Loon

Sûrement un peu plus en effet : la vigi orange , si elle devait être mise, le serait plutôt demain matin , le plus fort étant prévisible pour demain à la mi-journée !Ano de trop qui arrive ! Bon vent à 850 hPa Au moment du basculement au sol des vents venant de L'OSO à l'O : plus fort resserrement isobarique... Attendons ce soir ou demain matin donc, pour le 28 et le 78 (que j'observe davantage !) ...

Je n'ai normalement pas le temps : je reçois des invités pluiseurs jours et, venant d'endormir le petit, je fais une incursion rapide sur IC ! Désolé pour la brièveté du msg et p ê pour le manque d'objectivité. Je remets mon message d'hier, qui a été vite noyé mais donc les liens ne sont plus bons (attention !) : Hier, ds ce même topic, je signalais donc , analyse détaillée à l'appui, l'importance de la date du jeudi 15 février pour le passage à une méridianisation nouvelle, à la faveur d'une ondulation sur l'océan. La tendance est maintenue, à plus forte raison sur le modèle européen, (d'autres n'étant pas encore sur cette ligne) à propos duquel je partage entièrement l'avis de Virgile : il a été le meilleur cet hiver. Juste après venant GFS... Bref, du 12 au 15 va s'effectuer la traversée (en solitaire) du vortex issu des zones polaires nord-américaines. Nous avons connu plusieurs fois ce scénario. En début d'hiver, cela avait donné un ouragan en plein coeur de l'océan et une belle poussée de HP sur la France. Une autre fois, cela a occasionné une tempête majeure sur l'Europe suivie d'un refroidissement net, aux alentours du 20/01. Ce soir, le vortex n'est pas vu, pour le moment comme générateur de tempête sur la France (mais une belle agitation quand même en fin de semaine). Néanmoins, à l'arrière, comme je le signalais hier, une belle ondulation se profile, et par effet de balancier, l'Europe de l'ouest pourrait connaître une belle douceur. Mon interrogation portait essentiellement sur le devenir de cette ondulation. Elle pourrait, en se déplaçant vers l'ouest, nous mettre sur le trajet d'un flux de NO ou de N, frais ou froid. Eh bien, un point capital ce soir apparaît : c'est la première fois que ECMWF voit la dépression coincée sur l'Amérique du nord entre les géopotentiels élevés du sud de l'océan (ds notre hémisphère !) (ici) et l'anti thermique canadien, ne pas se glisser par le nord, le Groenland, mais entretenir, en l'alimentant, notre ondulation atlantique : ici et là ! En fait, comme je le disais hier, cela dépendrait, en grande partie, du comportement de l'anti thermique canadien, très difficile à appréhender à si longue échéance. Tout porte à croire d'après CEP ce soir qu'il serait balayé et que l'afflux dépressionnaire reprendrait sur le NE américain, à la faveur d'un puissant anti sur l'Alaska. Cela pourrait renforcer ce qui n'était avant-hier, sur les différents modèles, qu'un tout petit creusement entre 995 et 1005 hPa et qui est vu ce soir comme une belle dépression hivernale de 970 hPa sur GFS et de 980 hPa sur le CEP ! Ce qui confirme avec force son renforcement et cette petite dépression devenue grande devrait avoir un rôle majeur à jouer ! Quoi qu'il en soit, souvenons-nous que de tels systèmes déversés sur l'océan (un vortex s'affaiblissant en traversant l'Atlantique et une dépression puissante se creusant chez les Ricains) sont potentiellement générateurs de phénomènes violents ou extrêmes...à moins que les HP de surface et d'altitude ne nous protègent de leurs influences, précisément parce que propulsés mécaniquement chez nous par ces derniers ! Allez, je crois qu'on m'attend et le petit a enfin réussi à s'endormir ! "A Tchao Bonsoir !"

Effectivement , le printemps...Et si on spécule davantage en entrevoyant la possibilté d'un épisode froid qui suivrait ce printemps, comme le dit Snowman, la végétation en prendrait un sacré coup dans la figure... Cette fin d'hiver semblerait alors prendre de + en + les allures d'un printemps météorologiques qui, comme se plaît souvent à le répéter Virgile, peut nous faire passer d'une semaine en T-Shirt (et mini-jupes des demoiselles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) à une semaine en mode " Cagoule" de Fatal Bazouka avec neige, boules qui les accompagnent et bonshommes du même nom avec mon chti bonhomme /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Allez, je dois me déconnecter, peut-être pour quelques jours ! Bonnes analyses à vous !

. Pour ma part, les possibilités de cassure que j'évoquais sont toujours de mise...puisque le régime "faux zonal" qui était vu en première partie de semaine va céder grâce à l'effacement de l'anti. On a perdu la perspective "blocage Grand Omega" dont nous aurions été placés sur le flanc ouest, càd très mal ! Il faut prendre de la distance et considérer la limité de "prévisibilité" en observant la journée de jeudi 15/02 : Hier , le modèle du CEP voyait le début du grand oméga : Ce n'était pas encore un grd oméga, mais cela s'en approchait Aujourd'hui, c'est ça : avec une remontée , comme l'ont dit Kéké et Yann, des hauts géopotentiels sur l'Europe du SO et il faudrait ajouter centrale aussi, où la perspective d'un thalweg s'efface de run en run. Mouvement de balancier oblige, à l'arrière, on a le creusement d'un thalweg plus profond de run en run sur l'Atlantique, ce qui fait affirmer aux analystes de ce matin que la perspective ondulatoire est bien relancée. Ajoutons maintenant, dans l'objectif permanent de prendre du recul en suivant l'évolution des diffférentes sorties des modèles, soit GFS pour la journée de jeudi 15/02 : Jeudi 15/02, run de mercredi 07/02 12z Run GFS merc 07/02 18z Run du jeudi 08/02 00z Et enfin GFS du jeudi 08/02 06z pour le 15/02 ! On y voit de façon flagrante la disparition de run en run du GA (comme dit Yann), le renforcement des Hp européennes et aussi le creusement toujours plus important de la depression d'origine est-américaine (le conflit de masses d'air y étant vu de plus en plus marqué, là, on y voit les bonnes thêta E en bas à gauche ! )coincée entre l'anti thermique canadien (entre parenthèse, c'est intéressant, quasiment toute l'amérique du nord serait sous régime anticylonique : original ! ) Il est donc net que le régime auquel nous pourrions être soumis aussi jeudi serait encore un flux de SO plus ou moins perturbé et surtout extrêmement doux selon le placement et l'intensité des anti d'altitude et de surface de l'ouest-européen. Mais les inconnus viennent à mon sens du comportement de l'anti thermique canadien plus difficile à cerner encore que l'évolution des hauts géopotentiels et l'influence de la dépression d'origine américaine qui se creuse de plus en plus : et là, je ne sais pas trop, elle pourrait rétablir le zonal VRAI au profit d'une reconcentration du vortex sur le Groenland ou au contraire, plongeant vers le sud de l'atlantique, amplifier la circulation méridienne : elle serait aidée en cela par le jet qui plongerait en direction du sud vers le centre atlantique, là , et creuserait alors davantage le thalweg océanique que l'on commence à voir matérialisé grâce à la belle anomalie de tropo, ici. Voilà, donc des certitudes, oui, pour le flux de SO, et la douceur vers mercredi et jeudi prochain. Des questions encore pour ces même journées à propos du caractère perturbé ou non de ce flux sur la France. Et surtout, une interrogation à propos de la tendance méridienne réaffirmée sur l'océan, la nouveauté résidant ce midi dans la configuration ondulatoire de l'océan quand hier on voyait plutôt notre "faux" zonal avec GA et formation possible de grand omega. La douceur pourrait encore se prolonger voire s'amplifier si les HP européennes résistent (elles seront quand même ancrées au magrheb et se prolongeraient plus ou moins par l'anti thermique russo-polaire). Justement, si ces HP peuvent se décaler vers l'est (je crois deviner une faiblesse persistante par le NO de l'anti, au niveau scandinave à peu près...), le thalweg pourrait se décaler lui-même vers l'Europe de l'ouest nous faisant basculer en flux de NO à N , frais à froid...Mais là, répétons-le, trop d'inconnues demeurent ! Bonne journée ! EDIT : j'aurais tendance à être de ton avis Twister

A la rigueur, en zone N et NE de l'IDF...Ms j'en doute ! De tte façon, il faut tjs être prudent ! Nous sommes d'accord, mieux vaut prévenir en ces situations limites !

C'est ce que je dis depuis lundi ...et je t'approuve en confirmant !

C'est bien râpé pour la neige et les phénomènes glissants (tant mieux !) : Enfin , c'est mon impression. Sur les radars, on voit que les RR plus intenses ont déjà touché la Vendée (mais s'affaiblissent en Bretagne) ce qui doit correspondre à mon avis au noyau d'assez fort TA 850 qui ne "devait" l'aborder que plus tard, càd vers 1 h du mat. Tout comme le front marqué par l'advection chaude à 850 hPa, comme l'attestent les TPE 850 ici. Enfin, la T est déjà bcp trop haute "au sol" (bien plus que prévue) et le brassage devrait être tel en BC de 4h à 10h demain que le froid ne pourra pas être advecté comme hier, c'est totalement différent. Chez moi, on vient de gagner +0.6°c en 1heure, d'ailleurs.

Personnellement, je crois bien plus à des chutes de neige éphémères, mais intenses, qu'à des phénomènes glissants. Pas le temps de faire une ana, mais la T au sol serit bien postive : T sol

Oui, on en a les restes, les reliquats (surtout "quats", comme "caca" de bruine...DSL : la fatigue...) sur le 28 : ça devrait pas durer longtemps. On le voit là : à suivre et vive l'advection froide Elle gagne petit à petit , ouaih, faut y croire ! Là, viens le froid , ici , vers le sud ! Bonne nuit !

C'est de l'observ mais importante pour la prévi, actu à Chartres 3,4°c , il tombe 1 très fine et légère bruine...Va falloir suivre le thermo, mais pour moi, je verrai bien à 6h30 demain matin, car DODO ! Bonne nuit !

Je trouve que le vortex (504 dam !) du NE américain n'est pas encore cerné entre lundi 12 et mercredi 14, période où il est pour le moment vu comme devant se détacher pour alimenter le flux d'ouest... Pourquoi ? Car l'anti est-américain qui se mettrait en place (thermique ? plus solide ?) n'est pas estimé pareillement entre GFS et CEP ... A suivre...

Oui, et cela paraît à 23h30 être plus à l'est que prévu initialement à 18z...

Cela correspondrait aux prévis MF de la fin d'après-midi comme la lecture littérale de la carte RR de GFS 12 d'ailleurs... Oui...En T, on a ça actu : T L'air froid semble peiner à gagner...Nettement plus que sur les prévis GFS 18z en tt cas ! Mauvais, mauvais... Quand on voit la trajectoire de la dep, on peut douter aussi : ANIM IR Et surtout, les RR semblent en avance et on voit bien la limite "air froid, / air + doux" où elles butent déjà... Anim RR Je doute que le refroidissement se phase bien avec la progression de la dep permettant au gradient d'ISO o°c de se situer vers le 61, le 72, le 28 ou le sud IDF... Mais sait-on jamais !

Merci Snowman ! Un petit reproche malgré tout : tout ce que tu dis entre l'Orne et le sud de l'Idf concerne l'Eure-et-Loir (28) mon département depuis 7 ans...Même coincé entre l'Idf et la région Centre, administrativement Centre et climatiquemnt Idf, il existe quand même ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je plaisante off course ! En effet, cela confirme ce que je disais dans mes 3 analyses de la journée : le 28 pourrait être touché !

Et ça , c'est un bon signe ! Le dernier GFS est encourageant, surtout pour l'Eure-et-Loir : je fais un peu de "départementalisme "! Actu , pour les T, on a ça : T Et c'est assez conforme à GFS 12z, pour le NPDC mais trop élevé pour l'IDF et le 28 : Prévi GFS 19h Pour la suite, faut vraiment que cela baisse de l'IDF au 28 avec plus que des Ci et pas des alto surtout pour ne pas limiter la chute. Ces nuages élevés suffiraient : Nébulosité 1h matin Après, l'intéressant serait demain en milieu de matinée : Nébu 10 h : En plein vers le 28 et l'IDF ouest ! (même la Normandie !) Très bonnes T : T 10h TPE 850 correctes anomalie chaude sur le 28, même si ce n'est pas comem en Gironde ! J'aime beaucoup le gradient resseré de l'ISO 0°c ! ISO 0°C C'était même mieux en début de matinée : 7 h Le TA 850 est vu + important là où les RR seront + conséquentes, et là où il fera plus doux. La verticalité serait importante mais trop au sud et trop tôt... Donc, je crois que c'est bon pour le 28 , le sud de l'IDF aussi... D'autant que MF, dans la bouche de Collado (?) ce soir sur France Info confirmait les flocons mais plus au nord je crois...

Magnifique et instructive analyse de JS dans le topic "Période froide" dont je copie le passage final qui est en phase avec ce que j'avance (en plus pessimiste que moi, donc plus réaliste !) Pas mal pour une "chtite" analyse ? Alors à quoi ressemble une grande ????

On s'énerve et on disserte à propos d'un message (celui de Franky) qui sans argumenter avance des prévisions fantaisistes /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , tandis que le mien (tentant d'apporter des éléments tangibles, même s'ils demeurent maladroits) passe inaperçu. Alors, de grâce, corrigez-moi ou étayez (comme Snowman !) mais apportez des éléments. Voici ma nouvelle coupe du nord 28 au sud 41 : Zone de coupe La config du 6z est différente du 00z, mais reste très intéressante pour le 28 et le 78 ! Cependant, la verticalité est super bonne vers le loiret et surtout le Loir et Cher en couche moyenne à 4h, tout en restant faible au nord vers le drouais. Super W ! Le TA est bon en partie sud, mais assez faiblard vers le nord. TA Les T sont idéales et baisseraient de la fin de nuit au milieu de matinée (aspiration froide à l'arrière) pour le 28. T 7h Pour l'humidité, c'est pas assez saturé en couche moyenne vers le nord, mais quand même pas mal eu-dessus de 700 hPa : Humidité A mon sens, c'est une bande centrale du 28 jusqu'au sud et du 78 qui pourraient être un peu plus gâtée, sans attendre rien d'exceptionnel évidemment. En fait, je vous ai proposé ce matin des coupes d'ouest en est et maintenant, vu la trajectoire dépressionnaire, une coupe nord/sud me paraît plus pertinente. Bonne après-midi !

C'est quand même à 144h que tout peut se jouer (ou se déjouer !) . En effet, aucun modèle ne voit de vague de froid, mais le placement, l'intensité des systèmes dépressionnaires au NO de l'océan sont loin d'être fixés ! C'est l'advection chaude d'altitude que pourrait générer un beau système dépressionnaire entre sud l'Atlantique-nord et GA (qui se maintiendrait !) qu'il faudra surveiller ! Je souscris toujours à mes propos d'hier sur les risques de cassure brutale d'un régime (d'ouest) à un autre (méridien ?)... GFS 144 h

Effectivement, si tout espoir est enterré pour jeudi dans notre "zone" , la situation promet toujours pour demain matin, comme je l'espérais depuis dimanche : Coupe GFS La T ne devrait pas cesser de s'abaisser de la fin de nuit à la mi-journée à l'est de la zone "coupée" (activez le lien !) Humidité On voit une belle saturation humide en BC et aux étages moyens : bon signe ! W Beaux taux de verticalité sur la partie est aux étages moyens ( l'Eure-et-Loir ????? !Croisons les doigts chers Euréliens !) Thêta E Petite anomalie (faiblarde donc faudra pas attendre du gros ) de Thêta E à entre 700 hPa et 500 hPa (en jaune !) Au niveau TA,... ...c'est un peu plus à l'ouest (donc hors zone neigeuse , je pense, que les RR pourraient être plus conséquentes : je crois que cela correspond à l'apport plus doux de la zone instable.... Voilà ce que je pouvais dire : à d'autres plus connaisseurs !

La 1ère tentative (cette semaine) a échoué de peu : la prochaine sera la bonne !

C'est l'ouest de la zone (28 notamment) qui pourrait être intéressante entre mardi soir et mercredi matin ! Quant à jeudi matin, le froid a l'air de bien résister en BC (il ne s'effacerait pas totalement mercredi...). Il faudrait voir des coupes demain soir !

A suivre ce petit creusement dépressionnaire : la situation pourrait être intéressante en basse Normandie (ou ailleurs en fonction des réglages !) : GFS 0.5 78h L'aspiration froide pourrait se faire à l'arrière je pense. Désolé, je n'ai pas le temps de mettre des cartes ou de pousser plus loin l'analyse !

On peut dire que la nuit mardi à mercredi offre en effet une possibilité mineure de voir du blanc tomber, mais je ne suis pas si pessimiste pour mercredi matin : C'est à ce moment-là que le conflit se ferait. Pour m'appuyer sur le GFS6z HR 0.5 (pas le temps de mettre les liens, je "bosse" normalement en ce moment ) , entre 7h et 10h du matin, une zone de bonnes RR se pointerait à l'avant du front plsu actif mais elle ne s'accompagnerait pas d'après ce que j'ai vu de vents au sol ou à 850 hPa assez forts pour chasser l'air froid . On y voit en effet modélisées des Tn de -2 à 1°c entre nord 28 et sud 78( de mémoire) et les précipi s'attarderaient à un rythme régulier, sans être exceptionnel. De la fin de nuit au milieu de matinée, l'ISO 0°c se serait abaissé avant de remonter durant cette période, mais laisse augurer malgré tout des RR neigeuses sur certaines zones concernées par notre topic. 28, 78, 91 ou autre, il serait inouï de pointer des départements précis, vu que cela évoluera forcément, mais le potentiel est là !

C'est pour cette raison Jtomtom que j'opte pour ce flux d'ouest "différent du zonal classique" et que j'analyse très brièvement ds le topic de la semaine prochaine : les surprises et "cassures" d'un type de temps à un autre pourraient être brutales...

Intéressante analyse de Cotissois ! J'ajouterai, pour la France, que coincés comme nous le serons entre 4 systèmes d'importance tels qu'un flux dépressionnaire très actif (géopotentiels très bas) sur le nord de l'océan (alimenté par un anti sur le Groenland, un vortex polaire à l'ouest, sur Terre-Neuve, et enfin un anti est-américain qui maintiendrait sur l'océan notre marmitte à dépressions, notre bouillon de cyclogénèse) un anti costaud replié sur le sud de l'Atlantique, un AS (vecteur d'air froid), ou selon le cas un AR plus ou moins proche de l'Europe de l'ouest, nous serions en "zone de conflit" entre les advections chaudes en BC à l'avant des dépressions, l'air froid conséquent d'altitude bien rapproché par ces dépressions , et à surveiller, une éventuelle alimentation froide de BC eurasienne maintenue par l'AS ou assurée par l'AR. Cette zone de conflit fait de ce flux d'ouest un régime qui me semble différent du zonal, plus aléatoire, moins prévisible et facteur de risques de tempêtes plus violents. Ce régime particulier, en outre, assurerait, je pense, un risque plus grand de cassures brutales vers un autre type de régime (bien plus qu'un ZO classique), mais aussi en termes de masses d'air, des risques d'invasions tantôt très douces, tantôt très fraîches assez marquées.