Loon

Non, Bilbo, quand on clique sur la région Centre (avec réactualisation et données expertisées, il me semble, dans cette configuration) : c'est maintenant sur MF, neige faible le matin et neige l'après-midi. C'est cohérent : ils décalent le timing, modifiant la chronologie de l'événement en fonction de la résistance de l'air froid. Hier, ils plaçaient l'épisode pour le matin... A partir d'ECMWF et de GFS, je suis très confiant pour le 28. Pour la RP, j'y crois encore aussi ! Bonne journée !

Pour reparler un petit peu de vendredi, que je prévois personnellement comme potentiellement bien plus riche, y compris pour l'IDF, déjà un peu servie, que l'épisode que nous venons de passer, je me permets de poster ici le lien vers le message que j'ai mis dans les "régions centrales". C'est tout aussi valable pour la RP : /topic/81128-pr%26eacute%3Bvisions-dans-les-r%26eacute%3Bgions-centrales/page__st__60#entry2013456'>C'est là...un peu métaphorique...certes...certes....(et "est-ce que j'ai une g****e d'atmosphère ?") Bonne soirée !

Personnellement, je croyais pour mon département assez sincèrement à de la neige pour hier soir, vendredi et samedi derniers, sans en parler trop publiquement...Dimanche, j'ai commencé à douter sérieusement. Et lundi..on connaît la suite ! Mais l'épisode de vendredi/samedi prochains me semble bien plus fortement plausible pour notre zone, même pour la partie ouest ! On a GFS déterministe, certes. On peut ajouter la courbe de GEFS (par chauvinisme départemental, je vais prendre Chartres !) : On y voit que la moyenne s'oriente de plus en plus vers des précipitations ( ce matin, c'était plus faible; hier soir, c'était pire encore). Pour la température moyenne, très peu de risques à ce jour de Tx supérieures à 0°C au moment de l'épisode : Il y a UKMO, qui montre le front précipitant arriver solidement (on se moque pour le moment du rejet de l''épaisseur d'atmo 528 dam, vue la dynamique d'ensemble et la configuration) : Niveau Température, au meilleur de la journée, ce n'est pas mal : Ensuite, on peut prendre ECMWF (für Frankreich Bitte !) : Et au niveau des températures prévues par ECMWF , pour le moment, pas trop de soucis à se faire pour un certain nombre d'entre nous : Attention, pour le lendemain, peu de gelées le samedi matin et douceur trop importante pour une tenue durable d'après le CEP ! Mais en attendant, je précise que ce n'est jamais que dans 72h à peine que tout pourrait commencer. Ce n'est donc pas déraisonnable. En outre, GFS minore les Tx et Tn et me laissait rêveur pour l'épisode d'hier...mais pas un moment ECMWF ne m'avait permis de rêver : être pragmatique m'aurait donc conduit à tenir compte du CEP. Cela m'aurait éviter des illusions vendredi et samedi derniers pour lundi soir...OR, cette fois, le modèle du CEP ne fait pas trop douter de l'épisode neigeux. C'est évident à cette heure. En fait, les modèles appréhendent maintenant plus distinctement et en cohérence relative, l'affaissement du blocage et la poussée pénétrante de ce front. Derrière, dans la mêlée, sur l'océan, il y a de la ressource ! Et les piliers ont de grosses cuisses : la poussée est forte. Mais l'air froid accumulé entre maintenant et vendredi matin ne sera pas guimauve cette fois : le gars, il aura fait de la gonflette quand même. Comme toute gonflette, c'est bourré de protéïnes, cela fait illusion un moment, et cela s'écroule au bout d'un moment : ce sera le cas entre samedi et lundi, à la louche. Mais en attendant, il va rouler les mécaniques et quand le pack océanique, soutenu par des arrières puissants va lui rentrer dans le lard (apparemment assez rapidement, contrairement à d'habitude, à la faveur d'une énergie considérable venue du "Nouveau Continent"), le froid bodybuildé, lui, il va bomber le torse, gainé ses muscles et durant au minimum quelques heures, il fera en sorte d'assurer de la neige sur une bonne partie de notre zone, à priori ! Voilà, c'est un peu imagé. Mais faut bien s'amuser aussi, dans la vie, non ? Bonne soirée !

Alors là, "no comment"...mon D3000 ne va pas trop chauffer demain. Pas grave si je ne recharge pas ma batterie de secours... J'étais enthousiaste samedi, oui, mais c'était la faute de ton expo aussi : cela donne envie de se projeter dans l'avenir avec le projet de prendre des photos ! Alors, sur un malentendu, après un verre de jus de fruit, on se met à rêver à 5 ou 10 cm ! M'enfin, il y aura peut-être la fin de semaine, qui sait ? Bonne continuation !

Ah, le 18z est meilleur, tant en température qu'en quantité, pour le 28 du moins. Cela bougera encore jusqu'au 12z de demain (celui qui nous fixera vraiment !). Mais d'ici là, dans l'intervalle, on sera sans doute fixé par l'activation ou non du niveau 3 par MF ! A mon avis, ce sera le cas en IDF, avec un orange qui s'impose, mais pour le 28, le 41 et le 45..hum....Difficile à dire en l'état. Plus à l'est, oui, orange sans hésiter à mon avis. Bonne nuit !

Oui, c'est sûr. En l'état actuel des modèles, j'ai toute confiance pour les départements de l'est. Pour le 28, le 41 et le 45, j'ai de sérieux doutes. Je n'aime pas du tout l'évolution de run à run... L'advection douce est trop importante pour que la neige qui tombera et commencera à s'accumuler en soirée de demain et en première partie de nuit de lundi à mardi puisse réellement survivre à la nuit, ou au mieux au matin, en l'état actuel des modèles. ECMWF France n'est pas bon du tout. GFS est meilleur, mais la neige fondrait malgré tout. Entre les deux, on a la maille fine de WRF NMM 0.05. Cela peut être encore pire pour demain...Ou mieux ! On verra ! Alors, là où j'espère justement, c'est que WRF a presque constamment sous-estimé les quantités à attendre dans le 28. GFS était toujours plus proche.Mais j'ai des doutes quant à la modélisation de l'apport doux sur ECMWF aussi...qui pourrait accréditer le scénario à maille fine de WRF... Nous verrons. Bonne soirée !

L'expo de Xavier est très bien faite. Les clichés sont bien mis en valeur. Et moi qui ai bénéficié de la présence de l'artiste, samedi, j'ai pu avoir directement le témoignage de Xavier : merci à toi, tes explications ont été claires, complètes. Et on sent la passion dans tes paroles ! Bravo et bonne continuation !

Sympa cette nouvelle, Xavier ! J'irai peut-être y faire un tour samedi, si j'en trouve le temps ! Bonne expo, en tout cas !

On est totalement sur la même ligne ! J'ai ajouté un "edit" à mon dernier message au moment où tu postais le tien... EDIT (encore !) : et à 168 h, ce serait très, très, très intéressant ! Stop : j'arrête le tchat...

Ce n'est rien Ciel d'encre ! Je t'en prie ! Bon, moi aussi, avec ECMWF, j'ai apparemment parlé trop vite ! A 120h, ouille.... M'enfin : tout n'est pas perdu à cette échéance de 120h : c'est faiblard à l'ouest. Nous verrons bien ...Allez, j'arrête le "tchat" de commentaires en live... Attendons ! Edit : bon, à 144h, hum...c'est pire. D'accord ! D'accord ! Mais "ça sent" quand une sacrée zone neigeuse quelque part au nord avec cette situation ! Si c'est ce scenario qui l'emporte, certains pourraient prendre du lourd !

Tout juste Kéké ! Et le CEP a l'air de confirmer nos dires, toujours pour les mêmes raisons... à suivre.

J'abonde (une fois n'est pas coutume !) encore dans le sens de Virgile. Quand, par exemple, reprenant une citation de Vinçounet, il admet comme "pas impossible" un scenario à la GEM. A relire, ci dessus. En effet, et Yann l'explique très bien d'ailleurs dans son dernier message, évoquant "l'abaissement très net en latitude de la zone barocline" liée au caractère stationnaire de l'anomalie polaire sur le continent Européen."C'est, je pense, en attendant ECMWF qui à mon avis pourrait (m'enfin, je peux me tromper !) aussi aller en ce sens, l'enseignement dominant de cette soirée : Yann le dit aussi, les conditions hivernales pourraient persister en effet une bonne partie de la semaine (hier, c'était jusqu'à mercredi et ce soir, cela pourrait aller jusqu'au week-end prochain peut-être). L'advection continentale va installer en basses couches un air très froid (Mike le dit aussi, à sa façon, argumentée et constructive, quoiqu'un peu subjectivement tirée vers la défense des modèles "pro-froid"...) qui ne subira pas de brassage suffisant pour être chassé, d'une part, et qui pourrait aussi bénéficier effectivement du stationnement de l'anomalie polaire sur l'Europe centrale tout comme ce coussin froid pourrait aussi être dynamisé par l'intrusion de minima dépressionnaires (cf : GFS pour mercredi) rejoignant invariablement la méditerranée à l'échéance de jeudi/vendredi, et relançant , lors de leur glissement sur le flan ouest de l'anti océanique, le ""tapis roulant" alimentant d'est en ouest un maintien de l'air froid... Cette semaine aurait donc un aspect atypique : 1) d'abord une configuration typiquement hivernale de samedi à lundi 2) ensuite, de mardi à vendredi au moins, une sorte de mollesse barométrique, avec cependant du grand froid à 500 hPa, et par conséquent, un maintien de l'air froid en surface. Couplé à d'éventuelles injections d'humidité et à une possible instabilisation atmosphérique, cela pourrait donner des chutes de neige conséquentes....Et pourtant la configuration synoptique entre mardi et vendredi n'aurait rien d'une situation remarquablement hivernale (pas de blocage, pas d'ondulation marquée...Juste un croisement d'éléments favorables, sans être exceptionnels ni remarquables !) Bonne soirée !

Bonsoir Bruno, Pour rebondir sur tes propos, sans aucune volonté de les contredire, je voudrais d'abord dire que je m'inscris dans la droite ligne de ce qu'avance Virgile ce soir. Je n'ai rien à ajouter, donc, si ce n'est un petit développement de ce que tu dis, Bruno, au sujet de la gestion des risques. Pour le CEP det, tout à fait d'accord. Mais durant les journées de lundi et mardi, malgré les divergences notoires à mes yeux, qui empêchent de formuler une prévision, il faut toutefois souligner à partir d'Ukmo, Ecmwf et GFS, le caractère localement hautement dynamique et instable de l'atmosphère. En effet, même en prenant GFS, qui montre, malgré un minimum d'ALT prononcé, des Pmer assez élevées, il faut remarquer : 1) le caractère local ou régional des RR à prévoir 2) le potentiel hautement instable de ces RR Cela explique alors que même selon le GFS 12z, des zones géographiquement limitées, certes, seraient néanmoins exposées à des précipitations hivernales remarquables. D'après la dernière projection de ce déterministe, les zones côtières de la Manche et de la mer du nord seraient exposées à des précipitations propres à handicaper l'activité économique et, plus généralement, à perturber la circulation. Sans parler de la zone sud-ouest qui pourrait connaître un temps très perturbé, venteux et neigeux, en particulier la zone du béarn au Pays basque, plus globalement les Pyrénées atlantiques. Attention, ce n'est que la projection du GFS 12z, et les divergences sont telles que l'on ne peut pas encore, ce soir, établir de prévision des zones frappées. Mais ce que je tenais à souligner, c'est que, malgré ces divergences, il est possible ce soir, avec les 3 modèles d'envisager très localement un temps remarquablement hivernal, même si ce n'était que sur des zones très localement très ciblées : évidemment, le scénario du CEP laisserait attendre un temps perturbé sur un espace géographique bien plus vaste que celui de GFS.

Sur une coupe SO/ NE de la RP, pour 13h, soit un peu après l'arrivée du front précipitant sur l'IDF, on voit cela (l'ai resserré de 1000 à 600 hPa) Dans la partie SO, exposée depuis 1h ou 30 minutes peut-être dans cette configuration, on voit le risque de surfusion, à mon avis, même si, je le répète, GFS 0,5 est un peu grossier dans sa résolution : La neige fondue ou la pluie pourrait traverser une couche d'atmosphère temporairement encore entre 0 et -2°C (c'est un peu fin, c'est vrai, sur cette image) avant d'en ressortir et de pouvoir atteindre très vite le sol, qui pourrait lui, par inertie thermique, être encore gelé : De l'eau potentiellement en surfusion atteignant des sols encore gelés, même si cela ne dure pas longtemps, je pense que cela peut créer des phénomènes potentiellement glissants. Enfin, c'est juste mon avis

L'intervalle de 3h, à mon avis, d'une carte à l'autre, ne permet pas rendre compte d'un épisode qui pourrait être aussi bref. Sur un point donné, à mon avis, cela ne durera pas plus d'une heure... Comme je l'ai dit dans le topic région centre, pour ce genre d'événement si bref, mais potentiellement si critique, MF a largement "un temps d'avance" sur nous ou notre GFS favori pour cerner le risque (à mon avis, sans prendre en compte le principe de précaution, du genre "mieux vaut prévenir que guérir"). Et puis, GFS 12z n'annule pas du tout le risque : il est juste trop "grossier", pas assez fin, pour l'appréhender en totalité... Et même 1 mm verglaçant immédiatement et pendant 1 h peuvent générer des problèmes sur les chaussées (chutes de personnes, dérapages de véhicules, etc...).

Bonjour, J'en avais parlé sur le site où je publie les mises à jour de mon club depuis lundi ... et Météo France vient pour le moment de placer à 16h 3 départements de notre zone en orange : le 28, le 41 et le 45. Voilà le lien vers la page détaillée de la vigilance orange pour le 28(et la zone ouest). GFS, dernier run de 12z, entrevoit l'épisode pour le 41 et le 28 après 10h et avant 13 heures. Ce devrait être très bref et cela n'apparaît pas nettement sur les cartes affichées de 3h en 3h...Mais c'est le seul intervalle dont nous puissions disposer. Vu les performances de WRF (0,05 ou pire 0,08) pour l'épisode de vendredi dernier (comme pour ceux de février dernier), je ne lui accorde que peu de crédit. Mais je fais bien plus confiance à Météo France qu'à GFS, sur ce type d'épisode et je ne me risque pas trop à donner des estimations ou des horaires...Météo France dispose des ressources humaines riches en expertise professionnelle, des modèles performants et de la possibilité exceptionnelle de suivi en direct. Ces 3 points, pour une prévision si fine d'un épisode comme celui de demain, très bref mais potentiellement critique, sont capitaux ! Soyez bien prudents !

Actu : pluie et neige mêlées...avec de plus en plus de neige au fil des minutes.

Ici en agglo de Chartres, j'ai relevé 4 à 6 cm. Cela tient bien encore cette heure en campagne de Saint Prest en proche périphérie de Chartres. Avec le soleil, les paysages sont magnifiques. De ce que j'ai pu emprunter, le réseau secondaire était très glissant mais en voie d'amélioration nette à 8h30. A present, il ne doit plus y avoir de difficulté. Nous sommes descendus à 0.2°C à mon thermo, à 4h du matin ; je me suis levé et alors, avec les bourrasques et la neige tournoyant devant les lampadaires, c'était superbe !

Merci de ta réponse. Pour la comparaison entre le 12 et le 18z, au sujet de l'ISO 0, rien de significatif à remarquer... EDIT : Oui Sebass, on passe aux observations !

Oui Adept ! Et le dernier GFS 18z allonge un peu la durée des chutes de neige sur le 28... Moi, je vais aller me reposer un peu pour aller voir ça en live dans la nuit, probablement ! A bientôt !

Exact ! On le voit dans la dynamique frontale. Sur une coupe Chateaudun (sud 28)/ Le Havre, l'air froid en deuxième partie de nuit va glisser sous l'air "doux" au moment des RR, dans la phase la plus active : A 1h, on voit bien encore les 0 à +2°C qui se traînent. A 4h, le glissement est opéré : O°C au sol. Attention, l'architecture verticale de l'ensemble a encore changé entre le 12z et le 18z (à l'instant !). Cela rallonge la durée de la neige dans le 28 : je totalise pour la partie ouest du département à 7h, dans les 8cm. Avant la pluie verglaçante (dur : au moment des départs dans les écoles et au travail...) ...elle-même avant la pluie de redoux qui fera tout fondre "comme neige au soleil"... Bonne nuit !

Ils ont dû lire nos messages ! On ne pourra donc pas leur reprocher "qu'on l'avait bien dit, nous !" Bravo, messieurs les météo !

Voici la nouvelle vigi :

Oui, Kuban, comme ce matin gelée sur chaussée mouillée. En idf, je ne sais pas, mais dans le 28, cela glissait beaucoup : verglas et glace au sol... Pour le retour d'occlusion, dans l'état actuel du modèle, l'iso 0°C, au moment des précipitations est effectivement trop élevé. Mais de run en run, ne s'est-il pas abaissé ? J'en ai l'impression. Faudra voir ce qu'il en est sur le run de 18z et celui de demain matin. La composante convective, sur GFS 0.5, c'est plutôt, et logiquement, sur les côtes qu'elle apparaît. Mais, je crois qu'il faut se méfier. En pareille situation, est-elle bien anticipée en retour d'occlusion ? (je ne sais pas...peut-être que oui...)

Oh, oui, Adept, la Beauce n'est pas le Forez ! Tu as raison. 5 à 8 sont toujours remarqués ici, comme tu le dis. Il est vrai que c'est en 2003 que les hivers sont devenus plus souvent neigeux, avec VDF en renfort. Mais on assiste depuis les années 2008/2009 à un renforcement de cette tendance et des recors à la clef. (décembre 2010 avait, selon les données MF, battu le record de durée de la neige au sol de 1947 à Chartres !) Quand même, pour le 28, et aussi le 41 ou le 45, j'aurais bien vu une vigi orange pour les phénomènes glissants, notamment les pluies verglaçantes, comme je le signalais et comme gotman42 le signale aussi. Parfois, cette vigi orange, "ils" nous l'ont enclenchée à 6h du matin, quand les routes étaient déjà glissantes !