne aux confins de la Sibérie extrême orientale ! GFS 168h CEP 168h En fait, c'est bien sur l'Atlantique et le Pacifique Nord (avec à l'extrême nord, la mer de Béring) que l'activité dépressionnaire est la plus forte, tandis que (sans tenir compte des mécanismes plus locaux, évidemment, j'essaie d'observer la très grande échelle) les continents nords américains et eurasiens sont bien plus marqués par les anticyclones : cela crée un bel effet de symétrie d'ailleurs, le pôle intégralement si dépressionnaire distribuant ses coulées très froides aux océans... On pourrait dire que c'est normal, mais je trouve quand même qu'en ce début d'année 2007, nos deux moteurs de l'évolution globale sont vraiment les océans qui semblent générer, bien entendu, mais aussi retenir ou capter toute tentative dépressionnaire, ne laissant, au mieux, que des reliquats perturbés pour l'Amérique et, au pire, absolument rien pour une grande partie de l'Eurasie, du moins pour la semaine considérée. Alors, "équipe qui gagne" (pour paraphraser Virgile ) et qui reste mobilisée à l'identique ou des transferts de joueurs se produiront-ils ? J'opte toujours pour le second choix, mais j'étends (gros malin que je suis) ma période de "basculement" : entre le 15/01 et le 01/02 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Bonne soirée !

Je profite de mon retour après une absence de plus de 10 jours pour souhaiter à tous une excellente année, sur tous les plans ! Et j'ajouterai aussi mes félicitations à Jtomtom et Virgile (encore une belle analyse ce matin d'ailleurs : ça m'a bien remis dans le bain !) qui, vers le 15/12, avaient plutôt bien cerné la situation jusqu'à la fin de mois de décembre de notre défunte année 2006. Pour la suite le l'hiver, je n'avancerai rien : vous pouvez donc sauter sur le message suivant ! En fait, "ma " troisième phase remarquable " (de stupidité ?) tablait sur un effondrement plus durable des HP de l'est de l'Europe, après une première phase (sept/oct) de flux de S à SO majoritaire et plutôt anticyclonique , après une deuxième phase marquée par un "faux zonal" d'abord puis un vrai de vrai (nov à mi-décembre grosso modo, de mémoire) mais avec des Hp continentales toujours remarquablement élevées et de l'air exceptionnellement doux de l'Europe de l'ouest à la Russie... et cette "troisième phase" débutait selon moi avec notre AF bien installé (que je voyais disparaître plus tôt d'ailleurs !) et de l'invasion froide à l'est...avant un autre changement que j'aurais souhaité comme une 4ème phase pour le mois de janvier (j'avais fixé le 15/01 , arbitrairement ...estimant que chaque autre phase durait environ 1 mois et demi à deux mois...ce qui en fait pouvait me faire espérer la fin janvier pour un changement d'ailleurs!) Bref, c'est là que mon inexpérience me joue des tours dans l'appréhension des situations sur le long terme d'après les mois passés. En effet, ce ne sont pas de gros géopotentiels qui devraient se reconstituer sur l'Europe de l'est et la Russie, mais quand même un anti thermique , bien souligné par Virgile. Or, et c'est là le hic chez moi, les T, plutôt froides, seront à peu près dans les normes là-bas , à l'est, mais la barrière anticyclonique formée, malgré sa faiblesse apparente, serait assez puissante pour dévier de nouveau les dep atlantiques vers le pôle, plutôt que de les laisser s'infiltrer, ce que j'attends depuis un moment, pensant que cela serait plus propre à nous apporter un changement plus intéressant (la 4ème phase ! = autodérision) : GFS 144h j'ai encore grand besoin d'expérience (Bonne résolution pour 2007 : observer plus attentivement avant de parler !) Encore bonne année à vous !

Pour chez nous : on est d'accord Jtomtom...Aucun problème. Pour le reste, je doute encore et ne suis pas tout à fait d'accord avec toi (pas encore). Si la situation que tu évoques se met en place effectivement, je ne pourrai qu'être de ton avis. Mais je crois que c'est encore sur ce point que le bât blesse. En effet, pour ne prendre que l'exemple de la reconstitution des HP à l'est, ce "rétablissement" n'est pas encore acquis. Il se produirait entre le jeudi 28/12 et le vendredi 29/12 : Jeudi 28 Vendredi 29/12 Or, c'est exactement le moment où une dispersion se produit entre scénarii de GFS sur l'est de l'Europe : Diag Même Ens qui montre le rétablissement des HP sur l'Europe centrale, ne l'indique pas sur l'est de notre vieux continent : ENS fin de semaine C'est donc différent de ce que l'on avait au pire de cet automne avec un anticyclone russe costaud et persistant. Mais j'imagine d'ici Virgile qui, en lisant ces quelques lignes, saisit sa balle anti-stress, serre les dents et s'apprête à rédiger une réponse incendiaire. Donc, je précise : indiquer que ces éléments sont bons à prendre pour nous apporter une vague de froid demande de franchir un grand pas que je me refuse à franchir, évidemment ! Mais indiquer d'ores et déjà que notre hiver est déterminé (et qu'ainsi il sera de la trempe des hivers du début des années 70 ou du style de 88/89) est encore une audace à laquelle je ne peux pas encore me résoudre. Je crois aussi qu'une réactivation de l'activité dépressionnaire sur le NO atlantque avec une belle concentration du vortex sur le Groenland est propre à bouleverser la belle stabilité de nos diagrammes et pourrait se prêter en fin de semaine prochaine à un bon pimentage de la définition de tendances météorologiques. Un peu de chaos là-dedans va peutêtre réapparaitre avec ce que l'on voit sur le NO : JMA 192 h CEP 168h GFS 180h ET puis, même si je n'aime pas du tout les comparaisons entre années....je le fais quand même avec décembre 53 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> 9/12/53 (mon père n'était pas vieux !) 17/12/53 : beau flux de sud Pour le plaisir, voir le Groenland le 26/12/53 Puis, un mois plus tard le 1er fev 54 ! A 500 hPa : Waou ! Allez, je ferai une rapide incursion pour voir (sans espoir) les modèles demain, puis je me priverai pendant une dizaine de jours d'internet. Peut-être qu'à mon retour, les choses seront moins figées... D'ici là, je me permets de vous souhaiter à tous et à toutes, avec un peu d'avance, d'excellentes, heureuses et joyeuses fêtes de fin d'années, autant que possible dans la concorde familiale ou la bonne entente amicale. Ne vous souciez pas du temps et sachez profiter de ces moments ! L'essentiel dans la vie est sûrement le partage, alors :

Très intéressant Andecdote, même si ce n'est plus vraiment le sujet. Surtout 1984, par exemple :

Yann76 : Et Cotissois22 : ont raison ce soir je pense. Certes, absolument rien n'est propice sous au moins 8 à 10 jours à du froid de blocage, d'origine continentale ou "groenlandaise", mais la configuration n'est pas un retour à la case départ quand même. Kéké s'appui aussi sur des éléments d'observation solide, mais je ne pense décidément pas (peut-être à tort !) que l'on puisse déjà tirer des conclusions sur les 2 autres mois hivernaux (janv et fev).

Ah, j'aime bien ce genre de raisonnement auquel je souscris aussi volontiers /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (même s'il n'est pas validable scientifiquement...et Kéké le prouve avec ces observations...et Virgile avec sa prise de parti en automne pour un hiver doux , très contrasté par rapport aux 3 derniers) Il n'empêche, j'aime cette théorie, qui se tient ! C'est dans la même veine que ce qu'écrivait Cérébra, je crois, hier dans l'autre topic, avec son raisonnement prouvant la tendance à apporter maintenant des périodes froids (même si là encore, rien ne l'assure ! Lui même craignant la "compensation" plutôt au printemps et en été, aïe !) Enfin ,c'est juste pour chercher encore des espoirs. Le 21/12/06, moi, j'y crois encore !

C'est aussi le défaut de GFS qui est soit girouette soit qui n'arrive pas à envisager la fin des bocages.

Superbe analyse cet après-midi de Florent 76, qui irait bien dans le sens de ce qu'avance Virgile (avec des supports d'analyse différents : lecture objective des modèles numériques pour le deuxième et , pour cette analyse précise, données NOAA pour le premier), qui ce soir retire l'option passage au flux d'ouest, avant un nouveau blocage défavorable. Merci messieurs pour votre point de vue pondéré. Cependant, pour les données délivrées par la NOAA, je me souviens l'an dernier d'un passage de l'hiver, justement analysé de la même manière par Florent, pour lequel une erreur s'était produite chez les chiffres issues de NOAA par rapport à un éventuel blocage. (Défaillance de mémoire, je n'ai plus la date en tête, dsl, mais je ne crois pas me tromper.). En fait, ce que je veux dire, c'est que l'on prend p ê un peu pour argent comptant les conclusions de la NOAA. Précisément, j'ai une question (sans arrière-pensée car je n'ai effectivement pas la réponse du tout) : n'était-ce pas cette même NOAA qui promettait il y a 7 à 15 jours , je crois, une évolution vers une NAO négative entre le 20 et le 31/12 ? Ce qui évidemment n'en prend pas encore la voie, du moins jusqu'au 27. Donc je suis peut-être naïf, mais il me semble que le 27/12 (à un jour près, avant ou après) pourrait bien amener un changement au niveau de notre anti déprimant. Nogaps le décalerait effectivement un peu à l'ouest : NGPS 26/12 ...le CEP l'écraserait légèrement : CEP 144h ...GEM le décale vers l'est : GEM 144 h ... mais Ukmo et JMA le maintiennent bien : Ukmo 26/12 JMA 26/12 Au final, cela représente davantage de modèles qui vont vers une infime évolution que ceux qui maintiennent le status quo. Il est vrai que Virgile a la lucidité (sans ironie) de nous rappeler que les HP sont encore vues en l'état actuel des modèles comme très dominatrices pdt longtemps. Pour ma part, je pense malgré tout que ces indices peuvent être le signal d'un changement dont j'ignore la teneur. PS : j'avais dit en novembre que je n'imaginais pas cet hiver des conditions anticycloniques persistantes sur la France : et PAN sur mon bec ! Cela m'apprendra !

C'est vrai que ce que voit Ngps à 144h est hyper mega différent : Ngp 144 Par rapport à ça : http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120031207.gif Le vortex est prévu plus au sud qu'en 2003, les geo à 580 entre GB et ALL contre des geos à 576 sur la GB en 03, une faible dep (995hPa) et un thalweg faiblard sur l'ouest de l'océan contre un anti thermique sur le Canada avec une ambiance dépressionnaire d'altitude et un thalweg faiblard en 03...et évidemment la coulé dépressionnaire de l'est de notre anti est vue plus faible qu'en 2003 tt comme l'anti de surface sur la Grande Île en 03 contre une ambiance dépressionnaire bien franche ds 144h...Cela fait des différences, mais quand on en est à rapprocher tout et n'importe quoi en faisant des parallèles faciles avec n'importe quelle année dans une sorte de théorie des cycles (bien moins étudiée que Florent76 qui connaît pourtant aussi de sacrés ratés) , je ne vois pas pourquoi je me gênerai...surtout quand mon message, sans se vouloir faux prophète ou vendeur d'illusion n'a pour autre but que d'essayer de remettre du baume au coeur à ceux qui dépriment déjà, le 19 décembre. (oui je sais, cela fait "un mois d'hiver de fichu" , mais on l'a entendu aussi les années 2003 et 2004... Pareil, décembre 2004, on n'était pas super contents non plus : Du 4/12/04 au 15/12/04 En passant par le 11/12 sans oublier le 30/12/04 Bon, pour ne pas être totalement de mauvaise foi, je dois rappeler qu'entre le 15 et le 27/12/04, la situation avait été plus favorable que cette année 2006 Allez, j'arrête sur ce sujet des rapprochements entre années. Cela n'apporte rien, en fait. Je me suis fourvoyé sur ce point au risque de perdre mon temps en vaines querelles.

Et pourtant, faudrait ressortir nos messages de l'époque ! Même ceux de janvier 2004 d'ailleurs...On pleurait pas mal et la fin décembre ne nous avait donné que de faux espoirs et des regrets : pour beaucoup, c'était "Les Illusions perdues" et comme par hasard, on parlait de l'hiver...laissez-moi me souvenir...1988/1989, je crois...Bon, si la situation est la même et a perduré entre le 15/01/2007 et le 30/01/2007, je m'inclinerai (même si février pourrait encore redresser la barre ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Et pourtant, je suis un pessimiste de nature.

Tu mets dans le mille Aldo : contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, pas grand chose à voir en effet :19 dec 1988 Mais encore : 25 dec 88 Ou même : 15/12/88

J'avais déclaré vendredi dernier que mon petit doigt me disait, contre toute indication objective, que les variations d'activité au niveau du pôle nous réserveraient peut-être des surprises avant 2007... Pour l'instant, ce petit doigt, je peux me le fourer dans l'oeil jusqu'au coude ! Tant que l'on aura cela cela ne sera pas près de changer, avec le magnifique vortex polaire, bien concentrique(fort bien prévu depuis jeudi dernier) , drainant presque à sa suite de très bas géopotentiels depuis le Groenland jusqu'au nord du nord de l'hémisphère nord ! GFS 48h Après, il faut avouer que la deuxième décade nous aura offert ce que j'espérais au niveau de la répartition nouvelle des masses d'air. Il est vrai que cela paraissait logique , vu l'avancement de la saison hivernale. Mais il y a 10 jours, l'air froid restait vraiment cantonné de l'Amérique du nord jusqu'à l'Asie extrême orientale. Donc, il y a du mieux autour de nous, au nord et à l'est : Masses d'air 48h Et puis, il y a ce que je surveillais depuis 8 jours à peu près, date à partir de laquelle il était possible de voir l'Af prendre ses quartiers d'hiver ( déjà bien aimés de sa part en dec 2003, et dec 2005), ce que je surveillais était le déplacement des dépressions autour de "nos" HP : elles le contournent, l'alimentent, le soutiennent, et lui est coincé à l'ouest par ces dernières et à l'est par le thalweg déjà apprécié, qui nous empêche de revenir à notre anti européen dont j'espérais bien la disparition en cette deuxième décade, ce qui semble être acquis. Après, j'observais, dans ce prolongement , le déplacement de notre beau vortex polaire, déplacement déjà évoqué par Twister cet après-midi. Il est vrai que les géopotentiels semblent se renforcer un peu sur le Groenland et que l'essentiel de l'activité dépressionnaire polaire se situerait bien plus au nord, de " l'autre côté" presque du pôle (c'est un bon point) : GFS 12z 144h Rien de fondamentalement modifié malgré tout, si ce n'est, et c'est un autre point positif (très relatif !) le début de semaine marquant peut-être la fin de l'ancrage solide de notre anti à ses racines subsaharienne. Cette rupture (faut-il l'appeler ainsi ?) se ferait entre 120h et 144h, entre le réveillon et le jour de Noël, début de validité de ce topic : UKMO 120h : Réveillon Ukmo 144h : Noël ! C'est pareil sur GFS ainsi que Nogaps et c'est déjà ça ! Donc, notre anti pourrait voir ses bases s'affaiblir ! Oui, mais pour l'instant, à long terme, faut être clair, les modèles n'indiquent pas encore de constitution de vraie fenêtre anticyclonique sur le pôle, ni de plongée de thalweg du Labrador à l'ouest de l'Atlantique pour créer une belle ondulation. Donc, pas encorer d'indice de vague de froid. Oui, mais l'impression très hivernale devrait perdurer en ce début de semaine prochaine, telle que l'indique le diagramme des T de Paris où l'on voit la faible amplitude thermique prévue entre la nuit et le jour (petites dents de scie) et des T entre -1°c et -2°c le matin et entre 4 et 6°c pour le 26/12. Données de Paris intéressantes Et puis, il ne faut pas avoir la mémoire courte et se souvenir que quand les diag de GFs paraissent interminablement uniformes, ad vitam aeternam (ou presque !), un changement soudain finit souvent par réjouir le plus grand nombre d'entre nous : ce fut le cas entre décembre 2003 et janvier 2004. Début décembre était caractéristique et en déprimait plus d'un (début janvier fut assez lassant aussi d'après ce que nous promettaient les modèles à LT) : Archives Bonne soirée et à bon entendeur, salut !

A 144h, autour du puissant vortex, les bas géo sont bien trop concentrés sur GFS : GFS 144h Mais le CEP entrevoit une ouverture à 144h : a suivre.. CEP 22 dec Obectivement, cela ne mène à rien ,mais mon petit doigt me dit qu'avant 2007, la moindre variation d'activité autour du pôle va peut-être nous réserver des surprises plus froides que notre semaine à venir. Bon wek-end : je me déconnecte normalement qques jours !

GFS 120h (jeudi 21/12) GFS 144h (vendredi 22/12) Sur GFS, le changement repérable est le décalage du beau vortex concentrique vers la mer des Tchouktches ou de Beaufort : du coup, l'anti britanno-scandinave a de la place vers le nord, il ne s'effondre pas et les BP méditarranéennes alimentées du NE se maintiennent sans mal. Le CEP ne voit pas ce décalage, mais le gradient des isohypses au nord me fait penser à une lutte d'influence, une guerre de territoire. CEP 144h Inutile de voir au-delà de 144h, tant cela semble bouger dès 120h, là-haut, au pôle.

Et moi, je n'avais pas consulté JMA ! Non, il ne lui ressemblerait pas e nraison de la trop forte concentration du vortex que l'on devine sur le japonais... Le 18z de GFS est bien meilleur pour la déconcentration entre le vendredi et le dimanche du vortex... Point noir : pour ce week-end de Noël, reformation de Hp plus solides sur l'Europe... Atout : une petite fenêtre de Hp s'ouvrirait sur le Groenland entre le 22 et le 24 A suivre.

Faut aussi voir en fin d'échéance, enfin le week-end prochain, si le vortex ne pourrait pas être "scindé" ou si l'"axe" rotatif, le centre du vortex polaire reste bien épinglé plein nord...A mon avis, il y a possibilité d'évolution à ce niveau-là...Mais je m'interdis toute speculation ou extrapolation !

C'est peut-être inutile, mais on va essayer de prendre de la hauteur et de partir tout là-haut, vers le nord du nord...direction : le pôle ! Observons les projections de GFS. Elles sont édifiantes pour toute la semaine concernée. Demain... ...affaissement de l'anti européen, début d'ondulation, vortex "faiblard" sur les îles de Baffin. Lundi... ...lancement de l'ondulation maigrichonne, mais regardez donc le pôle. Mercredi... ...quelle concentration d'un magnifique vortex polaire de toute beauté : quel froid en son centre ! Masses d'air : voir Groenland et pôle Bien entendu, c'est la combinaison des très faibles géopotentiels groenlandais et surtout du vortex polaire qui interdit à notre ondulation de prendre ses aises vers le nord : voilà pourquoi c'est raté pour ce coup-ci ! La suite : Jeudi, c'est plus fort niveau vortex polaire superbe ! Et dans le même temps, on a pu observer le trajet des dépressions que je surveille depuis quelques jours. A 168h, cela pourrait bien donner cela : Vendredi... ... justement, l'anti européen aurait bien pu se reformer , dans le style de novembre dernier, mais le puissant vortex articule l'aspiration des dépressions qui glissent le long de "notre" anti. Puis elles ne sembleraient "s'accumuler" vers le pôle, déjà "saturé" (oh, les termes malheureux !) par le vortex, qui fonctionne comme un pivot, un carrefour qui relancerait la circulation dépressionnaire tout en l'intensifiant. En voilà un aperçu possible (à vérifier bien sûr les prochains jours !) pour la veille du réveillon : Samedi 23/12... ...le méga vortex aurait encore gonflé et "déborderait" vers la Scandinavie, maintenant aussi le flux dépressionnaire sur l'Europe de l'est ou la Russie. Il faut encore signaler précisément l'absence d'ouverture vers le Groenland pour les HP. On n'en voit pas plus sur le modèle du CEP mais il signale aussi le vortex puissant : CEP 168h Par rapport à mes commentaires d'hier soir, on remarque que GFS s'est aligné sur le CEP pour grignoter l'anti d'Europe de l'ouest par sa base SE, méditerranéenne. L'élément à retenir est cette puissante activité polaire généralisée qui bloque toute velleïté d'intrusion septentrionales des HP "européennes" de l'ouest, mais également le devenir vers la fin d'échéance "valable", à peu près fiable, c'est-à-dire vers vendredi samedi prochain, des dépressions "accumulées" au pôle et prête à retomber vers l'est (???? A confirmer bien sûr !) Bonne soirée !

Il est plus confidentiel et bien moins agité que l'autre ce topic : j'y reste ! Je m'y sens bien. Bon l'AF est bien confirmé en fait comme anti britannique plutôt... Il y a une date intéressante : celle du mercredi 20/12. Au-delà, on a des conceptions hyper divergentes. A 144h d'échéance, on voit donc d'une part une magnifique dépression tempêtueuse qui semble "absorber" une partie importante de vortex polaire sur la mer de Béring....Oui, je sais, c'est très loin, mais ce qui est drôle (et peut-être sans rapport !), on a de notre côté ce jour-là, l'extension maximale vers le nord de notre anti de GB, de surface et de géopotentiels : GFS 144h ECMWF 144h Jusque là, on a accord entre le représentant américain et le petit gars européen. A partir de 168h, pour le jeudi 21/12, ça patine : GFS 168h ...où l'on a l'anti de GB qui remonte encore plus au nord, attaqué par l'ouest par les dep infiltrées par sa base, mais pas assez attaqué par l'est, et au final , en 2 temps 3 mouvements, l'anti européen serait reformé ! Je n'y crois pas beaucoup. ECMWF 168h ...où l'on voit l'anti de GB encore fermement maintenu à ses racines subtropicales sur l'Atlantique, mais bien sérieusement inquiété par sa base est, c'est-à-dire méditerranéenne. Donc, ce que je retiens ce soir : 1) c'est évidemment et c'est assez discuté sur l'autre topic le refroidissement de début de semaine, modéré mais sensible, et surtout vu de plus en plus long dans le temps, au fil des jours et des runs... 2) le manque d'ouverture polaire que je regrettais déjà ce matin pour une extension des géopotentiels anticycloniques vers le nord (mais, même si c'est loufoque, j'ai l'impression que le vortex décroché entre Alaska et Asie extrême orientale peut jouer son rôle déterminant sur les régions polaires (en quel sens ?) 3) que ce soit par l'est ou par l'ouest, notre anti de GB voit ses bases attaquées ! 4) C'est bien beau, mais pour le moment, c'est-à-dire sur les modèles de ce soir, cela ne mène à rien à long terme ! GEM qui est, à 168h, l'intermédiaire entre GFS et ECMWF voit lui aussi un bel anti monotone se reformer entre océan et europe centrale et passant par la France. 5) Subjectif : on sent que "quelque chose" se prépare ou change sur les modèles...Mais rien ne se conclut encore favorablement et tous les scénarii en reviennent à une situation banale...Alors, est-ce un premier frémissement qui, dans les jours qui viennent, va basculer vers du froid plus important ? (schéma optimiste) Est-ce un premier frémissement qui ne mènera à rien cette fois, mais qui se reproduira un peu plus tard (dans moins d'un mois pour réussir mon pari !) et de façon plus nette et plus concluante ?? (c'est donc le "schéma Loon"). Ou est-ce un "rien du tout" qui ne mènera tôt ou tard qu'à "rien du tout" ? (schéma pessimiste) . A bientôt ! NB : j'espère que tu as réussi tes partiels Jtomtom et surtout pour les prochains , prends ça : /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon je n'ai plus le temps de lire tous les messages de l'autre topic. Ce que je vais dire a donc peut-être déjà été dit (voire contredit !). Tant pis, j'aime bien donner une suite à mes remarques. Or, contrairement à hier où, ayant regardé un peu rapidement les runs des modèles, j'avais cru à une possible évolution plus rapide que prévue, j'en reviens à ce que je disais avant-hier soir, et ce que je répète depuis un moment. Ainsi, les conséquences du changement sont mieux appréhendées. Il y a exactement huit jours, j'avais fait le constat de la répartition "bi-partite" avec dichotomie nette, des masses d'air , douces et froides, entre un "côté" et l'autre de l'hémisphère. JS13120 avait ajouté qu'il faudrait des semaines avant que cela ne se déplace. Je misais perso sur une "dispersion" à terme (plus ou moins long, je tablais arbitrairement sur un mois) de ces masses d'air par "compensation" (pour simplifier ma transposition du terme médical d'homéostasie !).... Eh bien, il semble que le mouvement des masses d'air va s'effectuer. En effet, nous avions connu le premier basculement froid sur l'europe de l'est début novembre, vite soldé chez nous par une reprise en main de l'anti européen (en une dizaine de jours ) alimenté par un thalweg sur le proche atlantique, lui-même creusé par un puissant GA thermique quasi-permanent à ce moment-là. Donc, chez nous : flux de So ou ouest plus ou moins perturbé ! C'est différent ce matin : l'anti européen semble assez bien devoir s'éteindre, mourir, sur les différents modèles entre le 18/12 et la période du 20 au 25/12. De ce fait, les coulées dépressionnaires vont continuer à refroidir l'Europe centrale, de l'est et la Russie d'Europe. Je mise sur un refroidissement plus durable cette fois qu'en novembre. Du coup, on a un début de dispersion des masses froides : enfin, la Scandinavie va se refroidir ainsi que l'est et le NE : Masses d'air envisageables C'est tant mieux. Mais il y avait un deuxième point d'interrogation avant-hier soir: la trajectoire et le devenir des perturbations atlantiques. D'ailleurs, à ce sujet, il me semble que Kéké et Virgile trouvaient le vortex trop concentré pour permettre une évolution vers un blocage : ils avaient raison. Au niveau polaire, il n'y a encore pas ce matin sur le CEP et GFS de signes à mon avis qui indiquent la constitution d'un anticyclone propre à permettre un appel de nos hauts géopotentiels hexagonaux et "est -atlantiques". ..du moins, pas encore... Or, les dépressions atlantiques pourraient contourner par le nord notre fameux Af prévisible depuis 2 jours et couler sur son versant est, continuant d'alimenter l'installation des masses froides... ...et préparant dans un avenir (proche ou lointain ?) un éventuel décrochage des géo par l'installation continue du courant dépressionnaire de la Scandinavie à la méditerranée (occidentale, ce serait très bien !) Regardez ainsi le trajet des dep : entre une projection pour 120h... ..pour 144h... ..et enfin à 168h. Pour finir, même observation en indiquant une meilleure apparence des géopotentiels polaires sur CEP ainsi qu'un beau creusement en méditerranée, mais en fin d'échéance, 168h : CEP 168 h En tout cas, je maintiens mon idée de fin de deuxième décade nous ayant fait aborder, pour la troisième décade (semaine sus-visée) , dans la troisième phase remarquable d'évolution atmosphérique depuis eptembre (cf : mon msg de samedi midi ds l'autre topic). Bonne journée !

Je suis un peu fatigué d'écrire des messages vite noyés et je n'ai pas de temps en plus...Mais comme c'est une drogue, j'écris... Je peux me tromper car j'ai regardé vite, mais il me semble que cela a bougé depuis hier soir, niveau géopotentiels atlantiques... Ne deviendraient-ils pas plus faibles à la base dès 144h et au-delà , plus effilés et plus "pénétrants" (Ukmo,ngps, cep, gfs ) avec 1thalweg plus sudiste paralèllement ? La 2è décade aura aporté les modifs que j'espérais...la 3è seraitpeut-être celle des surprises , (plus tôt que je ne l'espérais !) A suivre avec attention: cela bouge dans le bon sens pr ds 8 jours et plus !

Elle devient pénible cette section : je comprends DJRavageur. Dans la durée de cette situation, très intéressante, le froid s'approcherait très près de chez nous...Mais ce n'est qu'un scénario, parmi des dizaines d'autres...qui ne mérite pas que l'on s'accroche là-dessus ! Fatigué, j'abandonne. Rien ne nous attend avant une dizaine de jours de tte manière... Je posterai plutôt ds l'autre topic, le suivi régulier, bien plus calme.

Non, le thalweg est-européen est une constante sur les modèles de ce soir. Et il va jouer un rôle non négligeable, je pense. LE scénario du 18z est une des conséquences possibles : évacuation des dep vers le nrod scandinave et extension avec maintien des BP est-européennes des Hp ouest européennes. Mais cela ne se produirait pas vraiment avant la période de Noël et suivant selon certaines circonstances encore impossibles à cerner (voir mes autres posts de ce soir ds ce topic et l'autre , celui de la semaine à venir). N'oublions pas que l'anti européen peut se reformer comme cela s'est produit (première vraie vague froide sur l'est de l'Europe) en novembre...Mais je n'y crois pas : ce thalweg pourrait résister, les dep atlantiques devraient se renforcer...et au milieu, entre les cordes, l'AF...QUID de son devenir ? C'est LA vraie question ce soir ! Pour mémoire : Début novembre : souvenez-vous ! Et ensuite : aucune conséquence positive pour nous ! Mais je crois que la situation a changé depuis, ainsi que l'avancement dans la saison. Pour Virgile : oui, l'hiver peut être doux et je crois savoir pourquoi tu as choisi cette option, mais rien ne porte à penser qu'il soit essentiel de connaître un seul big one qui aurait été l'an dernier. Plusieurs hivers froids , aux caractériqtiques forcément différentes, peuvent se succéder. Depuis janvier 2003, il est vrai que le froid s'est plus souvent invité : la série peut s'interrompre, mais peut se prolonger. Il n'y a aucune nécessité impérieuse à ce que l'une des versions l'emporte. Mais tu sais tout cela (et il est parfois bon d'aller parfois contre l'opinion commune qui rêve de la réalisation des fantasmes d' hiver froid) Moi, j'ai pris depuis fin septembre une position divergente et pas plus argumentée : celle d'une saison hivernale proposant des épisodes froids marqués, mais probablement alternant avec des phases thermiquement très contrastées (dû au réveil de l'activité océane) ...Mais je peux avoir tort puisque j'ai conscience que ce n'est que subjectif, tout comme ta propre prise de position.

D'accord avec ton premier point. D'accord avec ton deuxième point, mais cela ne devrait être que temporaire. Ton souhait de conclusion est hautement improbable (à mon avis) jusqu'à Noël à peu près... Il faut voir ce que la réactivation de la cyclogénèse atlantique peut donner quand elle sera combinée avec le possible AF, lui-même pris en tenaille entre les dep atlantiques peut-être de + en + dopées et le thalweg est-européen.

Restant sur mes déclarations de ces derniers jours, je ne poste pas dans l'autre topic : pour moi, la seconde décade apporterait les changements espérés (au niveau global) , permettant lentement mais sûrement d'espérer une configuration plus favorable, d'ici un petit mois, à mon avis, pour prendre un risque (c'est ce que j'avais dit samedi dernier)...Oui, on aura sûrement un bel AF, dans un premier temps la semaine prochaine, mais c'en serait apparemment fini de l'anti européen. Deuxième remarque, déjà formulée par Kéké, Jtomtom et DJRavageur ds l'autre topic : les modèles voient entre 120h et 240h une forte réactivation de l'activité atlantique qui devrait d'abord renforcer l'AF, et ensuite ???? Quelle va être la trajectoire de ces dépressions : -évacuation vers le nord scandinave, reformant une barrière anti européenne ? (dur à croire) -écrasement (bousculade ?) de notre AF et nouveau zonal ? Peut-être mais quelle va être la conséquence du grand thalweg est-européen là-dedans ? Voilà, l'échéance du 16/12 au 20/12 ne sera donc pas une date charnière pour le froid, mais bel et bien une évolution : vous l'avez compris, je ne crois pas à un retour à la case départ. Je peux me tromper, mais si le zonal se rétablit, alors il pourrait pénétrer davantage en Europe selon moi, changeant un peu la donne quand même ! Que d'incertitudes ! Bonne soirée !

Et alors Virgile, tu me cites et tu me contredis ! Tu m'cherches là ou quoi ? Ne sais-tu pas que Loon, On le vénère ? Surtout dans le nord en fait, enfin en lointaine Laponie du nord-est plus précisément, au pied d'un grand sapin qui commence à ployer sous la neige dans un terrier de jeunes lapereaux effarés et connectés sur IC très exactement... Bon , allez, je l'avais bien dit que je prenais la grosse tête ! Et en réponse à Calounet 94 que j'aime bien aussi : merci ! Mais je suis contre toute tentative de récupération de ses propos et de toute VIPsation ! Bref, Virgile, certains ont fait des raccourcis très rapides. Je n'étais pas de ceux-là...Ouf... Mais j'évoquais le scénario de ECMWF de samedi 12z qui ne présentait pas une vague de froid, mais à 192h, un sympathique flux venu du pôle, mais trop temporaire pour laisser espérer une congélation précoce de nos orteils encore ramollis par la tiédeur de notre automne : Un p'tit CEP qu'était sympa... Le même à 850 hPa, toujours daté de sameid dernier (et donc périmé) J'arrête de me justifier et de plaisanter. Evidemment cela panouille en ce moment à J+5, je crois que c'est quelqu'un comme Fabinoo qui disait cela. Celui-ci d'ailleurs mériterait d'être aussi intégré à la liste des starisables, mais trop peu présent et assez ignoré du grand public (ou en tout cas des nouveaux inscrits de l'année en cours !), il n'est pas encore assez médiatique ! Zut, je devais être sérieux. Bref, la situation, quoique confuse, pour la fin de deuxième décade, je le répète, ne ressemble pas à une vague de froid, tout juste à un rafraîchissement plus ou moins important ou différemment ressenti selon les régions. En revanche, la situation globalement ressemble à cela : CEP 192 h , hemisph nord On aurait en gros un potentiel anticyclonique entre Atlantique et Groenland, une coulée dépressionnaire vers le Labrador (si, si, mais plus ou moins prononcées), une autre sur l'Europe du NE (cool !) et des géopotentiels sud européens et méditerranéens en nette atténuation. C'est une grande tendance dont les modalités seront à affiner. Et comme je l'ai seriné depuis des jours, c'est encore à une fin d'échéance, donc aucune date ne mérite d'être avancée encore. Seule la configuration devrait offrir dorénavant (et c'est tout ce que j'attendais de cette décade !) de vraies possibilités d'invasion froide ! Aucune des cartes suivantes n'indique le grand froid pour l'hexagone, mais toutes font ressortir ces grands ingrédients indispensables (à de grandes différences près , quand même !) : JMA GEM Même les autres modèles comme Ukmo ou nogaps à 144h, laissent présager cette très grande tendance. Le mot d'ordre pourrrait encore être ce soir : ni triomphalisme, ni défatisme, ni pessimisme larmoyant, ni optimisme béat ! Eh ben, si je fais dans l'aphorisme, où va-t-on ? Stop : on va encore me reprocher de faire pompeux ! Oh, je peux m'amuser aussi, non ? Pour en terminer avec les divergences quant à ce topic : Si la situation est envisagée douce, on peut y poster pour y déceler des indices de fraîcheur. Si elle est envisagée fraîche, on peut y poster pour en discuter et y joindre des indices d'arrivée du froid... ...Mais tant que le froid n'apparaît pas tangiblement sur des modèles, il est encore très pertinent d'alimenter les débats dans cette section et totalement inutile d'écrire dans la discussion "Vague de froid "(sauf si l'on attend Godot). Enfin, c'est juste un avis. A bientôt !