Loon

Par contre Bom access est à classer plutôt dans le camp ukmo et Navgem....Dur, dur de trancher... Vivement notre poids lourd ECMWF ! Edit : à 96h, le CEP rejoindrait GFS...allez, je vais faire une pause...je verrai le résultat final ! Re-edit : Dudule et Judd "j'approuve ces messages" !

Arfff... Trop de frustration de ne pas avoir l'ensembliste de UKMO et ses perturbations... On voit que c'est dès 48h d'échéance que les scenarii Ukmo et GFS divergent. La poussée du thalweg vers le sud n'est pas assez puissante sur le britannique alors qu'il y a bien sur celui-ci entre 48h et 96h une tentative de poussée des anos hautes via la Scandinavie, mais qui ne peut atteindre véritablement l'Islande (Arff bis, on n'a pas non plus les valeurs à la 1.5 PVU !) et qui ne peut s'isoler. C'est une mécanique aux rouages subtils, qui nécessitent d'être bien huilés et bien coordonnées pour que l'afflux froid se fasse. Je suis surpris que GFS maintienne aussi fermement (et sans atermoiements, contrairement à ce qu'il a fait si souvent cet hiver !) cette mécanique si fine, si réglée, et , avouons-le, au demeurant bien improbable pour nos esprits échaudés par la douceur printanière depuis hier... Alors, pour n'importe lequel des hivers précédents, j'aurais accordé tout mon crédit à GFS...Mais je trouve qu'il a mal géré les différents configurations hivernales de décembre à février, donc je doute... Ukmo, lui, a été performant, notamment lors du dernier épisode de fin février. Mais devant une telle persistance et un scenario apparemment bien établi et qui est suivi par l'ENS et par d'autres modèles (GEM, nogaps...cf post de Mike), je me demande si ce GFS ne prendrait pas la main cette fois, grâce à la toute nouvelle donne atmosphérique pré-printanière, avec la toute nouvelle répartition de masse d'air et un nouveau positionnement du vortex, (rappelons-le : juste avant le dernier épisode, il y a 3 semaines, ce vortex était "de l'autre côté" et il n'y avait aucune réserve froide de l'Europe de l'est à la Scandinavie, pas même en Sibérie). Sans vouloir ramener ma fraise, j'étais assez persuadé avant le dernier épisode que la donne changerait et que nous aurions un tournant tardif de notre hiver. Le dernier épisode a été effectivement marquant. Et la nouvelle répartition est à présent radicalement différente, notamment par l'effet "printemps" de rééquilibrage des masses d'air entre tropiques et pôle. Donc, j'en viens à me demander tout doucement si GFS, oui, ne serait pas en train de faire son coup de l'hiver ! Je pense que ECMWF me fera trancher définitivement en ce sens, si tout à l'heure, il se rallie vers l'Américain. (ou alors, je reprendrai mon avis d'il y a 30 minutes en faveur de la config Navgem !)

Par contre GEM 12 z est encore sur la lignée de GFS... Je ne sais pas quoi penser exactement... Allez, j'ai opté un peu vite à l'instant...Je vais attendre ECMWF de ce soir... Edit : oui, Piloutop, tu as raison

Pour Navgem, c'est la ligne de ECMWF d'hier soir : pas d'isolement d'ano hautes sur l'islande, flux d'ouest très méridional et appel froid à l'arrière. Résultat : pas de froid extrême extrême pour la saison, mais possibilité de giboulée (de mars !) assez classique, mais certes contrastant déjà beaucoup avec le scenario actuel. Je serai personnellement très surpris que les configurations de GFS se réalisent. Perso, j'opte encore pour le scenario de Navgem par exemple. Bien froid, neige possible, mais sans excès...

On y voit bien le nombre important de projections donnant peu ou prou la primauté au système dépressionnaire atlantique. Cette influence interdirait pour une mi-mars un épisode à caractère très hivernal, même si le refroidissement à l'arrière ne serait en rien gage de douceur. On pourrait même envisager des giboulées sur certaines projections. Le diag De Bilt illustre l'intensité des divergences à partir de 7 jours, avec un scénario déterministe, placé dans le tube le plus doux et regroupant aussi, sauf erreur de ma part, plus de projections que le tube qui part vers le froid (mais qui existe malgré tout !). A mon avis, on part vers un temps de nouveau bien frais, bien perturbé, offrant pourquoi pas sur le nord, derrière les systèmes dépressionnaires qui pourraient s'infiltrer, quelques giboulées, mais je ne miserais pas encore sur un temps redevenant très franchement hivernal... à moins que GFS, JMA, CMA ne l'emportent au final ! EDIT : pardon pour l'aspect fractionné de mon message...J'ai voulu écrire la suite dans mon premier post, mais "ouille, je m'ai trompé..." "RE-EDIT" : quand on regarde ECMWF, après 192h, ou surtout GFS, après 192h, au niveau synoptique, on est surpris par l'abondance de réserves froides sur la Scandinavie et le nord-est de l'Europe, jusqu'à la Russie ! Avec cela, il est vrai que l'évolution des modèles les prochains jours va être cruciale pour savoir si nous aurons encore droit à du froid "qui pique le bout du nez" ou à des saupoudrages neigeux bien tardifs !

Merci à Oliv pour les 3 options dégagées. Et un merci tout particulier à Hailstone pour les précieuses explications sur les divergences entre nos deux camps. Contrairement au dernier épisode hivernal qui s'est vraiment terminé seulement depuis 2 jours sur la moitié nord et pour lequel je m'étais montré longtemps à l'avance particulièrement exalté, cette fois en revanche, non pas parce que dorénavant j'aimerais de la douceur (ce qui est vrai...Pardon aux hivernophiles purs et durs), mais parce qu'Ukmo et ECMWF ne laissent pas attendre (pour le moment) de configuration aussi hivernale que GFS det, je ne jugerai encore de rien. Le panel ECMWF illustre à merveille les propos d'Hailstone pour l'échéance 168h :

Oui, Jonathan. On s'acheminerait bien vers ce type de scenario : perturbé, comme l'a souligné Yann hier, mais la possibilité de creusements explosifs ou de tempête paraît amenuisé. L'échéance est toujours lointaine et les dépressions qui survoleraient la France seraient (et moi je m'en félicite) à priori "modestes". En revanche, oui, encore une fois, la houle serait forte, dès le milieu ou la fin de semaine.

Merci Eric pour le lien. GFS 18z en remet une couche dans ce sens...

Ce qu'il va maintenant falloir surveiller, bien plus que le risque d'offensive hivernale tardive, à mon avis complètement enterré pour les 10 jours à venir, c'est le risque de tempête, de creusement explosif. Le rail atlantique est en effet très bas (reliquat de cet hiver 2012/2013 qui s'en va) : le jet stream sera puissant et à des latitudes tellement méridionales qu'elles n'en seront pas forcément très communes pour une début mars...ECMWF accentue cette tendance à 8 jours et plus... A surveiller, car les TPE850 pourraient être massivement injectées à l'avant, décollées du Maghreb et à le cyclonisme a l'air de vouloir être costaud...Cela pourrait secouer.

J'approuve intégralement la remarque de Jonathan, tout en étant aussi de l'avis de Henri ! En effet, le contraste pour la moitié nord sera saisissant entre la fraîcheur persistante qui sera de mise cette fin de semaine, et même le week-end prochain et le coup de douceur probable de lundi : Mais la situation très atypique au-delà de 168h, déjà décrite, se traduira par un déferlement froid à l'est, déjà maintes fois évoqué depuis des jours et des jours, Alors, tout indique que la suite de la semaine, du moins entre mercredi et vendredi, sera de plus en plus marquée par un flux d'ouest avec flux zonal très méridional, mais que dans le même temps, les fameuses réserves froides qui ont tant manqué aux hivernophiles cet hiver seront les plus importantes de la saison sur la Scandinavie et la Russie. Rien n'indique que cela déferlera sur l'Europe de l'ouest, mais l'aspect peu habituel, peu classique, de la configuration, invite à rester prudent. Et c'est aussi typique du mois de mars de pouvoir passer d'une semaine en T-shirt à scruter les "bourgeonnements congestionnants" et la suivante en anorak à regarder une nouvelle fois tomber des flocons. L'exemple est extrême mais possible.

Pour le moment, le VP est envisagé trop présent sur le Groenland, surtout pat GFS. Mais ECMWF permettrait effectivement davantage de donner du crédit à cette évolution. A retenir et à surveiller effectivement. On distingue sur le panel (Merci à Pablo et Hailstone) que les incertitudes sont nombreuses mais que cela pourrait déboucher, en extrapolant un peu, sur "quelque chose"... Donc on n'enterre surtout pas ce scenario effectivement évoqué depuis quelques jours, mais cette fois-ci accrédité plus sérieusement par ECMWF. On distingue aux écarts-types à 192hque l'ondulation atlantique est peu sujette à caution mais que la pression de l'atlantique nord et du Groenland (envisagé plutôt dépressionnaire encore) est elle sujette à grandes incertitudes.

Très bonne synthèse de Jonathan. La remontée du thermomètre paraît bien inéluctable. Et si le flux s'orientait au sud, en fin de semaine, quels contrastes nous aurions en quelques jours.

Sur ECMWF, pour De Bilt, à partir de 6 jours, les différences deviennent très sensibles ; à partir de 8, les divergences sont énormes. Rien n'est encore cerné. Cela peut s'écrouler plus vite qu'on ne l'espère. Cela peut se raviver aussi : Le panel GEFS à plus de 192 h est éloquent à ce titre aussi et nous interdit de trancher en faveur d'un ou l'autre des scenarii. En fait, sous le poids du VP et par exténuation progressive de la GF, l'anti nordique peut s'écrouler petit à petit et nous mettre en AF : c'est bien sûr l'option moyennée de GFS ENS. Mais dans la réalité, les configurations sont très divergentes. Car on voit aussi que des possibilités subsistent pour que la méridianisation prononcée ne se signale par un enfoncement massif de thalweg océanique soutenant sur son flanc ouest notre anti ET que celui-ci se voit soutenu par de nouvelles intrusions d'ano basses venues de l'est, intrusions pas impossibles ce soir si l'on en juge sur certaines perturbations par la proximité de plus en plus grande du décrochage de vortex : Pour la suite, à 240h, même si c'est "un peu n'importe quoi" de regarder un panel de perturbations à ces échéances, on voit juste que le blocage se maintient parfois, et que le vortex décroché apparaît plus à l'ouest que sur n'importe quel des runs précédents. (D'ailleurs, ce décrochage, j'en parle, Pablo en parle depuis des jours, mais ce n'est vraiment qu'hier que l'on a commencé à le voir vraiment, pour la Sibérie. A la vitesse à laquelle les projections évoluent donc, on peut alors s'attendre à tout.) Les jeux sont encore plus ouverts qu'hier soir. Tout est possible.

Cela évolue déjà. Le GFS 6z est totalement sorti. Le Groenland aussi, sur ce run, voit son activité dépressionnaire se réduire et l'AP s'étendre considérablement ! Mais dans le même temps, notre anti s'effondre... C'est encore très lointain, mais si l'on prend en compte que, à l'exception de lundi soir (semaine dernière) GFS a toujours vu s'écraser précocément et prématurément les HP nordiques, on se dit qu'il y a peut-être un signal à surveiller de ce côté-là ! Et comme l'a fait remarquer Maxicobra dans l'autre topic, le vortex sur GFS 6z, est vu (déjà !) un petit peu plus à l'ouest. "On progresse, on progresse..." ( Et si je redisais comme la semaine dernière : "Chiche !" ????)

Oups, je rectifie de suite. Merci Romain !Tu as raison. Sinon, nogaps 6z montre une belle remontée des RR jusqu'à la Loire pour samedi, débordant aussi vers le nord dimanche, et pas seulement les côtés. GFS 6z remonte l'axe précipitant aussi (confirmation pour lui) et cantonne encore aux côtes les (grosses !) RR pour dimanche... EDIT : d'accord avec tes 2 points Maxicobra !

Alors, le scenario évidemment plus évident pour cette période et fin de blocage serait un écrasement de l'anti, devenant AF, suivi d'un retour au flux d'ouest. Virgile l'avait évoqué hier soir dans le topic précédent. Pour ma part, sachant comme les autres combien il est difficile de prévoir la fin d'un blocage, sachant la prégnance des systèmes polaires à couler vers le sud à l'orée de la fin février et du début de printemps, je ne serais aucunement surpris de voir une évolution autre. Cette position de ma part ne surprendra personne, parce qu'un peu agaçant pour certains, cela fait plusieurs jours que je m'étonne de la longévité possible du blocage "ou assimilé" (on y aura droit) et deuxièmement de la possibilité du décrochage du vortex. Pablo, lui aussi, en fait état dans ses messages... Les échéances sont lointaines, mais moins que celles qui concernent le retour d'un flux d'ouest. ECMWF nous inviterait donc à l'extrapoler (même si cela concerne davantage l'Europe de l'est...) une éventuelle extension vers le Groenland des HP car celui-ci, et c'est envisagé depuis plusieurs runs (un signal ?), se desserrerait un peu de l'étreinte dépressionnaire. NAEFS, dans par une délicate tentative d'appréhension des grandes lignes d'une tendance, permettrait de repérer des anos hautes entre Maghreb, pénisule ibérique, France, GB, Islande, Goenland et Pôle...Cela nous fait une belle jambe. Mais on remarque aussi l'extremum toujours centré sur le nord GB, indicateur d'un régime possiblement encore continental sur la France... L'évolution n'interdirait pas non plus, une accentuation (ou pas !) des HP sur le nord de l'océan jusqu'au pôle, si les runs suivants renforçaient la tendance aux ano hautes (car ano hautes sur le pôle de signifie pas HP !). On repère aussi clairement les ano basses (et donc le VP) situé au niveau de l'Oural. On le présupposait dès vendredi dernier (même si la biscotte était majoritairement vue résister à ce moment-là encore !), mais ce serait probablement acquis...à moins qu'un décalage, encore peu probable, se produisait vers l'ouest ! (Têtu le Loon...) Si flux nordique on devait avoir, je pense malgré tout que la possibilité pour l'Europe de l'ouest ne se produirait que par la suite, en deuxième moitié de la semaine de ce topic...Mais cela réclame encore de nombreuses évolutions ! Cela ne peut pas être exclu, mais c'est statistiquement moins probable que l'affaissement anti. Bonne journée !

C'est passionnant, cette affaire ! ECMWF postule maintenant clairement l'absence de dégel (j'avais évoqué cette évolution possible hier après-midi. A voir si les prochains runs confirment) de l'est de la France au BP, voire sur des zones aussi à l'ouest de l'idf (avec évidemment disparités locales) entre vendredi et dimanche prochains inclus. On pourrait alors commencer à parler de vague de froid, dont pas mal de régions ont manqué cette hiver, même si la neige a été au rendez-vous. De plus, toujours sur ECMWF, la zone neigeuse entre vendredi et dimanche remonterait en gros jusqu'à l'axe ligérien, et même plus au nord (IDF ? Normandie ?) pour le début du topic suivant, mais la T pourrait être limite à ce moment-là... Sur ce modèle du CEP et sur Ukmo, l'isolement se fait idéalement au nord pour favoriser l'advection froide et ensuite la GF vient alimenter les possibilités précipitantes. Bonne journée ! EDIT : "dégel" est rectifié . Merci Romain !

Merci à tous ceux qui ont réagi, dans un sens comme dans l'autre, à mon dernier post ! Mise au point, comme celle de Vinçounet : je n'avais l'intention de ne manquer de respect à personne. C'est peut-être parce que j'ai cité Yann, qui parlait d'un aspect très esthétique des cartes, expression que je trouvais très juste au demeurant, qu'il s'est senti persécuté. Mais telle n'était pas mon intention. JE voulais bien signaler que pour des hivernophiles, certains faisaient la fine bouche à propos de l'épisode à venir qui, à mon sens et même s'il ne devient pas remarquable ou exceptionnel, est toujours meilleur qu'un zonal de fin d'hiver ou qu'un AF récalcitrant. Comme je connais le côté hivernophile de certains des intervenants "exigeants" envers notre situation météo (j'espère que ce terme n'offensera personne), je me disais que l'on pouvait convenir de l'aspect au moins intéressant de ce qui va commencer. Comme Lame, je conclus d'un "Bref" résumant ma pensée : "Bref, moi, ça m'intéresse beaucoup." Alors justement, Pablo parle de GEM , carte à l'appui. Moi, j'admets sans peine et sans honte que le scenario de "bascule" du vortex que j'imaginais bien, et dont certains signaux étaient repérables hier, n'a pas progressé aujourd'hui et a même régressé sur GFS, car le vortex est bien trop étalé. En revanche, ECMWF à partir de 192h, redonne aussi (en plus de GEM) des signaux intéressants : C'est très lointain et sera l'objet de l'autre topic, mais ce sera, pour le fun, à surveiller. Pour l'hypothèse du flux d'ouest évoqué un peu plus haut, je rassure les lecteurs néophytes, c'est évidemment une petite boutade, car il se rétablira évidemment un jour, ce flux d'ouest, et évidemment, tout laisse supposer que nous passerons avant par une phase d'écrasement de l'anti sur la France. Et ce sera évidemment (encore) l'objet de discussions éventuelles pour l'autre topic. Pour le moment, même aux échéances "TTTLT" de GFS (250 h !) de GEFS (192h !) et d'ECMWF (240h !) c'est toujours étonnamment un anti nordique, de blocage, avec le plus souvent flux continental qui domine et qui nous occupera sans doute pour la semaine qui suit. Ce point à propos duquel je doutais hier, c'est-à-dire la longévité, la pérennité de cet épisode froid (dût-il ne pas enneiger les sols du nord...) me surprend ! Bonne soirée ! EDIT : MERCI pour toutes les précisions importantes apportées dans les messages (de Lame et de Ciel d'encre) qui précèdent la publication du mien, que j'étais en train de taper au moment de leur mise en lecture ! En résumé, personne n'a voulu offenser personne, même si nos perceptions peuvent être différentes et c'est heureux. Je constate aussi (avec un plaisir de passionné de météo, qui aime bien partager cette passion) que la configuration à venir intéresse nombre d'intervenants, dont pas mal de confirmés !

Bonjour, Il y a quand même un aspect lassant parfois, ici. On tient notre situation froide. Pour le moment, on ne peut pas dire quand cette période finira. On peut évidemment émettre des hypothèses, basées sur les modèles, mais à plus de 200h, elles n'auront pas plus de valeur quhier et avant-hier, "mes" pronostics prévisionnels de potentiels de réalimentation du "blocage" ou du décrochage de vortex... La première phase sera froide mais sèche ? Ce n'est pas une surprise. La deuxième phase, avec l'arrivée et le survol de l'ano d'ALT est encore bien plus prometteuse pour le week-end. Entre samedi et dimanche, le potentiel est intéressant pour le sud, évidemment (et perso, je me réjouis pour les hivernophiles du sud), mais aussi d'après ECMWF pour une grande partie de la moitié nord. Mais il ne fera pas assez froid ? Je ne vais pas me baser sur GFS que l'on accuse de sous-évaluer les Tx (il ne voit pas plus de 1 à 2 °C sur plusieurs jours à partir du 21) mais sur ECMWF : sous-abri, d'après ce modèle, oui le nord-est serait en vague de froid, mais quelle superficie de zone où l'on est dans la fourchette 0/2°C ! Cela garantit un sol gelé, sauf en plein soleil (mais plein soleil il y aura peu...), même en plein après-midi, un petit vent piquant qui rougit le nez...Et l'on a vu dans un passé pas si lointain, une surestimation légère des Tx par les modèles (y compris le très fiable ECMWF) dans l'optique d'un flux d'est de printemps. Or, on est encore en hiver... Evidemement, les prochains runs peuvent annuler toute possibilité humide, peuvent dégrader la perspective post-168h en affaissant l'anti qui sera transdormé en AF...là, on pourra être déçus, frustrés... Mais "au jour d'aujourd'hui", comme disent des sportifs célèbres, je trouve qu'il est un peu indigne d'hivernophiles, certes frénétiques, mais tout de même matures, d'afficher déjà mécontentement et déception. La situation qui nous est garantie déjà, n'était pas acquise il y a quelques jours (entre dimanche et jeudi dernier simplement !), et l'on lisait déjà le scepticisme, la déception, le défaitisme ( on a pu lire que l'isolement ne se ferait pas, que l'on était habitués des flops, que c'était trop tard dans la saison, que la zone de conflit était trop au sud quand elle apparaissait encore, que les réserves froides n'étaient pas là, que le ravitaillement du blocage ne serait pas assuré...) . Dès lors, aujourd'hui, on a un beau potentiel hivernal, très "esthétique" (dixit "Ciel d'encre"), certes, mais réjouissant aussi, non ? Ou alors, et je le comprends et le respecte, on a hâte d'arriver au printemps et de profiter d'une bonne douceur. Mais pour autant, je trouve intéressant de pouvoir assister à une telle évolution. Et, évidemment, les modèles évolueront encore chaque jour...laissons-leur le temps de nous annoncer le redoux, avant de commencer à nous lamenter. Il y aura d'ici là, encore, de belles analyses à lire !

Bien vu Pablo ! Perso, pour la lisibilité, j'évite de faire du "tchat" à chaque échéance gagnée, mais si je me permets de rebondir ainsi sur la remarque de Pablo, c'est parce qu'il a bien vu que les conditions commençaient à apparaît sur le GFS 18z, pour que la "biscotte casse". La modélisation du vortex est peut-être en train d'évoluer. En effet, l'essentiel de ce vortex devrait être bien placé, on ne cesse de le répéter, bien à l'est de notre cellule de blocage (merci notamment à l'AP) : mais jusqu'à présent, le vortex était un peu trop massif, encore trop concentré sur lui-même. Sur ce 18z (à voir si cela sera encore le cas aux prochaines échéances ou dans les runs suivants), il pourrait amorcer un début de destructuration plus abouti, avec un "paquet" plus massif que sur le 12z restant au niveau du continent américain. Le reste, le plus "gros", pouvant être projeté à l'est, entre le nord scandinavie et la Russie, la brèche pourrait s'ouvrir plus tôt qu'on ne pourrait l'espérer entre les 2... A voir. EDIT : merci Pablo de compléter avec tes cartes ce que j'ai dit au-dessus en me fondant exclusivement sur GFS et ECMWF ! EDIT2 : faut que je coupe. Je m'arrête donc à 168h de la réactu de GFS 18z. Ce que j'ai dit dans ce message reste valable. C'est toujours favorable à une brèche entre les 2 "morceaux" de vortex pas encore vus séparés cependant. Donc, la brèche ne s'ouvre pas...si elle se faisait, entre AA et AP, cela enverrait du gros sur l'Europe, de l'est du moins... Mais la biscotte sur ce run a l'air de rester en fait plus solide que sur le 12z. Tant pis. Attendons demain. Alors bonne nuit ! Edit 3 : merci pour ta synthèse, Yann !

Apollon, merci pour toutes ces cartes : je croyais fermement au changement possible, vue la synoptique le week-end dernier, puis à un tournant dès lundi...Mais au point d'avoir ces modélisations...Merci au passage à Bruno pour le terme de "visionnaire" ! Alors, tout en notant à juste titre qu'il est vain de détortiquer ce qui nous attend à trop longue échéance, Lame ajoute malgré tout : Voilà qui me conforte encore, tout comme il avait signalé que les signaux envoyés dès notre début de semaine par les modèles étaient les plus significatifs de tout notre hiver ... Donc, comme les commentaires de tous les intervenants sont des plus pertinents et des plus complets pour notre première phase, je me permets encore, avec Sastrugis et Apollon de rebondir un instant sur la nouvelle donne atmosphérique qui sera la nôtre. Pour le placement, du vortex, c'est OK. Pour l'ondulation de renouvellement, à priori, ça commence à l'être...Mais pour la redistribution des masses d'air ? Virigile faisait pertinemment remarquer samedi dernier, en matinée, que les réserves froides manquaient totalement en Europe. Nous avions dit (TreizeVents ; Cotissois...) que cela pouvait changer vite et c'est en cours de réalisation. Ce samedi matin, Virgile faisait remarquer de nouveau que ces mêmes réserves..manquaient encore. Kéké a répondu qu'elles existeraient bien selon lui la semaine prochaine, mais diffuses et, c'est vrai, d'intensité modérée. Mais si l'on peut maintenant parler avec plus de crédit d'un assaut hivernal plus long que ce que l'on pouvait espérer, alors on se dit que l'on va peut-être pouvoir contenter Virgile ! Virgile qui, entre nous soit dit, a raison : la masse d'air envahissant l'Europe durant cette semaine fait plaisir aux yeux, mais reste modérée. Alors, pour la suite éventuellement favorable à notre première phase assurée dorénavant, on commence bien à envisager ce qu'honnêtement hier soir, avant le GFS 18z, apparaissait encore, non pas impossible, mais non réalisable au regard des modèles dont on disposait : le détachement du vortex. L'AS-AR l'empêchait ! A TLT, sur GFS 12z, on voyait la possibilité plus affirmée encore que sur le 6z(avec presque une jonction avec l'anti polaire...là, ce serait le Jackpot total et grandiose...)..et en masse d'air, même si le "gros" nous évitait à "TTLT", cela donnait de grosses, très grosses réserves froides. ECMWF, au niveau "quasi-jonction" anti atlantique/anti polaire, ressemble beaucoup à GFS 12z et le copie presque en terme de décrochage de vortex. avec une ressemblance au niveau des réserves froides très puissantes, quoique plus éloignées que sur GFS. On peut juger sans intérêt cette remarque, évidemment. Et ces situations ne se produiront pas ainsi (d'ailleurs notons qu'en l'état, l'Europe de l'ouest serait "préservée" de l'invasion très froide à " TTLT"), mais le potentiel que cela se produise devient plus important. Attention, je sais bien que va venir un temps où mes prédications météorologiques d'hivernophile frénétique (cf : Kéké il, en pleine déprime, il y a deux jours, à propos de la " frénésie" du forum) vont se voir vertement contrariées par les modèles, mais au point où nous en sommes, sachons apprécier l'analyse de la première phase encore à affiner tout en gardant comme je le fais un petit oeil (visionnaire ?) vers l'au-delà, l'au-delà de cette première étape, puisque cette suite commence à être porteuse de promesses elle-aussi. Bonne soirée !

Moi qui devais être discret, je reprends la parole car je ne peux ignorer non plus (tout ayant pour le moment été dit pour l'échéance qui précède) à partir de 180h environ les possibilités de déferlantes du vortex. C'est très, très loin, mais c'est en cohérence avec ce que j'explique depuis quelque temps et précisé heir soir : réalimentation sur l'océan du blocage par ondulation, décalage du blocage vers l'ouest, rupture de l'AR-AS et possibilité pour le vortex (car il serait bien placé ! C'est ce que j'attendais depuis uen semaine) de descendre... Alors, on aurait sous nos yeuxune vraie pérennité assurée au blocage nord-européen (il y a 2 jours, on n'était encore pas sûr de la réalité de l'isolement !) avec installation de conditions froides vraiment plusieurs jours de suite... Cela paraît presque trop bien huilé. Mais j'y crois d'autant plus.

Pablo : citant la "tartine" et le "beurre", je crois qu'il y a eu pour toi quiproquo. Ce n'est pas Lame2, mais moi, Loon, qui ai tenu cette remarque. J'aime bien, surtout pour cet épisode, essayer d'aller voir au-delà, et parfois, je tombe complètement à côté de la plaque...Lame est beaucoup plus synthétique et d'une extrême objectivité, lui, et il part peu dans des paris risqués ! Pas de soucis cependant. Ton objection est encore parfaitement recevable. Même si ce matin, j'y crois encore davantage que depuis dimanche dernier, il est possible que la "pérennité" que je pressens ne soit qu'un feu de paille et que l'épisode ne dure que le temps d'un rêve éphémère. On remarque malgré tout que les diag du GFS 00z sont bien plus orientés vers le froid, quoique certes dispersés. On remarque sur GFS 00z et ECMWF que le vortex a entamé un "léger" mouvement de descente vers la Sibérie et que l'évolution déjà amorcée hier pourrait être de plus en plus favorable à l'Europe pour réduire l'extension longitudinale de l'AS-AR. C'était mon point 1, je crois (la tartine et le beurre cités par Pablo...). Le GFS 6Z est en train de donner du grain à moudre à cette version puisqu'à défaut de météorite, on voit bien des ano basses qui s'engouffreraient au niveau de l'Oural. Quant à mon point 2 (à moins que je ne confonde l'ordre de mes "points"), les perspectives de renouvellement, par ondulation atlantique, que le 18z est venu opportunément confirmé ( à grand coup pour ma part de citations Leibnizienne pré-morphéiques...), il reste envisageable. ECMWF l'envisage pour le week-end prochain (et là, on l'aurait sûrement la pérennité !) et le GFS 6z tend à l'envisager, bien plus que sur le 00z. Alors, comme tout le monde est là, maintenant, (je l'ai bien remarqué ) et que je pense intimement à présent que la mécanique est en place, le Loon va donc s'éclipser à pas de loup, et redevenir observateur de loin. (ce que j'adore, c'est suivre le déclenchement éventuel de retournements). Bonnes analyses et bon week-end !

Pourtant, Pablo, avec ce 18z, on n'est pas loin d'une plongée du vortex comme le montre la carte à 240 h (dsl , c'est loin, juste hors topic et peu raisonnable, mais Leibniz aurait pu dire que c'est un des "compossibles possibles", si j'ai bonne mémoire de mes vieux cours de philo...) Mais peut-être t'ai-je mal compris Pablo : désolé... Il est l'heure pour moi d'aller EDIT : oui sastrugis ! la tête m'en tourne...Je dois allez me reposer d'ailleurs ! Aymeric, allez, j'essaie de tenir la promesse ??? Chiche !

Ouf...C'est très loin, mais avec le 18z, on ne serait pas loin de la possibilité de pérennité du système que je juge possible : Bonne nuit à tous !