Loon

M'étais pas trompé...enfin la ligne touche Chartres de plein fouet en ce moment, donc un peu en avance sur mon estimation en "mode guidage à vue"... Le ciel est même très noir et le radar laisse penser que la ligne de grain s'épaissit.

Elle a l'air sympa la ligne de grains qui touche actu sarthe et orne et se dirige en crabe vers le beau département ( ) d'eure-et-loir qui pourrait bien être touché sur sa partie ouest d'ici moins d'une heure et vers chartres d'ici 1h30 à 2h... Vu la carte de T des nuages, les cb ont l'air assez bien formés...

Selon moi, rien de bien intéressant. Cela me semble une remontée légère des HP à l'arrière du sytème dépressionnaire. Mais les géopotentiels ne sont pas très élevés... Sinon, tu disais ce matin que seul GFS offrait une vue globale de l'hémisphère nord, mais il y a aussi le modèle ECMWF du cep. Et là, je rejoins Mike, entre 144h et 216h, il voit une évolution intéressante vers la Scandinavie :CEP Déjà, entre le 6 et le 8, l'affaiblissement des HP méditerranéennes est un bon élément...qui ne mènera à rien s'il n'est pas assorti d'une autre combinaison. La deuxième décade pourrait conduire à une évolution peutêtre plus favorable alors... A voir !

Bonjour, C'est une bonne surprise que nous a concocté la maison "First Edition", avec ce énième titre de la collection "Pour les Nuls..." Sachez bien que chaque fois qu'il m'arrive de tomber sur une telle appellation de "Nul", je ne peux que me sentir interpellé et vivement appelé à ouvrir les pages du dit-bouquin (complexe enfantin). Pour les plus ignorants, rappelons qu'il ne s'agit pas d'une production "Alain Chabat" mais bel et bien de livres sérieux. J'ai bien lu Le sommeil pour les Nuls et depuis je dors aussi bien qu'avant...Grâce à Windows Xp pour les Nuls, je suis aussi nul avec mon PC qu'avant (mais là, c'est un autre problème, cela vient de moi!) Je ne parlerai pas de Faire l'amour pour les Nuls, car il faudrait alors demander à ma femme... Plus sérieusement, cet ouvrage m'a semblé n'être qu'un titre de plus dans l'immense bibliothèque dédiée maintenant à la météo pour le grand public, mais il s'avère en réalité être réellemeent intéressant pour qui souhaite débuter ou s'informer un peu plus amplement à propos des phénomènes climatologiques et atmosphériques. Le niveau scientifique me paraît loin d'être ridicule, même si je ne suis pas le plus à même de juger sur ce forum. Le grand atout du livre réside à la fois dans la diversité des informations que l'on y puise et dans l'HUMOUR ! Caractérisant la ligne éditoriale de toute la collection, c'est bien le parti-pris de la détente qui est choisi mais qui n'oublie pas un instant la rigueur informative ou explicative. Et en terme d'explication, on connaît la qualité de cette collection qui a adopté un système d'encadrés et d'icônes avec lesquels on se familiarise aisément. Une part belle est laissée en outre aux schémas et illustrations, même si ce n'est pas cet ouvrage qu'il faille choisir pour admirer de superbes photos de Cb ! En effet, c'est bien l'aspect humoristique des textes qui compense l'austérité apparente de la présentation. Pour l'humour, un exemple de titre laisse songeur pour présenter les mécanismes de luttes entre masses d'air et centres d'actions dans les zones tempérées : "Je n'aime pas votre latitude !" Et bien d'autres jeux de mots dont Altimonti lui-même n'aurait pas à rougir ! On pourra lui reprocher la tendance à américaniser le débat et le propos, par exemple dans les analyses : c'est normal, ce livre a été d'abord écrit pour les USA en 2000. L'auteur français a bien compensé les analyses américaines par les études des particularités françaises, des tempêtes de 99 ou de la canicule de 2003... Les auteurs, parlons-en : il s'agit de D. COX, journaliste scientifique américain et de M. Poitou, qui est physicien. Pour finir, une source indéniable de garantie et de sérieux : dans les liens utiles proposés, celui du site d'INFOCLIMAT figure ! Incontournable donc !

Tes remerciements surpassant tous les autres, je peux effectivement te promettre, sans prendre le melon, qu'une caserne verra la neige (carbonique ?), entre deux incendies de neurones, avant le prochain millénaire ...Et si c'est un bide (asse ?) de ma part, on pourra toujours dire que j'ai joué au pompier pyromane d'avoir ainsi attisé le feu des passions pour le froid...A défaut de rester de marbre, cela me laisse de glace. Comme on dit : "mains froides, coeur chaud". Or, pour un militaire, c'est pourtant le sang froid qui prime, alors, à force de souffler le chaud et le froid sur ce forum, je crois que l'on risque bien d'y mettre le feu au poudre ! Un remède alors : à défaut de mon légendaire chocolat chaud, je choisirai donc un bon thé glacé, bien chaud, pour refroidir les esprits surchauffés par tant de vains rêves de froid.

C'est pour ma part le message à retenir. Je crois que la dérision n'entache la réputation de personne. Je m'efforce de pratiquer moi-même l'auto-dérision, qui est ma foi peut-être plus facile à encaisser que la dérision publique, qui n'était pas je pense le but des messages à l'encontre de Cyril94. Ces derniers visaient à rétablir la réalité des faits( tel était le but de mon premier message, plus analyste que mon deuxième qui se voulait démineur d'une situation qui risquait fort de tourner au lynchage si l'on n'y injectait pas une petite dose, (homéopathique pour filer la métaphore médicale ) d'humour... Pour être sérieux, je pense qu'il fallait considérer la configuration avec plus d'objectivité que ce qu'a fait le webmestre de météolaflèche. Je pense beaucoup aux néophytes qui peuvent nous lire et qui auraient tôt fait de tirer des conclusions hâtives et trop joyeuses sur une situation à 168h qui, en plus d'être trop lointaine pour promettre de la neige, n'en était même pas vérifiée scientifiquement parlant. Et je pèse mes mots, sachant toute l'importance qu'accorde Cyril à la scientificité des éléments .

Euh là Florent, j'ai sorti des coupes verti et d'autres éléments, mais l'analyse du régime prévu dans 168h en terme de circulation générale pouvaient également largement invalider la thèse de la neige en plaine et conclure éventuellement à un excès d'optimisme, qu'il soit d'origine chimique (idée avancée par Jtomtom , celle d'un produit synthétiquement réalisé et équivalent à un inhibiteur de recapture de sérotonine) ou qu'il soit d'origine naturelle, expliqué par un naturel enjoué et résolument positif face à l'adversité (mais cet optimisme, aussi valable soit-il pour l'immunité, pourrait être aussi un déni du principe de réalité, par nature frustrant et que l'on cherche parfois à remplacer par des constructions imaginaires = fantasme) . Bref, mieux vaut en plaisanter.

Oui, on peut pr exemple montrer ce qu'il en serait au niveau des profils verticaux de la zone sus-mentionnée à 12h ou 13 h par exemple du NO au NE, où l'on voit bien la zone 528, qui n'est qu'une épaisseur d'atmosphère et qui n'est qu'un indice à prendre en compte parmi bien d'autres que je ne maîtrise pas forcément (loin de là !) d'ailleurs . La fameuse 528 du 8 décembre : neige en plaine ? 528 + Précipitations : donc ça le fait niveau neige ? Profil vertical de la zone mentionnée : température Je ne suis pas expert en la matière, mais avec l'iso 0°c à 900 925 hPa et une T qui est largement positive aux étages encore inférieurs, soit un gain de 4 à 6°c pour 100 hPa selon la longitude de la zone coupée, cela me semble un peu juste pour des flocons au sol. Avec un iso traduit en altitude, cela donnerait en gros le 0°c entre 700 et 1000m, au mieux sur les zones d'épaisseur de 528 dam : Iso 0°c et épaisseur d'atmo Il faudrait que les collines normandes ou bretonnes soient plus élevées, ou que le NPDC soit en altitude, pour espérer voir la neige....Mais comme le débat portait sur la possibilité de neige en plaine avec ce run de GFS, la conclusion est sans appel, comme celle de Virgile : c'est impossible. NB : les modif corrigeant des erreurs importantes viennent d'être faites à 22h12. DSL

"ça c'est vrai ça !" aurait pu dire la regrettée Mère Denis. Je suis bien d'accord, mais au bout de combien de temps : Jours ? Semaines ? Et si cela ne changeait rien, du moins pas dans le sens du froid, pourrait dire je crois, Virgile.... Histoire de ne pas faire avancer d'un poil le débat, je souscrirais davantage à tes propos. Dséolé pour le message inutile, mais cela fait du bien aussi (visée cathartique de la parole). /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voilà ce que j'avais écrit samedi dernier, avant mon rappel visiblement apprécié de l'année 1986. Qu'en est-il ce soir ? 1) Pour le zonal, dont j'étudie attentivement l'état de santé depuis le début de semaine, c'est certain, tout est encore maintenu. et il se porte bien. La configuration générale ne change pas. Tout au plus pourrions-nous avoir droit à un petit thalweg dû à un maintien de l'AA vers l'ouest. Sinon, on a toujours plus ou moins la version "tranches napolitaines" de Virgile. Donc la surveillance sanitaire de quelques symptomes, du genre gouttes froides méditerranéennes récurrentes, n'est pas encore inquiétante et ne nécessite ni affolement, ni inquiétude. Rien n'est encore significatif. Cela n'engage encore qu'une petite observation médicale quotidienne, mais pas encore la visite d'une infirmière à domicile, ni une hospitalisation : répétons-le, le bon vieux ZO renaît de ses cendres, a retrouvé en ce début d'hiver une vraie jeunesse. (même si je ne croyais pas depuis octobre, en la persistance de HP sur la France en début d'hiver -sur ce point, j'avais à peu près raison- j'avais bien tort sur le reste de mon point de vue, le froid...) 2) Pour l'aspect tempêtogène de la situation, cela pourrait se confirmer : GFS 168h 3) Pour la réalisation des thèses de G Plaut, c'est encore prématuré pour se décider ! 4) Pour la constitution des réserves froides, j'avais presque tout faux ! Avec ce régime plutôt Zo et "l'anti russe" (pour simplifier !), le froid n'est et ne devrait pas être encore de notre côté, européen, même élargi (comme Virgile l'avait dit hier, ou avant-hier, je crois) : GFS nord hemisph 120 h Résultat de ce soir : il va falloir patienter...tout en scrutant scrupuleusement le bulletin de santé quotidien du ZO : température corporelle ( avec les masses d'air), pression artérielle (avec les BP et les HP), etc...

C'est aussi ce que faisait remarquer Kéké hier midi. "M'enfin", j'avais fait remarquer lundi dernier cette goutte froide méditerranéenne, vue par GFS, à surveiller pour lundi prochain.En fait, elle a disparu des modèles pour cette date, mais on remarque quand même une certaine récurrence à la faire apparaître en fin d'échéances (toujours lontaines) . Ce n'est sûrement pas un bon signe pour un changement prochain et imminent vers le froid, mais c'est une tendance intéressante à surveiller qui pourrait être un des "symptomes", si elle est est bien alimentée, du maintien sur l'Atlantique de l'anti des Açores et de la relance possible du caractère méridien des flux (avec déconcentration du vortex et patati patata, ce que Virgile, Kéké, Jtomtom et d'autres s'évertuent à rappeler depuis des jours , chacun dans son style propre et personnel). Le virage radical ne me paraît effectivement plus si imminent, mais devrait bien finir par arriver et nous en détecterons peut-être la venue et les grandes lignes de sa formation en surveillant les fins d'échéances des runs qui nous sont proposés.

La stabilité est assurée jusqu'au week-end prochain : c'est un élément fiable. En revanche, la tendance au thalweg en méditerrannée, prolongeant la petite coulée dépressionnaire qui concernerait le No de la Fance est à surveiller au fil des runs pour l'échéance du lundi 4 décembre. Elle pourrait changer certaines choses : le GFS 6z est le plus marquant en ce sens, bien plus que le CEP. UKMO irait dans cette direction pour dimanche 3 / 12... Soulignons quand même l'absence de perspectives intéressantes à la suite de cette vallée dépressionnaire d'altitude, même sur GFS. Cependant, aucune piste ne doit être ignorée, je pense...

Alors là, vous me faites tous très plaisir ...Tous vos compliments vont droit au coeur ! Attention, je l'ai déjà dit, mais, si ce n'est déjà fait, je vais vraiment prendre la grosse tête moi ! (pour être franc, j'avoue que la rédaction de ce message m'a également fait très plaisir. C'est souvent un régal de se replonger dans le passé ; d'autant que , comme bcp d'entre vous, j'ai une mémoire événementielle , personnelle et historique, très météorologique, dans le sens où j'associe fréquemment à un épisode de ma vie, individuelle, ou à un fait collectif marquant la situation météo de l'époque, surtout quand elle est typique.) Bon, je vais faire une petite séance de méditation, moi, histoire de diminuer mon ego qui se surdimensionne Bon week-end à tous !

Simplement pour préciser ce que je pense et illustrer tes propos, nous pouvons remonter dans le temps et nous projeter en 1986, en janvier précisément, année très sympa niveau neige et qui m'a donné la passion de la météo (j'suis tombé dedans quand j'étais petit). A partir du 10 janvier, on a eu droit à l'installation d'un beau zonal : 10 janvier 1986, mes 9 ans et demi... On remarque les HP ouest européennes, russes mais aussi les BP méditerranéennes. Ensuite, voilà le chouette zonal bien venteux au nord : 14 /01/86 qui fait alterner un froid modéré à l'arrière de la dep s'infiltrant vers l'Europe centrale (d'où l'intérêt que les HP européennes tracent la route ) : 16/01/06 et des périodes de douceur relative : Le 19/01/86 : "bah l'hiver est terminé, c'est fini , c naze" (dixit "Bazire" très jeune) Ouaih..t'as vu comme il fait doux, c'est rapé j'te dis (et y a que la vérité qui blesse ! Na !) Il faut donc remarquer que la mayo n'a pas pris tout de suite. Cela peut nous rassurer pour l'hiver 2006/2007. Plus tard : Le 23/01, le zonal résiste. C'est mort, j'te dis ! Et oui, jeune Bazire, on a du vent , de la flotte et même des fichues HP en méditerranées et jusqu'en Russie d'Europe. Oui, mais, Gillot Pétré a certainement remarqué (et fait remarquer à la téloche, sur "antenne 2", je crois à l'époque, ou déjà sur "La Une" ? " Y'en a qu'une, c'est la Une" , slogan célèbre pour les trentenaires nostalgiques...), bref, il a certainement remarqué la dépression très creuse et très froide à 500 HP sur l'Ecosse ! Et là, ça va très vite ! LE lendemain : Et mais ça caille dis donc, d'un coup ! Maman me remet moufles et cagoule. Et à partir de là, tout doucètement, la configuration prend un aspect de plus en plus hivernal : LE 28/01 Et cerise sur le gâteau, après l'extension maximale des géopotentiels atlantiques : Le 30/01 Le 31/01 J'ai même pu louper l'école certaines fois...Et les collègiens contraints de prendre le bus et de traverser le pont de Langeais (Indre et Loire), bloqué sous les -10°c) ont eu entre 2 et 3 semaines de cours en moins. Heureux élèves Pauvres profs à l'époque (si je savais ce que j'allais devenir...on est peu de choses !) Enfin, cela a été un hiver neigeux ...et après, il y a eu Tchernobyl (désolé de casser l'ambiance) Pour revenir à notre époque, il me semble que cela pourrait être le scénario , dans les grosses lignes, de Jtomtom, mais attention, même si des ressemblances entre années différentes sont visibles, il n'y a jamais de répétition exacte ! Et on pourrait aussi citer les nombreuses années à zonal interminable, sans ondulation aucune ! Prudence et qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Mes commentaires se trouvent dans un msg, plus haut... Bonne nuit !

Excellente remarque ! C'est mon passage préféré... J'approuve également ta conclusion. En attendant, j'attends bcp de ce zonal pour l'instant assez nordique, mais qui pourrait bien au fil des runs redescendre et s'intensifier. PS : je ne voulais pas te mettre la pression, même si c'est notre sujet préféré, pour nous "météophiles", qu'elles soient hautes ou basses !

Félicitations ! Formidable étude que je n'ai pas encore lue en entier mais qui me réjouit déjà ! Bravo !

Allez je file me repasser les DVD du Jour d'après et du Dernier Trappeur ! J'ai trouvé. Ce sujet commence à être traité dans la rubrique CLIMATOLOGIE.

J'ai hâte de lire ton analyse plus complète Jtomtom. Quoi qu'il en soit, douceur ou froid, je remercie tous ceux qui ont eu la bonne idée de lancer quelques doses d'humour sur ce topic, de Altimonti à Jtomtom en passant par Cyril ! Attention Altimonti : le "coup du Roeder", je crois qu'on ne l'avait jamais fait, mais c'est extrêmement risqué ! Imagine une horde de continentaux déchaînés, offensés dans leur orgueil froidimaniaque, essayant ("essayant" simplement) de prendre ton île d'assaut pour quelques paroles malheureuses... Sérieusement, je n'ai guère eu le temps ce soir, mais j'ai pu observer la confirmation de la douceur exceptionnelle de la masse d'air pour le vendredi 1er décembre (Ukmo, ngps, JMA, GFS, cep) mais se rafraîchissant ensuite de par une origine océanique, le flux virant ensuite à l'ouest puis probablement ONO dans un nouveau régime zonal qui est vu de plus en plus intense et de plus en plus au sud, par CEP et GFS. Je n'excluerais pas un nouvel épisode possiblement tempêtogène pour la première décade de décembre. On pourrait être dans la confirmation des hypothèses de G Plaut sur les hivers El Nino... ! En tout cas, les réserves froides vont se constituer de plus en plus, timidement sur la Scandinavie (sûrement plus franchement si le régime ZO descend davantage vers le sud), timidement également en Russie d'Europe et bien plus franchement sur la Sibérie jusqu'à l'Oural : le jour où le zonal aura assez de puissance pour pulvériser les HP européennes, s'avancer jusqu'aux HP sibériennes et être suivi sur l'Atlantique d'un beau blocage...alors là, ce sera bien venu ! Mais je fantasme off course. HS : bientôt nous aurons les données concernant la douceur exceptionnelle (inédite ?) sur le trimestre automnal SON : je pense que cet épisode de chaleur/douceur ne sera pas sans conséquence sur la suite. Sans tenir compte de cette dernière remarque subjective, p ê qq'1 a-t-il des chiffres objectifs concernant cet automne d'exception. Une discussion est peut-être engagée ailleurs sur le forum, dsl pour cette demande le cas échéant...

Je crois avoir entendu hier aux infos qu'elle fondait pas mal...

Merci de vos réponses JS13120 et Virgile !

WAOU ! Le froid débarque ne force ! Ici à Chartres , nous sommes passés de 16,7°c ce matin à 8h30 à maintenat 12,2°c depuis la reprise des précipitations. J'ignore à quel point nous sommes maintenant sous les normes et à quel heure la neige tombera, isothermie aidant !

C'est là qu'on apprécie toute leur expertise. Pas mal le service (presque) public. On les critique quand il le faut, autant reconnaître leur mérite quand c'est nécessaire. Mais je me demande de quels indices ils ont pu disposer que vous n'aviez pas, vous qui êtes plutôt bons en prévi à si court terme, surtout JS13120.

Là-dessus, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est qu'un sentiment. Deux scénarios encore ce matin : le numéro 1) avec extension des géopotentiels vers le nord. C'est encore le cas d'Ukmo et de GME surtout : Ukmo 1er dec GEM 2 décembre Mais aucun décrochage n'est encore envisageable vu l'ancrage des HP. Le numéro 2) avec extension de HP sur l'océan à l'arrière du thalweg ouest européen (sous l'influence de l'anti est-américain qui bouscule tout et provoque en plus un effet de balancier amplifiant le caractère méridien) C'est à peu près GFS à 240h ... (!) Et encore aucun blocage réel en GA, tout juste une ondulation. Cette ondulation serait un peu moins forte sur le CEP et provoquerait un flux de NO léger. En fait, ce scénario n'est même plus vraiment valable car c'est plutôt sur le retour d'un zonal plus ou moins au nord de l'Europe (ou englobant éventuellement le nord de la Fr) qu'il conduirait. BREF, on pourra disserter autant que l'on veut et écrire 50 messages dans la journée, mais d'après les modèles de ce matin (mais je ne dis pas qu'ils ne changeront pas ce soir évidemment), aucune chance de froid n'est plus envisageable pour début décembre...sauf évolution majeure des modèles (ce qui n'est jamais impossible avec le LT). On aurait même début décembre, le 1er exactement, une masse d'air exceptionnellement douce si le flux de sud est confirmé. Voir Ukmo à 144h au-dessus : -l'isobare 1025 qui passe sur l'ouest de la France viendrait droit du Sahara (forte canicule en été) -et voir GFS : Masse d'air GFS 1er décembre ! Vive l'été ! Evidemment, cela ne garantit pas la douceur au sol en cas d'inversions, de phénomènes de BC stratiformes. Mais je ne suis même pas certain que l'on en aura forcément, cela dépend de tellement de paramètres et pas seulement du couvercle de HP. On devrait peut-être intitulé ce topic : à quand l'arrivée de la canicule ? Au moins, on aura quelques mois pour en discuter et cela sera garanti avec ce flux permanent. Bon, là je provoque forcément, car ma convistion intime (et elle n'engage que moi) , pour en revenir au début de mon message, est à la compensation en cours d'hiver de cette douceur exceptionnelle de masses d'air par du froid humide (je l'avais déjà dit en octobre en me justifiant alors, mais cela n'arrive toujours pas ) En fait, je ne crois toujours pas en un remake de 1989. ( je ne dirai peut-être pas cela en mars prochain /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Allez, j'avoue aussi que cela devrait se rafraîchir en première décade de décembre, mais heureusement, on ne pourra pas toujours maintenir cette alimentation , réellement exceptionnelle, il faut s'en rendre compte... Bon, je repasserai peut-être ce soir , histoire de voir si un changement intervient, ou demain, ou après-demain...

Non, non jtomtom, on n'est pas tant en désaccord. Mais ce soir, d'une part, je suis fatigué et mon raisonnement n'est pas clair (je fais mal la part des choses) et d'autre part, je trouve que trop d'incertitudes subsistent. En toute franchise, ton scénario me semble très pertinent aussi et plus au goût du jour que mon hypothèse n°1. Enfin, bref, mieux vaut que j'arrête pour ce soir... Cette fois, bonne nuit à tous !

Désolé, je suis confus ce soir car je n'ai pas cité JMA que je rapprocherais du scénario 1, celui d'Ukmo : thalweg atlantique, thalweg russe. Cette hypothèse, j'enfonce le clou, n'est pas à enterrer. Sur l'Europe centrale et de l'est, le refroidissement est d'ailleurs assuré par rupture, même partielle, de l'anti russo européen. GFS lui même voit cette rupture s'opérer le 1er décembre : Diag Budapest 850 hPa Les courbes sont bien resserées jusqu'au 2 / 12 vers le refroidissement (modéré). Franchement, c'est aussi la situation que je juge confuse. Vous l'aurez compris, mon coeur balance vers l'option froide ou fraîche, mais ma raison me lance des appels à la prudence : aucun signe de froid n'est franc ou explicite ce soir. L'extrapolation m'a valu de belles claques parfois. Cependant, oui, il me semble que le scénario 1 pourrait encore être validé si l'anti européen ne se laisse pas bousculer par l'activité atlantique, il peut encore réserver des surprises par son "sommet", envisagé ce soir comme parfois très septentrional (UKMo, JMA). Mais l'option plus orientée ondulation atlantque, dépendante du déplacement de l'anti européen vers l'est, n'est pas à jeter non plus (ENS, GFS vers le 4 décembre). Seulement, il y a encore bien trop d'hésitation. Quant aux réserves froides, c'est encore vers le 1er décembre qu'elles devraient se rapprocher et gagner du terrain autour de l'Europe de l'ouest, mais là encore, cela n'aurait rien d'extraordinaire, de pharamineux. Même le flux arctique vu par GFS le 4 decmebre ne véhiculerait pas de froid intense : seulement une bonne instabilité et peut-être des précipitations solides, de type "giboulées" et pas le blizzard dont plusieurs rêvent ...(et moi ? No comment...) Bonne nuit !