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A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
GFS 18z , 174h: on n'est pas loin du très gros avec l'anti qui se dégagerait en baie de Baffin et le GA qu résisterait pas mal. A suivre...Je ne tiens plus..Dodo -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Oui, c'est intéressant. Maintenant, il s'agit pour ceux qui ont gardé l'optimisme jusqu'au bout (moi, j'ai craqué dimanche 07/01 en optant pour un réalisme désabusé...et ce pour deux jours seulement !) de ne pas pécher par excès d'enthousiasme. Je crois que dans 24h, la situation sera bien mieux cernée et l'on pourra sans doute savoir bien mieux ce qui nous attend dans l'intensité des événements. Depuis samedi où le flux zonal persistant était encore envisagé par certains modèles, les choses ont évolué dans le bon sens. Et quand on voit ce GFS 12z de l'hemisphère nord : GFS sam 20/01 On voit que les dés ne sont pas jetés, et sans vouloir faire d'erreur, je pense qu'une intensité supplémentaire de l'ondulation est envisageable avec au niveau polaire notre anti qui a fait la jonction avec le GA libéré de son entrave dépressionnaire, qui commence à recevoir à 500hPa son afflux d'air chaud, qui pourrait bien amener un beau dôme de HP avec de bons gros géopotentiels... On n'en est pas encore là... Et encore une fois, j'approuve DJ Ravageur : GFS à très long terme voyait déjà sur le 6z une perpétuation ad vitam aeternam du flux méridien. Je répète que l'on est p ê à 1 tournant de l'hiver. Moi, perso, dimanche midi encore (comme je l'ai dit ds un msg) encore, je m'attendais à ce que les modèles à LT nous resservent encore les plats tout chauds depuis novembre du rétablissement du régime ZO ! -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Et Virgile, plus prudent, mais constatant l'installation probable du froid au moins en basses couches : Je ne devrais surtout pas m'y prêter mais me revoilou avec mes phases de l'automne hiver. Sans aucun fondement scientifique et peut-être tt à fait fausement (!) Un rappel : Phase 1 : septembre/oct : dominante anticyclonique sur la France mais réveil des dep atlantiques (chaleur et parfois instabilité ) Phase 2 : novembre/environ 15 ou 20 /12/06 : d'abord faux zonal (avec GA) puis vrai ZO, avec souvent des géopotentiels assez bas même sur la Fr, et un rail dépressionnaire assez méridional Phase 3 : mi-décembre / 20 janvier (???) : toujours un régime ZO caractéristique mais plus nordique qu'en phase 2, avec parfois AF, d'où une influence souvent prépondérante des HP et forts geopotentiels sur la Fr avec un dégradé décroissant Nord/sud Vers une Phase 4, qui serait propice à des ondulations, une circulation méridienne plus tranchée, voire des blocages, autrement dit un "tournant de l'hiver" ? C'est encore très prématuré et j'attends même demain pour me prononcer quant à la semaine prochaine et à son ondulation, mais j'y pense, j'y pense...encore et encore ! -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Que tous ceux qui avaient prétendu que l'on ne connaitrait aucune situation pareille cet hiver ...se dénoncent...ou se réjouissent d'avoir eu tort ! Bon, enfin, on n'en est pas à une vague de froid encore. Autre chose, pour ceux qui pensent que l'on n'a toujours pas d'anti polaire en renfort au-delà du 21/01 pour assurer un blocage, rappelons que c'est quand même une "extension" de l'anti polaire du nord de l'Alaska ( qui était bien mal placé pour nous dans un premier temps , c'est vrai) dont nous observons l'évolution, notamment, DJravageur et moi, depuis plus de 10 jours , c'est donc cet anti polaire qui va s'étendre jusqu'au Groenland qui va aider l'ondulation à prendre corps. On verra ce que cela deviendra la semaine prochaine... Après concernant le zonal, il pourrait bien être très nordique et bien gênant, mais cette situation à vigoureuse dépression pourrait aussi faciliter une situation hivernale. Je le disais vendredi soir : Et hier : C'est pas encore "terrib terrib" ce soir mais c'est mieux qu'hier midi. Et on aurait bien ce que je disais vendredi : Donc, c'est en bonne voie, mais j'attends encore mardi perso pour une réaction plus franche ! NB : désolé pour l'aspect nombriliste du post, mais toutes les analyses ce soir étaient déjà complètes et intéressantes, je voulais donc juste un suivi de mon raisonnement pour infirmer ou confirmer les choses ds le temps ! -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il faut savoir raison garder ! GEM est le meilleur c'est vrai, et GFS avec ces 4 runs va nous la jouer "enthousiasme/déprime", probablement, au fil des réactualisations. Moi, je me déprimerai ou je me réjouirai vraiment à partir de mardi en fait... Pour aujourd'hui, toutes ces réactions que je'ai pu lire , défaitistes ou aveuglément réjouies sont encore prématurées ! Faut se dire : 1) que les modèles tiennent compte des mois qui viennent de s'écouler : le scénario valable depuis novembre serait donc soit un assez bon zonal chez nous, soit un AF comme fin décembre, qui ne s'est pas vraiment encore évacué sur le sud, du moins pas ses racines...Il est donc normal que passée l'échéance du possible revirement, on puisse nous ressortir les plats encore chaud du ZO ou de l'AF. 2) le scénario qui était le plus fréquent avant le 4/01/2003 était le ZO, classique chez nous, encore normal qu'en fin d'échéance, il revienne. 3) il y a trop de variables encore aléatoires : Yann par ex l'a dit et quant à moi, je suis certain que la tempête de neige qui sévit sur le centre des states en ce moment, issue du premier décrochage de vortex qui va migrer en 6 ou 7 jours vers la Scandinavie, n'a pas encore de conséquences totalement intégrées, en particulier par rapport à la température de l'océan. 4) notre changement prévisible sera précédé de tempête(s) ou coups de vents et de forts gradients thermiques entre le froid intense à l'ouest de l'océan et l'advection chaude à l'avant en fin de semaine, le tout dans un flux très zonal certainement assez méridional, en tt cas bien plus que celui des semaines précédentes : ce facteur doit encore être éclairci : ce sera un événement majeur probablement et donc à même de modifier la donne atmosphérique... 5) les systèmes ondulatoires sont bien appréhendés entre 120h au mieux et 72h au pire, à mon sens, alors s'ils peuvent évoluer en blocage, c'est encore plus difficile à cerner (voir GEM ce matin !) Soyons tous patients et mettons nos passions de côtés (passion : de pathos en grec = souffrance !) ! Bon dimanche ! Voilà un petit compte rendu -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
QUant à moi, maintenant qu'une ouverture est créée, je vais me taire un peu...En tout cas, jusqu'à lunid ou mardi, car je pense qu'il faut que les modèles à 144h comme Ukmo ey Ngps soient de la partie pour avoir une vision juste et objective. Remarque : c'est marrant, car c'est exactement deux jours après avoir obtenu la "palme de l'optimisme béat"(vendredi 5), pour mes remarques ouvertement subjectives fondées sur l'observation d'indices minimes de déblocage, c'est donc exactement deux jours après cela que j'ai été atteint de réalisme pessimiste moi aussi (dimanche 7). Or, c'est mardi réellement que le début du véritable mécanisme du changement a été bien confirmé ! Comme quoi, il faut que j'évite d'être optimiste et cela marche ! Sinon, j'avais évoqué la possibilité d'un chagement majeur entre le 15 et le 30/01, de plus en plus au pif il faut l'avouer, car mes "pseudo-théories" de phases de l'hiver, qui se tenaient à peu près jusqu'au 15/12/06, s'écroulaient facilement, n'étant pas en relation avec ce que j'attendais. Qu'attendais-je fin décembre pour la 3ème phase de l'hiver ? Invasion froide à l'est de l'Europe, affaiblissement progressif des racines sub-tropicales de nos antis...avant une 4ème phase que j'espérais plus propice à du froid... En réalité, je commence à considérer que tout en m'étant royalement planté, il y aurait bien eu une 3ème phase : marquée en fait par un puissant zonal, mais chez nous par la résistance de la ceinture d'anti sub-tropical, nous affaiblissant les offensives perturbées, et caractérisée par le maintien d'anti thermique sur la Russie. Cette phase aurait duré à peu près un mois, si le changement s'effectue bien. La prochaine pourrait donc être caractérisée en son début par la libération islando-groenlandaise, suite à la pénétration plus à l'est des dépressions océaniques, en particulier et en premier lieu de ce qui restera du vortex polaire, l'anti russo-européen de l'est ayant fini par abdiquer ... Et chez nous : toujours la résistance des HP ? A voir... En tout cas, nous assiterions sûrement à une nouvelle méridianisation marquée des flux (ce qui semblait s'amorçer fin nov ou début décembre je crois, de mémoire, avant d'avorter lamentablement) : Belles ondulations (toujours mieux que ce que l'on avait avant du style : CEP 1ère décade janvier ) Il semblerait avec cette carte que les échanges thermiques se fassent moins au niveau des océans atlantiques et pacifiques que depuis les deux derniers mois, de façon longitudinale, mais bien davantage suivant des trajets plus directs, reliant plus aisément nord et sud au grès des ondulations ...et blocages éventuels. Pour le moment, on n'a pour l'ouverture du 21/01, ni une ondulation assez puissante, assez nordique, pour se rattacher aux HP nordiques (couleur jaune à 500 hPa qui ne monte pas beaucoup, qui est trop étalée et trop centrée sur la Fr) et pour offrir du froid qui pique ou du gros blanc qui tache. Donc , la configuration d'ensemble est plus favorable (Rappelons le CEP de jeudi soir qui nous plaçait bien le vrai zonal en situation de force), mais pas encore le détail. On verra lundi et mardi... Mais peut-être sera-ce quand même alors le début d'une quatrième phase, plus franchement favorable à des épisodes frais ou froids (si l'hypothèse de ma 3ème tient bien la route ) Bon week-end ! -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
J'ai vu Kéké ! A plus ! -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Je ne t'avais pas lu, mais c'est là aussi que je voulais en venir Torrent ! Sinon, le CEP vendredi 12z n'est pas aussi mauvais qu'hier soir, mais pas aussi bon que ce matin ! Patience et prudence ! -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Oui, c'était exactement ma crainte hier soir en analysant ECMWF : je l'avais illustré par les cartes de ce modèle que vous pouvez encore voir dans les archives du site du CEP... Mais dans le run de vendredi 00z, à 12h de décalage du run d'hier 12z, la situation était tout autre : CEP 00z (attention !) 240h Le centre dépressionnaire serait idéalement placé au NE de l'Europe, sans fuir, la dépression atlantique qui devait pulvériser la timide ondulation en rétablissant le zonal n'est plus que le moteur à impulsion, sur l'est de l'océan de nos géopotentiels atlantiques. Cela n'avait ce matin rien à voir avec celui de 12h plus ancien : CEP jeudi 12z (attention !) 240h J'ai hâte d'avoir la réactualisation du run ce soir ! Tu as fait constater aussi, Yann, que de nombreux scenarii de GEFS tendaient à propulser les HP vers un GA encore trop faiblard mais présent plaçant notre pays sous la voie de la descente fraîche à froide. Tandis que d'autres ont souligné la compression intense des géopotentiels en fin de semaine, garantissant peut-être une bonne douceur : cela pourrait être l'appel de douceur souvent entrevu avant un passage en régime GA...%ais on en est encore pas là ! La tendance est celle-ci : le changement de régime, s'il intervient, aura débuté avec l'ondulation puissante du Pacifique est, relançant une perspective méridienne qui était peu présente sur notre hémisphère depuis quelques semaines. Celle-ci s'est couplée avec l'installation indubitablement durable d'un anti polaire. Celui-ci évoluera peut-être en GA, face à la scission du vortex et à sa translation ouest-est. Exactement dans la suite immédiate de ces éléments (et chronologiquement en même temps que la possible survenue du GA) commence à être entrevue une possible ondulation atlantique. Celle-ci n'est pas affirmée encore et la récurrence des modèles tend cet hiver à privilégier le régime est-ouest zonal, ce qui renforce, je pense, les hésitations. Donc la prudence est de mise et la déception ne serait que plus grande si après une évolution positive, tout s'écroulait quelques jours avant l'échéance (on l'a souvent vu lors d'hiver bien plus propices à cette configuration !) Néanmoins, je voulais m'en passer, mais je vais quand même faire part de ma pensée. Or, je sais très bien que je suis bien meilleur quand je reste objectif que quand je délivre mon sentiment...Tant pis. Eh bien, si jamais une telle configuration favorable se mettait en place, la vigueur des sytèmes perturbés bien présents cet hiver, n'aurait pas gêné sa mise en place mais l'aurait favorisée. Donc, je pense que le système de blocage, s'il survenait, n'en serait que plus puissant et le flux de N qui pourrait nous concerner en régime de blocage GA ou de grand oméga n'en serait éventuellement que plus offensif et dynamique... On verra : prudence ! -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Faisant suite à ce que je disais tout à l'heure, il me semble constater sur ECMWF que la dépression prévue faible à l'ouest de l'océan va traverser ce dernier , en pulvérisant nos espoirs d'ondulations, tout en se renforçant au fur et à mesure que l'air froid à 500 hPa survolera des eaux de plus en plus chaudes, précisément bien plus douces à l'est de l'Atlantique. Le CEP est en outre mauvais parce qu'il évacue trop vite la dépression polaire sacndinave vers le NE. Observaons déjà bien la petite dep de l'ouest qui va aller d'ouest en est, en nous assurant la poursuite du zonal au-delà du 20/01 : 192h 216h 240h Bref, il est encore bien tôt pour tirer des conclusions dans un sens ou dans l'autre : attendons la suite... -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Oui, Yann, mais il y a d'abord Dann17 en direct live du Québec qui le dit ! Sinon, tu as dit cela cet après-midi : Si tu es sûr de tes propos, peux-tu m'expliquer ? En effet, je sais que le froid à 500 hPa déboulant au-dessus de zones océaniques provoque instabilité et frontogénèse , proportionnellement plus forte que les eaux sont chaudes. C'est une question de transfert de chaleur, une question énergétique. Mais une masse d'air, à 850 hPa, peut , si elle perdure, refroidir les eaux, du moins en surface, ce qui me semble être à même de limiter le "tranfert de chaleur", l'échange énergétique, et donc limiter la cyclogénèse...On voit d'ailleurs la tendance au développement d'anti thermique sur zones continentales. Donc, je me demande si cette option, ralentissement du rythme des dépressions n'est pas à favoriser plutôt : GFS 180 h Masses d'air associées Il me semble qu'on le constate d'après les derniers runs... En effet, cette question est importante puisque le NO Atlantique détermine pas mal depuis novembre notre temps. Mais attention, je ne suis pas sûr de moi ! Ajout : désolé erreur de manipulation informatique ! -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Moi, je peux pas dormir... J'ai compris ton jeu de mots Weather (et je t'approuve), mais sans vouloir le défendre, Virgile, LUI, a la parfaite ligne de conduite et il a déjà repéré objectivement tout ce que certains dont je fais partie ont commenté ce soir. Il disait ce matin : Tout juste ! Il avait ajouté ailleurs : C'est vrai...Ce que dit donc Cerebra, avec en plus la lucidité d'avouer que vers le 20/01, la situation évoluerait peut-être vraiment. -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
J'ai peut-être la réponse à ma question peu claire de dimanche soir concernant le probable apport froid sur l'Atlantique. Il y en avait eu déjà un fin novembre /début déc qui n'avait mené à rien : il n'était ni de même ampleur, ni aussi intense et le circuit fermé du parcours des dep s'était prolongé par manque d'ouverture vers l'est de l'Europe. Cette fois, il semblerait qu'une faille soit ouverte vers la Russie, le zonal reposant sur son tapis de hauts géo un peu comprimés et plus affaiblis vers le sud, tentant de résister sur la Fr en première partie de semaine puis cédant en fin de semaine : le vortex propulsé vers l'ouest pourrait engendrer une petite bombe sur notre pays et se centrer sur la Scandinavie... C'est alors que, mécaniquement, la résistance des hauts géopotentiels se sera décalée vers l'est de notre continent, forcément alimentée par le nouveau placement du régime cyclonique. Alors, on pourrait revenir à la case départ avec l'évacuation du système depressionnaire vers le pôle et retour via l'ouest du Groenland. Mais à ce moment interviendrait peut-être ce que je surveille depuis une semaine, l'anti polaire, et ce qui m'intrigue depuis ce week-end, l'arrivée froide sur une bonne partie de l'ATlantique nord. Il se pourrait, je pense, que la masse d'air froide abaisse la T de l'ocean (partie NO) gênant peut-être (pas sûr de moi) la relance de la cyclogénèse. Avec cela, j'ai l'impression qu'entre la limite de prévisibilité (que je fixais hier au 18/01 concernant l'anti polaire) du 18/01 et le 20/01, la tendance à une migration de l'anti nordique s'effectue en plein sur le Groenland, avec à la clef un possible GA (je dis GA et pas encore blocage en GA, attention). On voit tout cela sur ce LIEN vers ECMWF Je suis d'accord avec toi, voilà pourquoi j'ai formulé ces quelques remarques. Allez, je suis fatigué ce soir...Bonne nuit à tous ! -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Oui, rien de bien neuf ce soir, mais est-ce une raison pour "lâcher la patate", finalement ? Merci Dann17 ! Il faudrait du temps pour bouger tout cela chez nous, mais bon, je reprends mon attitude peu raisonnable visiblement, avec des observations entre 144h et 168h : -à part sur Ukmo (qui amplifie le "gros", l'AF), on voit le zonal s'étaler sur un confortable tapis de HP de l'ouest à l'est. Or, justement, l'anti polaire empêcherait un peu le petit manège de réenclenchement polaire du circuit dépressionnaire et forcerait le flux dépressionnaire à pénétrer davantage vers la Sibérie. On aurait bel et bien perdu notre étonnante concentration du vortex en passant de ça : Aujourd'hui à ça (ds 144h) ou ça (avec Cep) Cela ne casse pas des briques, mais l'ondulation de l'est du Pacifique est le premier indice de changement global (vite sensible pour les Québécois), et quand cet indice est couplé à une tendance inédite depuis le début de l'hiver à la naissance d'un véritable anti polaire, on a alors des éléments à observer dans les jours prochains. Evidemment, pour nous, le status quo est de rigueur et notre "côté" de l'hémiphère est toujours l'oublié du froid ( voir ici ) mais la limite de prévisibilité, même repoussée en un tel régime, nous permet encore difficilement d'appréhender le régime atmosphérique qui sera nôtre à partir de la fin de la semaine prochaine (même vers le 18/01 à mon avis). Bonne nuit à tous ! Signé : un Loon qui reprend goût aux commentaires /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
C'est ce que j'appelle de mes voeux depuis une semaine exactement, croyant avoir repéré cette évolution possible dès les premiers signes de développement de l'AP (apparu sur les modèles entre mardi et mercredi aux échéances les plus lointaines et non assurées encore à ce moment-là). Mais je préfère maintenant la position de Virgile en me fiant à la grosse tendance des modèles : douceur ! Je verrai quel jour je pourrai retrouver mon optimisme...(au cours de la semaine alors, chiche ?) -
Perso, je me demande si le refroidissement prévisible du NO de l'Atlantique ne pourrait pas avoir un impact difficilement évaluable (même si cette donnée est prise en compte par les modèles). GFS Bonne fin de week-end !
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Bon courage à toi ! moi je rends les armes pendant un petit moment (sans croire que l'hiver est déjà terminé, bien sûr ! ) -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Bonjour ! Ce qu'elles sont pénibles ces querelles ! Il y a à mon sens (et je peux encore une fois me planter) un élément intéressant ce matin : -sur le Cep (voir global) on peut constater que sous la poussée de l'anti polaire (de 168h à au-delà) les hauts géopotentiels atlantiques vont s'enfoncer petit à petit vers le sud (regardez la 576 qui plonge) : les Hp au sol résisteraient mais le zonal pourrait être renforcé quand même chez nous et les dep pourraient aller plus vers l'est de l'Europe. -GEM voit même l'anti arriver sur le Groenland et bousculer en quelques jours le puissant vortex qui semblait y être ancré : GEM Donc, c'est toujours la douceur extrême qui est prévisible pour la semaine prochaine, mais moi je ne me prononcerai pas à plus de 8 jours après lesquels on peut aller vers plus de douceur ou un régime de temps bien différent (auquel je crois toujours entre le 15/01 et le 30/01 ! ) -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Tout à fait d'ac ! -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Mais l'hiver n'est pas encore enterré...GRREEEUUU... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'aime bien prendre tout le monde à rebrousse-poil ! Kéké, ton hypothèse des récurrences est indéniable depuis le mois de novembre, c'est certain ! Mais cela peut changer ! Observez cette magnifique ondulation : CEP ...Quoi ? Me serais-je trompé de continent ? Zut alors ! Oh, je sais : c'est pas drôle de se faire du mal comme cela. Bon, au concours de la manifestation d'optimisme aveugle, c'est Jtomtom qui a la palme ce soir (Et demain, "à qui le tour ?" ) : Jaloux de nature, je me hâte de lui emboiter le pas en citant Ukmo qui affaiblit le vortex très légèrement et laisse pointer l'anti polaire, mais un peu trop à l'ouest encore : Ukmo 144h et le CEP le laisserait pointer un peu, sans aucune conséquence favorable encore mais il le montre un peu plus vers chez nous, vers notre "moitié d'hémisphère" (c'est amusant ça, une moitié de moitié de sphère..est-ce possible, une hémi-hémisphère ?") : CEP Bon avec cela , j'ai aussi une place sur le podium des doux rêveurs ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Allez, le salut viendra de l'anti polaire, n'en doutons point mes frères ! ....Promis, dès qu'une situation hivernale intéressante se présentera, je me tairai ! Vous en avez donc pour une bonne année encore ! -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Oui Nico67, cela m'avait déjà impressionné il y a a peu près un mois : et j'étais alors persuadé que cela ne durerair pas ! Pauvre de moi...Virgile aurait-il encore raison ? Non, je garde la foi (car avouons que rationnellement, il y a peu de choses à se mettre sous la dent.C'est pourquoi j'observe les changements éventuels en des zones éloignées, pas forcément propice au changement chez nous...) Sinon, sur la carte à 168h, on voit quand même la magnifique ondulation de l'est du Pacifique...Je me demandais hier si il y avait eu là-bas déjà un aussi gros toboggan à air froid pour les EU cet hiver. Ils ont déjà eu une invasion froide début décembre, mais il me semble que l'anti était plus continental et moins nordique. Alors, une belle ondul sur l'hémisphère nord, un piti anti polaire...Cela pourrait p ê créer qq ch Mme Spoleil ? -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Waouh, quel zonal impressionnant ! Il y a de quoi en perdre sa croyance en un changement possible : car c'est bien une question de foi en ce moment. De plus, les messages qui se confrontent ont été vraiment intéressants aujourd'hui : merci à tous ! En ce qui me concerne, je suis sur la même voie que DJRavageur37. Il cite Leroux...Je ne connais pas sa théorie des AMP ...Et je ne souhaite pas relancer le débat maintenant ! Mais le CEP montre que l'anti polaire qui va se constituer d'ici la fin de semaine prochaine pourrait écraser quand même les géopotentiels sur nos contrées, contribuant peut-être , comme je le faisais remarquer hier, à abaisser le zonal en latitude(et à favoriser sa pénétration vers l'est, pour changer la donne plus radicalement ? Ou à permettre une ondulation favorable sur l'Atlantique , l'anti des Açores devant être convenablement rétracté sur les Açores ?). Observons ainsi l'isohypse 576 entre 168h et 216h sur le CEP, s'abaissant p ê vers le sud grâce à l'anti polaire : 168h CEP 216h -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Merci Jtomtom, mais je ne veux pas faire le concours du premier "qui a vu la chose changer !"..Enfin, si, malgré tout, j'en tirerais de la fierté (indûment). En fait, j'ai posté mon second message bien après, mais sans avoir lui le tien , car j'ai interrompu la rédaction de mes commentaires au moins 4 fois, pour "bousiner" à aut'chose comme on dit parfois en Sologne (ou "foutrasser", dans cette même région que j'aime beaucoup et dont les habitants sont très joviaux....Je crois que l'on dit "bouiner à autre chose" en Beauce) Bref, je ne l'ai posté qu'une heure après l'avoir commencé ! C'est aussi bon sur la fond que sur la forme ! Bonne soirée à tous ! -
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Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Si changement il y a , il se manifestera forcément (enfin, je crois) par une modification profonde du régime polaire, ultra-perturbé et distribuant aux océans (Pacifique extrême-nord et Atlantique nord) le potentiel de masses froides pour une bonne cyclogénèse : GFS 96h Comment peut-on voir une évolution sur GFS ce soir ? Sur les scénarii d'ensemble du 12z , on repère un nombre non négligeable de configurations faisant apparaître une belle ondulation de l'Atlantique à Terre-Neuve et une poussée des géopotentiels sur l'est de l'Europe (absolument défavorable pour nous dans un premier temps), allant même dans 4 cas jusqu'à l'isolement en goutte chaude. Cela se voit bien par exemple à 216h (ce n'est qu'une grosse tendance donc !) : ENS 216 h Cela ne peut avoir aucun intérêt en l'état. Mais cela pourrait aussi faire évoluer la situation au niveau polaire. Or, on sait qu'un anti polaire et une tendance méridienne rétablie, avec ondulation correctement placée, serait bigrement plus vectrice de changements intéressants. Et, justement, sans que cet état ne s'accompagne encore de bouleversement chez nous, il se profilerait en zone polaire la constitution possible d'un anticyclone, hypothèse évidemment encore à vérifier qui serait aidée par la poussée des Hp de l'est de l'Europe ou de Russie ou de Sibérie. Le GFS 12z déterministe n'illustre pas du tout cette tendance, parce que le vortex ne serait que davantage renforcé et concentré par sa prise en tenaille due aux HP lancées depuis le NO américain rejointes par les HP lancées depuis la Sibérie de l'extrême est : GFS 180 h Mais on remarque la reprise sur l'hémisphère nord d'une tendance méridienne avec notamment le Pacifique est (côte ouest des EU) connaissant (de mémoire) sa première véritable ondulation de blocage de l'hiver (deuxième "phase" de El Nino ?) de même que l'on voit les States du nord sous un froid méga intense (oui, je suis persuadé que le froid si concentré au pôle aura tendance à "déborder" vers le sud, comme il le fait un peu au printemps, mais d'autres régions du globe seraient plus à même de les recevoir que nous (Amérique et Sibérie évidemment...). GFS 180h masses d'air . Sur le CEP 168h, l'anti polaire ne serait pas bcp plus favorable, mais présent quand même et de façon plus marquée que sur GFS : CEP 168h On y voit encore l'ondulation d'anthologie sur le Pacifique et la vague de froid peut-être mémorable qui se préparerait pour les EU. Chez nous, toujours une situation archi défavorable pour la neige en plaine au moins pour 8 à 10 jours, mais loin au nord, peut-être des choses se modifient-elles ? (tiens, je n'ai pas déjà dit cela vers le 15/12 moi ??? ) PS : nous fêtons aujourd'hui les presque 4 ans qu'aura duré la prédominance écrasante du flux méridien. Le 04/01/03 s'établissait pour 3 ans et 10 mois un règne des flux de N ou de S sur la France, aux dépens du zonal qui s'est réveillé depuis le mois de novembre dernier... -
A quand la premiere descente neigeuse sur la france..
Loon a répondu à un sujet de cristaux dans Evolution à plus long terme
Voilà de biuen sages paroles. Il est bien évident que la situation est en ce moment, et pour 8 à 10 jours encore, exceptionnellement défavorable pouir qui aime les situations hivernales. (quelle répartition des masses froides encore tranchées entre une part et l'autre de l'hémisphère comme le début du mois précédent : et moi qui croyais que cela changerait à partir de 15/20 décembre avec la prétendue vague de froid sur l'est qui ne fut pas très durable...) Parlons encore pour ne rien dire : rien n'indique que cela changera cet hiver (en gros, ce que répètent depuis 1 mois, ou plus, Kéké et Virigile). Mais absolument rien n'indique non plus que cela ne changera pas radicalement entre le 15/01 et fin février. Un point, c'est tout. On ne peut pas savoir. J'admets que pour l'instant s'applique bien ce que je me refusais à voir jusqu'à présent : la règle de récurrence qui veut que le flux zonal vigoureux laisse cycliquement la place à un AF, avant de s'installer de nouveau. Mais à l'échelle d'une saison entière (soit encore presque 2 mois), une telle règle est loin d'être gravée dans le marbre. Un peu plus concrètement, GFS 12z , à 168h, fait apparaître un scénario qui envisagerait un net rapprochement du nord de la France de la dépression d'altitude et, en balancier, une propulsion des hauts géo vers la Pologne. C'était un scénario simplement envisagé par le P5 du run de 6z. La situation globale reste peu changée sinon.