Loon

En attendant, à l'avant des systèmes perturbés, on pourrait avoir de bons redoux, comme celui du week-end qui vient pour le topic précédent, mais restant malgré tout sous les normes au moins au nord (origine maritime "détournée" partiellement par le sud du flux au moins au nord de la France, à priori), mais si les dep progressent vers l'est, le flux pourrait souvent basculer au nord à l'arrière. Avec des températures pouvant largement fluctuer selon les modélisations. A 144h on a des différences notoires entre GFS et Ukmo quant à l'intensité, la virulence, que dis-je la "violence", du blocage océanique ! Pour Ukmo, c'est énorme !

Et c'est ce vers quoi pencherait MF... Donc cela pourrait couler vers le sud, un peu... Mais à mon avis, cela ne fera pas atteindre les 10 cm à Chartres ! Un petit plus à espérer encore, disons !

Pour le 28,Snow 24, tu as fait une excellente synthèse et prévision de ce qui allait se passer et se passe effectivement. Chartres est pile entre le "rien" et les bonnes RR...Ceci dit, c'est peu : à St Prest, effectivement, au nord de Chartres, la neige ce matin était tombée un peu moins que dans l'agglo sud ( à 10 km de distance !) Mais malgré la neige fine qui tombe ininterrompue, comme à Lucé, il y a 2 à 3 cm actu. Côté prévision à très court terme : dans les prochaines heures, j'ai l'impression que le front stagnant va s'enfoncer vers le sud, mais je n'en suis pas sûr. Ne va-t-il pas s'éteindre à petit feu en restant coincé au nord ? S'il descend, cela pourrait être aussi bon pour le 91... Je doute, mais je pense que l'option "descente" va l'emporter, tout en n'étant pas si sûr de moi que cela... Et une nouvelle fois, les transports scolaires sont suspendus dans le 28. Certaines zones du Drouais et du Thymerais doivent être encore bien enneigées et le verglas demain matin sera très présent. Méfiance sur les routes !

Oui, et c'est sincère Snow ! Désolé pour les modos, l'observation en direct est essentielle pour la prévi en live. Donc je lance une petite observation et les conclusions pour la prévi à très court terme. Actu : T stable à -1,3°C; Neige fine mais plus intense. On le voit aussi sur le radar où cela se renforce au nord du 28, et cela repart même par le sud du 28. WRF modélise manifestement pour l'après-midi ( à partir de ce midi) une réactivation du secteur de l'occlusion. Je trouve que cela se passe effectivement ainsi. (Mais WRF se plantait , même sur le 6z, pour localiser les RR de ce matin...Bizarre ce modèle, j'ai vraiment du mal à le cerner...Par contre, pour les tendances, surtout convectives, il est très bon jusqu'à 12 à 15 h d'échéance...) Ce que je retiens de lui, alors, c'est la tendance, la frontogenèse par ex... Pour le coup, je pense que par le nord, la RP sera encore bien servi et le 28 aussi. Je suis impatient de voir la réactu de la vigi MF à 13h...Faudra que je parte à ce moment-là...Je vais être prudent. Et pour demain matin, sur presque toute la RP et le 28 : de -9 à -10°C ! WRF va en ce sens, avec -10°C au nord du 28 et -4°c (c'est chaud !) au sud ! C'est à peu près ressemblant pour toute la RP.... (C'est HS, mais je suis soufflé de la vigi rouge en Normandie !)

Cela semble bien effectivement se réactiver entre 78 et nord 28. Je trouve que c'est de bon augure pour les heures à venir. Wait and...

Alors Snow, il faut distinguer le nord du sud du département : le nord est plus gavé...Au "centre", on reçoit déjà pas mal. Ensuite, GFS n'a pas été bon pour cerner cet épisode... En live, il y a encore beaucoup de potentiel, à mon avis, pour le 28 j'entends bien (mais la RP aussi). Après une nouvelle accalmie, je pense que cela va retomber peu après sur ce département, même en partie centrale. Il ne faut pas sous-estimer le retour de l'occlusion et la réactivation qui en découlera... Ou alors, MF révisera son bulletin de vigilance, ce qui n'a pas été le cas, même pas pour le 28 EDIT : non, mais je peux avoir bien tort, Snow ! Tu as, toi, un avis objectif et très efficace la plupart du temps. A mon thermo, j'ai -1°C (-3°C en données météociel). Au sol, je ne sais pas. Nous verrons...Bonne journée à toi et à tous !

Je ne comprends pas ton pessimisme Snow 24 : on est bien partis pour les 10 cm sur Chartres à mon avis. Vu la bascule prévisible de la masse de RR plein nord qui va nous revenir dessus dans le cadre du retour d'occlusion, puisque le front va rebrousser chemin, et vu ce qu'il y a déjà au sol et ce qu'il tombe encore actu, on sera recouvert d'une belle couche la nuit prochaine...

Petit bilan : Ici à Chartres, à 4h du mat : -1°C pas de RR. A 6h, grosse pluie verglaçante avec -2°C. A 7h, neige forte vente violent. Actu, 1 à 2 cm au sol, neige faible accalmie bien confirmée par les radars : -2,5°C Prévi : nouvelle phase a attendre avec le retour d'occlusion, réactivation en mi-journée du 28 au 78 et même 75... Le froid s'intensifiera : entre -3 et -4°C sur le 28 : les contrastes thermiques horizontaux de malade, c'est fini. Prudence sur les routes gelées... Edit : merci Snow24 ! Exceptionnel dans le sens où iul fera très froid et où pour un mi mars les quantités de neige qui tiendront (plusieurs jours) seront très importantes...

Sur le 28 cela tombe très fort sous forme d'averses (de pluie sur Chartres) actu ! Cela se réactive bien et aussi sur le 45. Cela arrive sur vous en RP ! +1,3°C à mon thermo (-0,7 °C en 1 h : cela suit son cours. C'est bien parti à Chartres pour voir les flocons entre minuit et 1 h). Pas de soucis pour les réserves, ce n'est pas un front qui va nous survoler en 1h ou 2h et puis, hop, plus rien ! Non, la génération sera continuelle. Bon épisode à tous ! Prudence demain sur les routes et en attendant : bonne nuit !

Alors, pour faire vite, à 3h du mat, on voit autour de l'enroulement l'advection douce cantonnée du 37 au 45 et poussant jusqu'en sud RP, responsable d'une bonne génération d'instabilité au nord de celle-ci et plus précisément en frontière du gradient thermique horizontal...et on y voit la poussée froide s'effectuant vers le SO (d'un point d'observation centré sur la RP) : Niveau RR, on aura cela (notons le 28 bien placé !) : Ensuite, en début de matinée, l'air froid pousse : Quelle bascule dans un axe SO (froid) / NE (Doux) autour de l'enroulement. Ce n'est pas de chance pour les hivernophiles des zones de ce NE, mais c'est encore un signe de belle activité précipitante ! Niveau RR, je ne vais pas poster toutes les cartes, mais l'intensité se réduira un tout petit peu vers midi, se maintenant assez soutenue. Ce n'est que vers 21h qu'elle marquerait le pas pour disparaître peu ou prou passé 3 h du mat entre mardi et mercredi. De plus, cela serait valable du 28 à l'ensemble de la RP : en fin de matinée ou à la mi-journée cela atteindra aussi nos amis du sud de la RP et des départements limitrophes "victimes" de l'advection douce auparavant. Et juste pour les yeux, sans montrer encore vendredi matin, déjà pour jeudi : Atteindre le -8°C avec sols et toits aussi enneigé, cela sera historique ! Et je ne parle pas de l'état des routes pour mercredi matin avec une Tn entre -6°C et -4°C ! A mon avis, il y aura encore des interdictions de ramassages scolaires (je parle pour le 28 qui n'est plus en vacances). Surtout, surtout prudence ! EDIT : pas de soucis Apollon, tu as encore de bien beaux hivers alsaciens à apprécier devant toi !

Je trouve que ECMWF 12z est particulièrement fidèle à la réalité, en tout cas bien davantage que GFS HR 0.5 ou WRF NMM. Or, les intensités prévues ainsi que les quantités à attendre sont considérables, sans compter les rafales. Paris basculerait bien dans la neige entre minuit et 3h, et si la capitale se trouve recouverte à hauteur de ce que nous laisse supposer ECMWF, il est clair que les journaux ne pourront parler presque que de cela. Dans le 28, j'anticipe aussi un épisode exceptionnel , historique...(ça y est, j'ai repris l'utilisation de ces mots, auxquels j'avais préféré "remarquable") je pensais réserver "exceptionnel" ou "historique" pour Normandie ou Bretagne ou pour l'intensité de froid du NE....Mais....ça c'était avant... Alors, quand on se projette un peu plus loin et que l'on voit les -10°C jeudi matin et vendredi matin, et les Tx de +2°C pour mercredi et jeudi, cela laisse totalement pantois. Guillaume Séchet peut découper déjà les articles pour le bouquin qu'il rédigera en l'an 2100 à propos de la météo du siècle en cours ! (sans plaisanter, je l'adore son livre "Quel temps !" ) Bon épisode neigeux ! Mais soyez prudents surtout !

Oui Adept. Pour WRF NMM en train de sortir, on a pour 17h encore sur la région chartraine une surestimation de 2 à 3 °C par rapport à la T relevée actu. Il voit 5 à 6°C. Il faisait 3°C en réalité. GFS accentue l'advection douce du 28 au sud RP, c'est étrange. Selon lui, la T devrait même remonter sur ces zones entre ce soir et le début de nuit. WRF limitait l'advection douce en question, mais surestimait sur ses paramètres de départ la T sol...C'est encore le cas ; il surestime encore un peu la Tsol et a l'air encore de limiter la remontée plein nord de l'advection douce en la maintenant sur le 41 et le 45 et l'extrême sud de l'IDF... Sinon, avec des rafales estimées de 20 à 30 noeuds au coeur de l'épisode demain par GFS 12z , cela promet, non ? De belles congères en perspectives. EDIT : à part la prévi du 8 dec 2010, j'ai rarement vu aussi passionnant !

Pour le 28, le bulletin remis à jour indique cela : Cela cadre bien avec l'évolution actuelle dont je me faisais l'écho tout à l'heure ! Pour Chartres, je table bien sur 10 à 15 cm... Bonne soirée ! Bon épisode neigeux à tous !

Le préfet d'eure et Loir, à 14h aujourd'hui, a décidé d'annuler les transports scolaires pour demain et a appelé à une extrême vigilance des conducteurs sur la route. On peut dire que la réactivité est à la hauteur de l'événement : on peut saluer là le travail de prévention de MF et des pouvoirs publics. Pour une telle décision, il ne peut pas n'y avoir "que" le NO du 28 qui soit concerné demain.

Je viens de m'apercevoir que l'intervenant précédent faisait en substance la même remarque. Dans les heures qui viennent, partout où il fait plus de 2°C à mon avis, il n'y a rien d'autre à espérer que de la pluie qui va se renforcer à priori. On le voit sur les radars : le coeur bien plus actif atteint actu l'ouest du 28 qu'il devrait traverser en 1 h ou 2 maximum. Le système d'averses toniques du 91 va encore se renforcer et remonter sur Paris de son côté. Or, je pense que le nord parisien, peut-être du côté du 93 pourrait alors voir la neige plus tôt que prévu car il y fait entre 0 et 1°C actu. L'advection doucen qui sur les projections devait survoler le 28 ( à moitié) et le 91, étant déjà davantage cantonnée au sud, c'est-à-dire du 41 au 45, je pense que la neige pourrait bien apparaître concrètement dès la fin d'après-midi ou la soirée sur la RP puis sur le 28 (en soirée dans le NO du 28) et dans la nuit entre le milieu et la fin de nuit sur la partie centrale du 28 avant le sud de ce département en matinée. C'est fou que la frontière pluie/neige soit si mince et à la merci du moindre décalage ! Je n'approuve pas la mention de MF dans le bulletin de vigi concernant uniquement le NO du 28 pour l'accumulation. Vu la tournure actuelle, accumulation il y aura aussi du centre du département au sud (moins concerné malgré tout, vers Châteaudun, ce serait 1 à 3 cm et 5 cm ou entre 5 et 10 cm sur Chartres si l'on se réfère à GFS 6 z...pire si le décalage est plus marqué en faveur de l'air froid vers le sud....)

Oui, tout comme le ECMWF de ce matin qui place le NO du département sous la neige dès la fin d'après-midi et tout le 28 dès la soirée... WRF NMM n'est pas bon du tout, mais encore une fois, il surestime largement les T. Le gradient est bon, mais placé trop au nord. Ex à 15h, il met Chartres entre les isothermes 7 et 9°C, alors qu'il ne fait que 3°C et 6°C sur l'extrême sud du département. Faut encore attendre 30 à 45 minutes, mais à priori il y a aussi une certaine erreur de 1°C (qui compte beaucoup !) en trop sur le GFS HR 0,5... Donc, j'attends le 12z, mais au lieu d'attendre le milieu de matinée pour que Chartres soit touché par la neige, je verrais bien cela dès la fin de nuit ou le tout début de matinée. On a quand même des gradients de malades en ce moment : entre le centre 41 avec 12°C et 100 km plus au nord les 3°C de Chartres. Ou sur la Bretagne, passage de 10 à 0°C à moins de 100 km à vol d'oiseau ! Donc le 28 ou encore le 78 et le 91 sont au coeur des zones de tension, où une surprise plus neigeuse que prévue n'est pas impossible du tout. (je crois moins en la surprise inverse en raison de la pénétration plus forte que prévue de l'air froid de BC constatée actuellement)

Oui Adept ! Mais il faut savoir raison garder ! Attendons demain... Pochette Blanche, j'ai du mal avec le réchauffement urbain... Mais je dirais bien que oui, car cela va tomber longtemps... Bonne nuit !

Pas pour mardi où les RR neigeuses sont largement revues à la hausse sur le 18z avec une sacrée couche à attendre en idf, et dans le 28 !

A presque 20h, je trouve anormal que MF ne change pas la couleur verte au moins en jaune sur la carte de vigilance ! C'est une carte de vigilance...On sait que les Français après le JT de 20h ne s'informent plus pour la majorité et attendent le lendemain matin entre 7h et 9h principalement. Mais des orages sont sur la Touraine actu (tout à l'heure, Tours même, en ce moment le nord du 37) donc le front remonte, s'organise. La pluie commence à tomber à Chartres : 1°C sur le NPDC et 14°C sur le sud-Touraine et dans l'axe, entre les 2, il y a la RP... Je signale que les T ne sont pas sur estimées sur le nord de la Seine, mais elles sont sous estimées sur l'axe ligérien, à partir de GFS... Moi, je dis que cela promet pour la deuxième moitié de nuit : ça pousse à l'arrière avec tout cet air doux, l'advection froide en BC se fait par le nord...Il faut s'attendre à tout entre les 2 : donc sur l'IDF ! DONC la vigilance JAUNE au moins serait nécessaire...(va au moins y avoir de la pluie, même assez forte, non ?)

Sur le dernier GFS, pour demain matin, le nord 28 et le nord RP sont concernés. Mais rentrent-ils dans les seuils d'une vigi orange ? De toute façon, la question ne se pose pas, ce serait évidemment au moins du jaune... Mais j'ai effectivement le sentiment que les météos vérifient les décalages entre la réalité et la projection des modèles. Comme quoi l'humain et son expertise auront toujours une importance cruciale !

Merci CFR : ne connaissant pas l'organisation du travail en interne, on ne peut se douter de la façon dont tout se décide. Disons que les spécialistes se laissent encore un peu de temps pour évaluer le risque avant de lancer la com' dans les médias pour le JT de 20h, peut-être.

C'est un bug ? Le vert ne se justifie pas . C'est le jaune au moins par temps de pluie ordinaire... Et si même CFR n'a pas d'explication...

Oui Adept, je ne veux pas squatter le forum de la RP pour le 28, mais les différences entre le NO du 28 ( Thymerais ou Drouais) et le SE (Beauce/Dunois) risquent d'être considérables ! J'en parle dans "mon" bulletin depuis vendredi, mais maintenant c'est plus clair que jamais. C'est un peu comme la différence entre le 78 et le Sud 91, dans la RP... EDIT : MERCI Vinçounet ! C'est sympa !

Je regarde le 28, en plein carrefour d'influences dans les 48 prohaines heures. Or, WRF pour 15h, à Chartres, voyait du +12°C. Actu, il fait +7°C... Je vous laisse juges. Et quant au flux de sud évoqué plus haut ? Rien à voir ! L'afflux continental a commencé, c'est clair. Ensuite, si on suit littéralement les isobares, on voit "flux d'ouest" pour les 12 prochaines heures et ensuite flux de sud pour la suite ??? NON ! Tout est clair sur la carte de WRF, niveau vent 10m : Ce qui nous crée tend de difficulté apparaît clairement : la zone tampon entre afflux continental froid et la zone douce et humide aux frontières de nos départements...

Pour 1h du matin, c'est bien trop doux par rapport au 00z, sur le 6z de WRF (5°C de différences pour la même échéance, 1h du mat, d'un run à l'autre , c'est fou !)... SAUF que pour la prévi de cette heure exactement (midi !), WRF est déjà dans les choux : prévoyant au nord 28 10°C et au sud 11°C, alors qu'en réalité il fait 6°C au nord et 9 °C au sud ! Tout reste permis à mes yeux ! MAis que c'est haletant... Je l'ai dit déjà hier, mais bon courage aux météos professionnels ! Bon après-midi à tous !