Loon

Totalement d'accord avec vous. On assiste là à un plan com' tout à fait justifié, à mon sens. L'épisode d'aujourd'hui, toujours en cours chez moi où il neige à gros flocons, nécessiterait une vigi orange perpétuée. Mais ce dernier était déjà qualifié de "grande ampleur", géographique, à priori...Donc demain, à l'ampleur géographique, il faudra ajouter l'amplitude du phénomène, son intensité. Pour cela, je pense que le risque doit être cerné au plus près et la communication calibrée serrée ! A mon avis, pour les déplacement de demain matin, les "badauds" sont déjà prévenus et se doutent, ce soir, qu'il ne sera pas évident de rouler demain matin... Mais on peut parier qu'en cours de matinée ou en fin de matinée, les médias ne soient chargés de communiquer encore plus amplement sur les risques potentiels accrus, encourus lors de l'épisode 2, qui devrait débuter dans l'après-midi. Enfin, c'est juste mon avis. EDIT ; la panique à MF, je ne crois pas...au contraire, ce retrait de la vigi à une heure où il n'y a que les gens comme nous pour s'en préoccuper, montre leur maîtrise de la com' . Et ça, c'est nouveau chez MF : ils avaient anticipé et surtout prévenu le grand public de notre période froide depuis dimanche 6 janvier, soit plus d'une semaine à l'avance. Et les Français, pas si bêtes qu'on veut bien le croire, se sont mentalement préparés. Cette fois, au moment opportun, on ne parlera plus de l'épisode actuel de neige pour ne pas créer de confusion entre les 2 événements, et on "balancera un max" au sujet du deuxième épisode de neige/pluie verglaçante. Ainsi, cet épisode que l'on présentait comme marquant déjà ("la grande ampleur") pourra-t-il être relégué au second plan afin de matraquer dès demain matin sur le phénomène numero 2, encore plus dangereux et paralysant pour les réseaux. Cette méthode est à mon avis un moyen d'instituer une hiérarchie entre les événements pour que le grand public s'y retrouve...

On avait ECMWF, déjà bon, en tout cas dans un deuxième temps, on avait GFS 12Z, et on peut pour l'épisode remarquable de demain ajouter à notre escarcelle le GFS 18z : pluie dans le sud de la région d'abord ; pluie verglaçante ailleurs (une autre alerte orange, s'il vous plaît !) dans le nord, notamment le 28, puis , dans un deuxième temps (durable) neige, neige, neige...longtemps, longtemps... Bonne nuit !

Bonsoir, J'ai fait une petite marche...Fait pas chaud mais c'est beau ! Snow24 : pas de soucis ! J'ai relu mon message et j'avais l'air vexé ! Pas du tout, hein, j'étais juste étonné que tu aies ces chiffres. Justement, en ce moment, il neige toujours pas mal. Bonne intensité. Et pour éviter les soucis numériques, je dirais maintenant que c'est entre 3 et 5 cm. (il y a encore un beau paquet pour la région chartraine sur les radars...) Température : -2,5°C ! Alors, voilà 2 photos de la marche : Là, on voit bien les gros flocons : Et là, on remarque, sans flash, en lumière naturelle (l'éclairage publique est jaunâtre) que le petit trottoir, avec le vent, par accumulation commence à être uniformément effacé : A l'instant, la saleuse vient de passer, mais elle n'a pas mis la lame pour le moment. Bonne nuit !

Oh, bah dis donc...Snow24, je n'ai pas bu pourtant ! zut alors... Je suis retourné avec une règle. Actu : Sur ma poubelle (oui !) 3cm. Sur le trottoir : entre 2 et 3,5 cm. Au bord des "murets" des trottoirs par accumulation : 3,5 à 4,5 cm. Neige à gros flocons, sans vent en ce moment ! Et vous avez vu le radar : ce n'est pas près d'être fini ! Je dois couper, perso, alors BONNE SOIREE à vous tous !

On n'a pas encore accès à wetter24 aux cartes de précipitations d'ECMWF. Enfin, pas moi en tout cas (serait-ce en raison d'un potentiel trop ENORME ??? Mode plaisanterie OFF) Tout juste ! Cela m'avait surpris tant les quantités, même si elles sont difficilement estimables avec UKMO, sont potentiellements importantes...

Pourtant, sur UKMO, je ne vois pas pour la RP, de T supérieures à 0°C sur UKMO : c'est là... GFS sous-estime les températures, souvent, mais pas en condition de neige au sol, où c'est parfois l'inverse. On l'a encore connu l'an dernier, en février, avec la formation en fin de nuit , par rayonnement de dômes hyper-froids. Pour en revenir à GFS, j'ai posté à ce sujet dans le topic LT, je ne vois pas pour Paris de Tx franchement douces. Même en ajoutant 2°C au diagramme : Là ! (perso, même en ajoutant 2°C à la courbe du DET qui est la plus douce, je ne dépasse pas 3°C jusqu'au 24 janvier...) Non, le potentiel hivernal est toujours là.. Il fera froid, et la neige pourra retomber plus d'une fois. C'est une configuration remarquable, même pour la RP, moins par l'intensité du froid que par les assauts de précipitations neigeuses. Cela durera encore 4 à 5 jours. NB 1 : Collado est prévi professionnel à Météo France. il connaît son sujet. Ses remarques sont à prendre en considération. Et je préfère de loin son objectivité à celle de J Kessler. NB 2 : mais comment peut-on dire que "c'est mal barré" ??????!

Eh bien, moi, je dis que je ne sais pas ce qui adviendra météorologiquement parlant à compter de mercredi. Il faut relativiser ce run de GFS 12Z. Si on prend le diag Paris, on voit que la T resterait en moyenne négative pendant 3 jours. Ensuite, encore 2 jours à peine positives pour les Tx...C'est très hivernal, sans compter les possibilités neigeuses... Mais il faut aussi remarquer que la courbe du DET devient une des plus douces dans 6 jours et ne cesse ensuite de se distinguer pour atteindre des sommets de douceur, de plus en plus loin des autres courbes. Donc, le froid au sol est assuré, même avec un léger dégel en journée éventuel jusqu'à mercredi. Ensuite, dès jeudi prochain, le scenario à vrai redoux paraît être le fruit d'un calcul encore bien isolé.. Si on prend Ukmo, jusqu'à jeudi, on a l'impression que la circulation océanique ne parvient pas à s'imposer. Les systèmes dépressionnaires s'affaiblissent et glissent toujours sous les anomalies positives Islandaises. Ce n'est pas un signe de grand redoux. Ce ne serait pas le grand froid, mais les masses d'air advectées resteraient assez froides, sans compter les Tsols pour lesquelles je pense que, même après 72h, elles pourraient rester globalement inférieures aux normes, même à 96h, avant une réinstallation progressive d'une alimentation continentale. On n'a pas les configurations de nouvelle pulsion froide d'hier matin, mais je trouve que l'on est encore en configuration très hivernale, à l'opposé de ce que l'on a connu la deuxième moitié de décembre. Ensuite, la fiabilité est très mauvaise, mais la tendance globale n'est pas à un redoux franc et massif, contrairement au run DET de GFS 12z. A son sujet, pour en revenir à ce modèle, le Panel GEFS, à 168h, je remarque un nombre non négligeable de persistance de systèmes dépressionnaires sur la méditerranée occidentale, propre à rabatte beaucoup d'air continental...Cela n'est pas un signe de douceur.

2 à 3 cm au sol ici. La neige tombe modérément après 1 h intense de 17h à 18h, en agglo de Chartres. Peu de vent. Circulation très réduite : peu de voitures passent devant chez moi ! Routes glissantes. C'est maintenant très beau. Oui, je vois !Mais sur les "hauteurs" de l'agglo sud-est, j'ai 2 à 3 cm maintenant !

Merci Victorio ! Pour aujourd'hui : apparemment, le front se frontolyse (terme découvert grâce à kuban !) ; il se désagrège en butant sur l'air froid, mais il pourrait se redensifier dans les heures qui viennent... Pour le week-end, GFS est encore énorme...Mais je ne me prononce encore pas...Sachant que ECMWF tangente encore...Ce dernier est meilleur pour la partie ouest de la zone...GFS l'est pour l'ouest...Il faut attendre, mais on a des chances dans la région d'avoir droit à de nouvelles chutes. Bonne journée !

Je viens de poster dans le topic région centre...C'est moche-moche-moche pour le 28 la dernière maj du site de MF : pluie le soir, sauf dans le 45 ! L'IDF est encore sous la neige par contre ! C'est peut-être la transcription automatique (non expertisée...j'espère...) du Arpège 18z ???? Bonne nuit ! Car pour moi, c'en est trop! Morphée va me faire oublier cela...

AAARGH ! Le site de MF pour la région centre ! Demain soir, après la neige de l'après-midi, c'est PLUIE pour tout le monde, sauf le Loiret ! http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsregion%2FREG11%2F20130118210000T C'est proche de WRF 0,5 !?!? Cela fiche un coup avant d'aller dormir ! EDIT : c'est peut-être le dernier run d'Arpège qui indique cela ???? (non expertisé sur ces cartes ? C'est notre espoir...Sinon, on va avoir de la neige puis de la bouillasse verglacée immonde !) Je préfère aller dormir (si j'y arrive après ça !) Bonne nuit ! (excès d'émotion pour un hivernophile exténué...)

De rien Nikolas41 : c'est superdup , dans le topic de l'IDF, qu'il faut remercier ! Pour Snow24, en fait, et j'ai posté un "edit" à ce sujet...Car dans le timing que j'ai indiqué dans le topic de l'IDF, je suis plus sur le timing de GFS que celui d'ECMWF ! Trop fatigué le Loon...va se coucher.... Bonne nuit !

Alors pour l'IDF, notre informateur personnel d'IC vient d'avancer qu'Arpège 18z se rétractait pour samedi/dimanche...tout en augmentant les quantités pour la nuit de vendredi à samedi ! Ce qui est mieux pour l'épisode de demain, dans notre partie nord (nord 41, nord 45 et 28 du moins)

Oui, mais les précipitations commenceraient faiblement sur ECMWF avec un décalage très lent de l'ouest à l'est de notre département. Comme je pense que le timing est un peu meilleur du côté de ECMWF, j'estime entre midi et 14h environ les petits flocons voltigeurs timidement virvoltés de gauche à droite au gré du vent pour Chartres. Pour l'IDF, effectivement, cela va encore freiner sur le 28 et le 27, donc cela peinera à arriver, mais le 78 aura sans doute ses premiers flocons entre le milieu et la fin d'après-midi... A suivre ! Edit : en fait, je suis plus proche avec ce timing du GFS 18Z que d'ECMWF...Fatigue..fatigue...Bonne nuit !

Snow24, je viens de te mettre mon avis en réponse, dans le topic de la RP (au sujet de la correspondance "prévis MF/ECMWF") Pour le 18z de chez GFS, c'est encore bon demain pour la moitié nord de notre zone. Niveau quantité, hum, un informateur très sympa signale que ce n'est pas énorme pour la RP, d'après Arpège...sur le topic Idf. J'ai encore confiance pour notre partie nord et ouest (dont le 28 forcément), d'après GFS. 5 cm ???? J'espère...(je dois avouer que j'attendais du 8 à 10 cm, encore ce matin !) Pour la nuit de samedi à dimanche, sur le 18z, c'est étonnant pour une grande partie ouest de notre zone ! !Et là, ARP s'alignerait sur GFS ! Etonnant si c'est le cas ! Comme ECMWF ne s'aligne pas, je ne me prononce pas encore.

Je ne sais pas si tu es encore connecté, snow24, mais je pense que depuis hier, les sorties de ECMWF sont alignées sur ce Arpège, grosso modo. Dans le timinig, cela correspond depuis 24h , en gros. D'après Superdup, pas de chance demain pour la RP, niveau quantité. Mais je pense que la partie ouest a des chances de s'en tirer mieux. Perso, je suis toujours confiant pour le 28 et pense que 5 cm ne sont pas du tout impossibles. Moi, je dirais qu'à cette échéance, il y a trop d'incertitudes synoptiques. Attendons déjà demain..surveillons bien samedi...Puis nous verrons !

Superdup a dit : " ça doit rester en interne"... Chaque fois qu'un pro nous file une info en avant-première, depuis des années, on le harcèle tellement qu'après il arrête...Alors, ne soyons pas fine bouche ! Merci en tout cas Superdup de ces précieuses informations ! Cela promet pour la nuit de samedi à dimanche !

Bilbo, je ne me fais aucun soucis pour le 28, niveau neige. On sera servi...ou je me fais moine ! Sans plaisanter, oui, je pense sérieusement que l'on est dans les fourchettes d'un niveau 3 d'alerte Orange. Je me fie à GFS, ECMWF et Ukmo qui nous mettent tous 3 sur la trajectoire des précipitations d'aspect modéré, sous une température négative du matin au soir ( à des heures différentes : dès mi-journée sur CEP, la version de MF et sans doute d'Arpège ; entre 16h et 18h sur GFS et encore un peu plus tard sur Ukmo, qui à mon avait un temps de retard, GFS s'alignant petit à petit sur ECMWF, qui semble avoir la main et qui correspond à la version de MF depuis mercredi matin )... Pour la suite, perso, je reste très prudent pour l'épisode de samedi à dimanche. ECMWF expose bien les départements les plus au sud de notre zone, mais dans une température trop douce, souvent positive...Alors, à la faveur de la nuit, de la neige est possible...Mais cette histoire me semble encore mal cernée, du moins d'après ce que j'ai eu le temps de voir ce midi, en vitesse.

Ne me laissez pas seul, Les Centraprévis ! J'ajouterai simplement ce matin qu'au potentiel neigeux remarquable entre demain après-midi et samedi (moins important pour le 18 et le 36, pour qui cela pourrait tourner en "bouillasse" verglaçante), il faut maintenant ajouter un autre épisode à surveiller : celui de samedi soir à dimanche (cette fois , le 18 et le 38 seraient servis ???!). Moi, je n'ai plus le temps. Au boulot !

Ah, d'accord Dammatrix ! Merci. Bon ,ce n'est qu'un run...et sur le maillage 0.5, il reste quand même un peu de neige, quand même. (OK, pas énorme non plus...Mais attendons demain. Oui, l'évolution n'est pas très bonne....Mais cela peut changer encore) EDIT 22 h 59: Assez d'accord avec toi, Boomer. Pas meilleur, pas "trop pire" non plus... Bonne nuit !

Je dois l'avoir en retard...avec meteociel...je n'ai pas encore la nuit de vendredi à samedi...EDIT : ??? Bah, sur IC, je vois bien la neige arriver en soirée sur la RP, ou me trompè-je ???? (Ah, oui, je devais aller me coucher, c'est vrai...)

Oh, bah, mince, kéké arrive ! Content d'avoir un petit échange avec toi (cela faisait longtemps !) Oui, cela soufflerait sur les côtes. Mais personnellement, je préfère regarder wetter24 et j'observe que les 70 km/h de moyenne (en vent à 10 m, cette fois ! Pas à 850 hPa...), on peut les avoir en mer, mais pas sur les côtes (ou alors je suis très fatigué, ce qui est le cas aussi. Donc de toute manière je vais me coucher !) : Oui, donc, voilà en fait...je ne vois pas 70 km/h de moyenne sur les côtes. ZzZzZz...je dors déjà.... Bonne nuit à toi, Kéké (et aux autres !) EDIT 22h45 : Eh , Kéké ! Tu as modifié ton message, le temps que j'écrive le mien, à deux doigts ! Donc, oui, on est finalement assez d'accord... Ouf...

Ah, j'ajouterais aussi une chose sastrugis. Tu nous parles de vitesse d'enroulement des vents, de gradient de pression , visible d'après le resserrement des isobares. Certes, tu as raison, dans la théorie. Mais dans le cas présent, justement, les vents ne seraient pas extraordinairement puissants...Même à 850 hPa, on aurait à peine du 80 à 90 km/h frappant les côtes. Cela n'est pas grand-chose : Donc rien de méchant ce soir à craindre de ce côté-là. Mais, en météo, ce qui est passionnant, c'est que l'on peut se dire : "attendons les prochains runs !" Et "Avanti, avanti !" (Oui, perso, j'ai toujours hâte d'être 6 heures ou 12 heures plus vieux, pour voir vite ce que donneront les prochains runs !) EDIT : Non, non, je n'ai pas voulu te faire "pan sur ton bec !". Je voulais juste préciser un peu les choses. Mais, mon petit doigt me dit, connaissant un tout petit peu Virgile, que sa réponse aurait pu être plus...disons...plus cinglante, peut-être ... Attention, je n'ai pas dit "sanglante", non plus ! Pour lui non plus, il n'aurait pas été question de te faire saigner le bec, même après un gros "pan" J'arrête là mes Loonélucubrations ! Bonne soirée !

Bonsoir, Virgile pourrait aisément répondre, mais il faut signaler , à son actif, que telle qu'elle est modélisée ce soir, cette dépression n'est effectivement qu'un simple coup de vent (évidemment, il faudra consulter les prochains runs, mais n'extrapolons pas). En effet, sous nos latitudes, il est impossible de comparer nos systèmes dépressionnaires classiques, même remarquables (à fréquence de récurrence décennale par exemple), à des systèmes cycloniques. Tout simplement parce que la génèse et la maturation des systèmes cycloniques est tropicale...(je ne parle évidemment pas de l'éventuelle dernière phase de mutation, en cas de reprise dans la circulation générale, de type zonale par exemple). Chez nous, c'est différent, et je pense que c'est ce que voulait signifier Virgile. Sous nos latitude, et en particulier en Europe de l'ouest, pour être véritablement puissante une tempête peut grosso modo être caractérisée par : - un creusement de type explosif, avec un phasage peu fréquent mais non extraordinaire entre de l'énergie intense des basses couches de l'atmosphère et une dynamique verticale puissante, engendrée par de belles anomalies de tropopause, le tout pris dans un courant-jet très rapide (que l'on me reprenne en cas d'inexactitude). Dans ce cas, de façon impromptue et en très peu de temps, un creusement peut s'effectuer, qui sera extrêmement rapide et engendrera un aspect dépressionnaire massif, avec génération de fort gradient de pression et de vents intenses. Ce n'est pas le cas du tout ici, puisque la dépression née en pleine cyclogénèse loin à l'ouest de l'océan ne fera que perdre de l'activité en arrivant chez nous. -une dépression arrivant telle un boulet de canon, le long d'un rail dépressionnaire très marqué longitudinalement, en pur régime ZO. Dans ce cas, la vitesse de déplacement du système peut expliquer sa puissance destructrice en arrivant sur le continent qu'elle heurterait de plein fouet. Là encore, ce système tel qu'il est actuellement prévu, n'est pas du tout dans cette configuration puisqu'il se déplacerait très lentement. Aussi, on peut aisément le qualifier de simple coup de vent, oui, mais pas de tempête ou de phénomène remarquable. ECMWF ou un autre modèle devra le faire correspondre à un des phénomènes décrits au-dessus, dans les prochaines réactualisations des modélisations, pour que ce système devienne réellement remarquable et/ou inquiétant. Bonne soirée !

Merci Editas ! C'est sympa. Pour la neige, effectivement, le 28 en première ligne pourrait être touché selon ECMWF dès la mi-journée. Pas de soucis, les T resteraient négatives jusqu'au lendemain. Assez bonnes quantités à attendre. Effectivement, ECMWF laisse craindre un air trop doux pour le sud de l'axe ligérien. Donc, les départements, en gros (c'est vraiment à la louche ce soir) au sud de la Loire pourraient selon le modèle du CEP, ne voir que momentanément de la neige, ou de la pluie verglaçante, ou de la pluie tout court... GFS est un chouilla plus optimiste, puisqu'il laisse prévoir de la neige, même dans le 36, Pascal, mais temporairement il est vrai...Et comme il a une petite tendance à sous-estimer un peu les températures... Ce sera à voir demain, surtout demain soir. C'est de l'ordre des réglages fins, ça. Cela s'affinera demain. Il faut voir la résistance du froid en BC, souvent un peu mal appréhendé en plein janvier....alors, comme au sud de la Loire, cela pourra se jouer à 1°C près, autant être prudent dans nos estimations. De la même manière, en ce qui me concerne, je ne tiens pas compte de WRF 48h avant un épisode. Et même à moins de 24h, j'ai parfois été tellement dépité des résultats de ce maillage fin que je le tiens à distance... Bonne nuit !