Loon

Oui ! Merci Xavier ! En attendant le prochain épisode, la semaine prochaine ????? Ne t'inquiète pas, les orages vont revenir aussi !

RUN a dit : "Les flux de nord à nord-ouest c'est ce qu'il y" Et Loon a complété : "... a de mieux pour enneiger les nobles contreforts pyrénéens ! " Pardonne-moi, Run, mais ton message ayant été indûment tronqué, par je ne sais quelle barbarie informatique, je me suis permis d'extrapoler la suite en la rédigeant juste après ton message. Ce que tu disais est d'ailleurs remarquable pour Cauterets ! Et bravo à Yann pour l'analyse du CEP, ci-dessus. Un modèle du genre ! EDIT : oups, Run a complété son message le temps pour moi d'écrire ces lignes...Je m'étais un peu trompé. Je ne suis donc pas "Monsieur Soleil"...

J'abonde dans le sens de run999H et de TreizeVent, notamment au sujet d'UKMO... Certes, avec force considérations scientifiques suggérées, on nous a présenté Ukmo comme incapable de cerner à J-4, le creusement explosif d'une dépression. J'ignore quelles différences techniques opposent UKMO à GFS/ECMWF, et suis probablement incapable de les comprendre, mathématiquement s'entend, mais ce que benoîtement je constate, c'est qu'une fois de plus, UKMO a été performant. TreizeVent le rappelle bien, mais ce modèle s'est illustré dans des études comparatives, dans des cas-limites de prévisibilité à 144h et il démontre une fois de plus qu'à 96 et en-deça, il a aussi été performant et stable. Dès lors, même si quelques caractéristiques techniques de hautes-volées le plaçaient à un rang inférieur à celui de GFS/ECMWF, nous en serions bien aise, dès lors que ses potentialités sont avérées en matière de prévision, ce qui, en l'occurrence, nous intéresse quand même au premier chef. Somme toute, je suis persuadé que les spécialistes de la modélisation théorique ne manqueront pas d'intégrer l'exemple de la prévision de cet épisode venteux dans leur réflexion, au titre d'une démonstration pratique (et la pratique est souveraine en météo !) de la fiabilité d'un modèle tel qu'UKMO. A partir de là, le béotien que je suis aimerait bien savoir quelles ont été les performances sur le coup d'Arpège et Arôme : à en juger par les prévis de MF, elles ont été bonnes ? Quant au revirement possible d'ici à demain, la dynamique ne l'exclut pas, Cotissois et Run999 s'en font l'echo mieux que je ne le ferais, cependant, tel Run, j'ai tendance, pour le coup, ou pour ce coup du moins, à être pragmatique et à me fier aux derniers de nos runs. Effectivement, gérer le potentiel de revirement (relevant du principe chaotique ?) me paraît être une variable intégrée par les modèles. Aussi, j'ose imaginer que les versions déterministes qui sont issues des derniers calculs, tiennent compte de la possibilité de variation de l'amplitude de l'allongement du noyau d'anomalie et, partant, tiennent aussi compte du degré de variabilité potentielle de son placement (plus septentrional en l'occurrence, et trop septentrional précisément pour empêcher le phasage explosif). Certes, je ne suis pas plus fort qu'un autre pour avancer que cela ne peut pas changer, mais je pense qu'il faut aussi fixer un scenario, même si nous ne sommes qu'amateurs. Or, en l'état actuel des modèles, à cette heure du 30 janvier 2013, j'estime que l'observation rationnelle des derniers runs tend (majoritairement en terme statistique, par prise en compte des différents scénarii proposés à une heure donnée, soit les runs de ce soir) à nous faire dire que nous aurons droit à un simple coup de vent sur le nord.

En tout cas, avec une telle concentration du vortex, unanime, il n'est pas possible d'envisager du froid en France avant 10 jours, voire 2 semaines... A suivre. Merci au passage à altocumuluslenticularis pour ces indices, nombreux, à croiser les uns aux autres. Attendons mi-février !

C'est fait. MF a communiqué abondamment ce matin au sujet de l'épisode neigeux qui atteindra la RP demain matin (et dès la fin de nuit), en mentionant aussi le centre. Comme WRF NMM, calqué sur GFS 0.5, maintenant laisse attendre plus de 5 cm, nous pouvons penser que le niveau 3 pour le 28 (peut-être pour le 41 et le 45 aussi ?) sera activé en fin d'après-midi et en soirée. Même si les risques pour la circulation, en raison du redoux, seront vite balayés, sûrement dès la mi-journée, les intensités sont prévues telles que la couche déposée sur la route de 4h à 7 ou 8h, pourra fortement gêner la circulation...mais permettre de nouveau quelques jeux de neige ou de luge ! ...ces jeux de neige seront à oublier pendant un moment, plus de 10 jours voire 2 semaines à mon avis, et ce ne doit pas être la joie du côté des prévis amateurs du topic "perspectives hivernales à LT" que je vais lire de ce pas ! Bonne journée en attendant la nuit "blanche " !

Pour l'ouest de la région, et en particulier le 28, il y a un vrai combat entre d'un côté GFS/ECMWF qui laissent passer le front jusqu'à la RP : neige et/ou pluie verglaçante assurée en fin de nuit ; et de l'autre côté la version MF/WRF NMM avec un front qui s'étiole sur la Normandie et n'atteint pas même le 28 : dans ce cas, ni neige, ni pluie verglaçante (à peine quelques gouttes pour WRF...) MF maintiendra-t-elle cette version jusqu'à demain soir ? GFS/ECMWF seront-ils alors recalés ? Ou leurs mailles "larges" auront-elles su malgré tout anticiper ce qui pourrait, selon ces modèles, donner des perturbations sur les routes, au moins quelques heures ? Nous le saurons, demain soir !

Etonnant GEFS ce matin : il continue à très long terme (est-ce bien raisonnable de regarder si loin, après les 240 d'oliv92 ??? Comme c'est un ENS, pour repérer les distorsions éventuellement prévues par rapport aux normes statistiques...oui, on peut.), pour le 6 fevrier en gros, à modéliser la baisse de l'activité dep sur l'océan et un AA qui pourrait onduler assez fortement. GFS DET ne voit qu'un ZO à perte de vue... ECMWF ENS voit à 240h, la baisse de l'activité dépressionnaire océanique, mais pas d'indice d'ondulation... GEFS verrait-il quelque chose se profiler avant tous les autres ? NAEFS 00z est moins franc en ce domaine qu'hier soir, faut l'avouer, même à TLT...

Finalement, ce scenario schématisé à TLT, de la version DET de GFS, que nous publie ici Pablo, correspond à ce qu'indique aussi ce soir la combinaison des ENS de GFS et CMC, que l'on peut lire sur NAEFS.

C'est à prendre avec des grosses pincettes et il ne faut pas y voir de traduction littérale. Mais le NAEFS de ce soir montre qu'après une anomalie dépressionnaire marquée sur l'océan et une dominante anticyclonique nette sur notre pays durant environ une semaine (la semaine prochaine) , le début février, grossièrement, aboutirait à une redistribution des centres d'action, avec un océan en anomalies redevenant positives et des anomalies négatives transférées sur la Scandinavie/GB (le lien est en extrême d'échéance, juste bon à regarder comme l'aboutissement possible d'une certaine tendance)...Cela ne correspond pas forcément à une situation typique à LT, où le modèle s'alignerait sur les schémas les plus fréquents... (Pour faire un HS : cela ressemble à des cartes d'anomalies que nous avions en juillet dernier, soumis perpétuellement à des flux pour le moins "humides et rafraichissants"... Mais attention, ce qui rend chez nous un été froid ne correspond pas forcément en hiver à une situations froide : par exemple les flux d'ouest) Alors, on ne peut pas non plus y voir l'annonce du froid...mais si cette redistribution s'avérait exacte, se réalisait en exacerbant ce scenario à TLT, et que l'on aboutissait à un océan majoritairement anticyclonique jusqu'au Groenland, avec une tendance dépressionnaire sur la Scandinavie, "se sentant" jusqu'à la France, cela pourrait signer-là un retour à des conditions plus prisées des hivernophiles que ce que la dernière semaine de janvier nous proposera sans doute... EDIT : 22h50...Fautes corrigées...DSL.

EDIT (tard...) : ce que je retiens du GFS 18h, mes yeux à peine ouverts, c'est que le creusement dépressionnaire est amplifié sur la méditerranée entre 120 et 144h, sur le DET évidemment. Du coup, la tendance anticyclonique sur notre pays génèrerait un "double" flux : de SO sur le proche atlantique et le NO du pays , de l'est sur le sud de la France. Ce n'est qu'un décalage spatial, mais la tendance au rejet du mega centre dépressionnaire loin à l'ouest de l'océan ainsi que celle du creusement méditerranéen se voit plutôt confirmée dans les grandes lignes...Si j'arrive encore à peu près à lire une carte. Bonne nuit !

Je ne veux surtout pas mimer ("singer" dans mon cas serait plus approprié) les analyse de Yann ou Christophe, qui me passionnent depuis quelques jours. Mais je suis intrigué, très intrigué. Certes, le scenario majoritaire est encore le retour à de la douceur (quoique...quoique...) : la dominante zonale perturbée n'est pas hégémonique. Le scenario anticyclonique me paraît plus prégnant : à ce moment-là, dynamique avec un bon brassage de BC, on pourrait avoir une impression prématurée de printemps, mais mou comme l'ensembliste d'ECMWF le présente après 168h, et nous aurions souvent dans le nord des phénomènes de basses couches et d'inversions thermiques. Mais nous n'en sommes pas encore là. Je rappelle que je criais hier au grand retour de la douceur perturbée, pour que les choses soient claires...M'appuyant sur les modèles de ce soir, je pense encore dans une visée probabiliste que ce sera le cas : douceur perturbée dimanche et lundi puis anticyclonique en flux de SO (mou ou dynamique ??). Mais la détermination probabiliste n'interdisant pas non plus une occurrence statistiquement minoritaire de se produire, je ne veux pas non plus m'interdire de regarder dans d'autres directions, vers lesquelles, même si elles paraissent plus obscures et moins évidentes, l'oeil est invité à se poser, notamment en fonction de ces quelques considérations tirées de l'observation d'ECMWF, surtout ENS: 1) il y a une rupture entre 120 et 144h (entre dimanche et lundi) . A 120 h, on a un ZO incontestable, mais à 144h, on voit une bifurcation vers la méditerranée (et on est sur de l'ensembliste, n'est-ce pas ?) avec esquisse d'ondulation à l'arrière, à l'ouest de laquelle on voit l'activité dépressionnaire repoussée sur l'Atlantique ouest, comme si c'était un "retour à l'envoyeur", qui par effet de rebond nous renverrait à une configuration proche de celle des 72h à venir (pour vendredi 25), l'anticyclone européen en moins...! 2) entre ECMWF ENS, dans sa version moyennée, et ECMWF ENS dans sa version "écarts-types", on voit qu'à 144h, les éléments les plus "fiables" sont justement l'ondulation océanique et l'enfoncement dépressionnaire vers la méditerranée...Même ce matin, je n'aurais pas parié là-dessus... 3) Justement, la suite des incertitudes concernent, pour les échéances suivantes à 168h et 192h, l'état des basses pressions de l'Europe du nord, qui conditionneront en partie notre synoptique et notre temps en France, conjointement évidemment au devenir des BP méditerranéennes, envisagées en l'état actuel comme faiblissantes, soulignons-le...Néanmoins des HP océaniques reliant des HP continentales, maintenues très septentrionales, notamment par des BP méditerranéennes, et l'advection froide est assurée chez nous. Si , en revanche, la jonction s'effectue de manière trop méridionale, comme ECMWF le propose (et comme Virgile le rappelait), alors l'advection froide ne se fait pas et nous avons au "mieux", hivernophilement parlant, un froid d'inversion. C'est encore la version que, raisonnablement, je soutiendrais ce soir, mais la tendance et l'évolution de run en run, à partir de 144h, m'intriguent et m'exhortent à moins d'assurance ce soir, concernant le retour à la douceur, au flux de SO perturbé ou anticyclonique ! Bonne soirée !

Oui Editas, Vendredi va nous paraître glacial, après le retour à la presque douceur d'aujourd'hui et de demain... Mais je crains moins la neige la soirée de vendredi ou la nuit suivante, que la pluie verglaçante. Les sols pourraient alors être très gelés (2 jours sans dégel) : les RR devraient pouvoir rentrer rapidement et massivement dans les terres. Je doute que l'air froid résiste à 850 hPa. J'ai l'impression qu'il ne pourrait résister à peu près qu'en BC, et surtout au niveau du sol. Alors, là, cela pourrait vraiment glisser fort... Attendons quand même, cela peut changer beaucoup jusque là.

Je profite des quelques minutes seulement dont je dispose pour adresser, après avoir rapidement fait un tour des modèles, mes compliments à Yann, dont les propos ont souvent été corroborés par Christophe au sujet du potentiel encore incertain pour notre week-end et la suite. C'est incroyablement intéressant et voir à ce point-là le zonal, que j'aurais imaginé, hier soir encore, sortir grand vainqueur des runs d'aujourd'hui, le voir ainsi repoussé, c'est stupéfiant...Bravo messieurs pour vos analyses passionnantes depuis 3 jours (comme d'habitude, mais en ce moment plus qu'avant !) Bonne journée !

Exact Kuban. Bien vu ! C'est ce qui ressort nettement, à présent, sur le GFS 12z. Les Tn ont été revues à la hausse et l'humidité de basse couche paraît mieux prise en compte. L'ambiance est d'ailleurs très brumeuse, avec 0,5°C actu avec encore...des chutes de neige très, très fine. effectivement, cela ne paraît pas augurer pour le moment d'éclaircies nocturnes. Mais, si l'on se réfère à WRF, et si la T baisse effectivement à -1°C, le gel pourra rendre délicate la marche sur les trottoirs ou la conduite, surtout sur le réseau secondaire. Le Conseil Général 28 invite depuis quelques minutes sur leur compte Twitter à une grande prudence pour demain matin, même si leur services s'évertueront toute la nuit à traiter les routes. Prudence, même si les craintes de pluie verglaçante semblent moindres. Le verglas, lui, pourra être présent...

La neige retombe depuis 1 heure, maintenant à gros flocons sur Chartres !

Merci beaucoup Kuban pour toutes ces précisions ! Pour la nuit suivante, en plus de la neige qui tombe actu en grande quantité (enfin, c'est abondant en ce moment même), le refroidissement à -2°C (WRF) ou jusqu'à -7°C (GFS 0.5) pourrait bien transformer en patinoires les chaussées et trottoirs ! Prudence ! D'autant que ces 2 mêmes modèles s'accordent à voir un petit épisode de pluie verglaçante en matinée...

D'après ECMWF surtout, le scénario MF avec très faibles Tn et Tx me paraît plus fiable. Sinon, pour les perturbations de la nuit prochaine,/topic/81128-pr%26eacute%3Bvisions-dans-les-r%26eacute%3Bgions-centrales/page__st__180#entry2032054'> j'ai fait un petit point (peut-être contestable...), tout à l'heure, à ce lien... Bonne nuit !

Oui Atlan, et on le voit sur le WRF NMM. Pour mardi, zone neigeuse réduite, quand on s'en tient aux hachures...mais avec l'iso 0°C, on voit que cela se joue à pas grand-chose entre une zone de précipitations thermiquement compatible avec de la neige et une zone, pour le moment bien plus vaste sur ce modèle (mais c'est dans 48h, donc je me méfie du maillage très fin à ces échéances !) dans laquelle l'iso 0 s'envole et ne rendrait possible de voir la neige que si un relief de 700 à 900 mètre sortait de terre d'ici là (hypothèse un peu moins probable que celle d'une révision de la copie par les modèles qui pourraient éventuellement voir plus d'air froid...) Ah ,sacrée Catherine, elle nous fait causer, tiens !

Je ne vais pas chercher à remettre en cause systématiquement les modèles. Dans mon coin, la hauteur tombée ce jour correspond d'ailleurs aux modélisations d'hier, notamment présentées par Snow24 : environ 10 cm s'ajoutant aux 5 cm de la veille. Dans certains autres coins du 28, comme le signale Adept pour Gallardon, il serait tombé 17 cm de neige. Ce qui excède un peu en les dépassant les projections d'hier. Bon, je dis cela comme bilan et pour m'interroger sur la modélisation de WRF NMM 0,05 (on n'est qu'à quelques heures de l'événement, donc je m'appuie sur lui, pour son maillage serré). A 22h, actu, les relevés isobariques en live, montrent que le creux dépressionnaire est légèrement moins étiré, et déjà un peu plus compact. Les précipitations sont légèrement en avance par rapport aux projections numériques. Pourquoi cela ? J'ai une hypothèse, qui est peut-être très fausse. Mais les relevés de températures à cette heure, font état de températures légèrement moins froides que ce que WRF laissait penser, avec notamment moins de "poches froides", comme au niveau du 28 (comme par hasard !) ou de la Vienne. Alors, dans ces conditions, le front peinerait-il moins à pénétrer ? Aussi, ma conclusion est triple (peut-être triplement débile, mais bon, je me lance) : -l'épisode pourrait commencer un peu plus tôt que prévu, cette nuit - il pourrait être plus majoritairement verglaçant et donc plus dangereux pour trottoirs et chaussées -l'effet asséchant de l'air froid pourrait être atténué, donc on pourrait avoir des quantités peut-être un peu plus grandes que ce qui est prévu A bientôt et encore prudence pour demain sur les routes ! Edit : d'ailleurs, ce WRF NMM est fichtrement intéressant pour demain, en ce qui concerne les intensités de la première partie de l'épisode et aussi, sa durée...Je m'étonne au passage que le centre Bretagne et la Basse Normandie ne fasse pas l'objet d'une vigi orange.

Bonsoir, Je plussoie dans le sens d'Andy. Perso, à partir de GFS et ECMWF, je prévois aussi, comme sur le site de MF, pluie toute la journée et T légèrement positives...mais C Laborde m'a paru très alarmiste, à un point tel que je m'en suis étonné ! Je me suis demandé si ce n'était pas une sorte de coup de pub pour "Le jour d'après" que TF1 diffuse en ce moment... Dommage que l'on ait pas le "replay" du bulletin. Mais elle parlait à 20h50 de possibilité de beaucoup de neige de nouveau mardi, avec à l'arrière, sur l'ouest, de la pluie...Et à voir son bulletin de mardi, les pictos de neige à la mi-journée sur l'est RP en gros, et la pluie derrière, cela laissait penser effectivement qu'avant d'avoir de la pluie, il y aurait...de la neige, notamment sur l'IDF... Mais, bon, soyons objectifs, à moins que les ingés ne "corrigent" eux-mêmes, par expertise humaine, un peu arôme et Arpège à l'échéance 48h, en l'état de nos modélisations, il est difficile de penser à cette heure que la neige tombera mardi... Mais après tout, demain est un autre jour...Alors attendons demain, finalement !

Tu as entièrement raison Snow24. Personnellement, j'adore la structuration du front telle que GFS la modélise pour les heures à venir. Mes termes sont peut-être impropres, mais le gradient de TPE qui marquera l'activité du front va s'incliner dans le sens de rotation de l'occlusion d'une fort belle manière, parallèlement au "détachement" du petit centre dépressionnaire. Les modélisations sont magnifiques et cela signera le maximum d'activité pour notre zone entre 1h du matin et demain midi... D'ailleurs l'enroulement sur l'Espagne en ce moment sur l'anim sat est splendide...Dire que cela va conditionner notre or blanc de la nuit ! Bonne nuit !

Bonjour, L'avis de Snow concernant les quantités attendues est justifié selon GFS. Mais , d'une part, je trouve que les 10 cm très localement de MF, sont un peu sous-estimés. Pour le 28, je pense que ce ne sera pas que localement. Ensuite, et sans vouloir du tout contredire Snow qui a tout à fait raison de s'appuyer en toute objectivité sur les modélisations, je doute un peu d'avoir "si peu"...Pardon de faire la fine bouche. En fait, en retour d'occlusion, vu le creusement actuel de la dépression, vu l'apport humide méditerranéen considérable (les TPE 850 remontant par le SE jusqu'à l'est sont considérables, déjà, telles que modélisées sur le GFS 6z), vu le gradient de TPE sur le flan ouest (GFS 6z), vu la durée de "survol" du système remontant vers le nord, en fait, je ne serai pas étonné du tout si l'on ramasse davantage...J'ai ainsi souvent remarqué que plus la durée des précipitations est importante, plus il y avait un écart entre les modélisations et la réalité (notamment pour certains épisodes pluvieux interminables du printemps dernier...)... Certes, ce n'est pas bien de procéder ainsi, car ce n'est que subjectif, ce n'est basé que sur un coup d'oeil très superficiel de la situation en live et cela va dans le sens de ce que l'on est nombreux à espérer...Mais, bon, après tout, on n'est que des amateurs et l'on peut se permettre de penser que l'on dépassera les 10 cm pour atteindre les 15, localement davantage... On a tant de fois, dans le 28, reçu au-delà de ce qui était prévu depuis 2009, que je n'en serais pas non plus étonné demain. Bon épisode à tous !

Exact Snow ! Les flocons sont encore plus gros actu... Honnêtement, en milieu d'après-midi, je me disais bien que ça allait "partir", mais je ne pensais pas que ce serait dans ces proportions... Alors, vive le 28 fournisseur officiel de neige pour l'IDF, comme le dit Adept ! Bonne nuit, Cette fois, je dois couper, si je veux avoir assez les yeux ouverts demain pour voir tout ce blanc ! Edit : et il y en a encore derrière, sur le radar, jolie petite ligne !

Oui Adept, et peut-être encore un peu plus, vu le radar... Et peut-être beaucoup plus entre demain soir et dimanche... ??? ! Profitez-en bien, les chanceux comme nous ! Et toujours -2,5°C...

De rien Editas et merci à toi aussi. Pour la vigi orange, je vous renvoie là pour une tentative d'explication de ma part de ce qui se mijote actuellement chez MF : /topic/81134-pr%26eacute%3Bvisions-en-%26icirc%3Ble-de-france/page__st__940#entry2023487'>LoonHypothèse... Bonne nuit !