Loon

Coucou ! Un petit saupoudrage de maximum 1 à 3 cm pour la nuit dans l'Eure-et-Loir, peut-être aussi un peu sur le 41 et le 18. D'après GFS, la palme serait pour le 45 ! Pour dimanche, d'après GFS, c'est le jackpot pour pas mal de départements de la zone, surtout l'ouest bien sûr...Mais il ne faut l'exclure encore pour personne ! D'après COllado, le front s'arrêterait aux portes de la RP : ce serait tout bon pour le 28, le 41 et , hors-zone, le 41 ! Je n'ai pas trop le temps ! Bonne soirée !

Bonjour, D'abord, pour ceux qui auraient suivi (moi je n'ai pas tout lu, visiblement...) : désolé si j'ai pu froisser quelqu'un hier soir avec une remarque que j'avais faite à propos d'un prévisionniste célèbre. Mon propos avait été précisé après (avant effacement), rappelant que j'avais de l'estime et de l'admiration pour lui. Fin du HS. Ensuite, reprenant les arguments de ma remarque d'hier soir, je représente mon hypothèse. Jusqu'à 144h, les éléments paraissent assez stables, et sur l'Amérique, une ondulation puissante se dessine. Ensuite, précisément en lien avec cette ondulation on pourrait avoir encore deux possibilités : soit elle se maintient et par effet de balancier tout comme par effet de compression du vortex sur l'AA/AS/AR, nous sommes maintenus en flux d'est ; soit elle s'écrase et notre AA se propulse vers le Groenland (le vortex pourrait être aidé dans sa scission s'il y a migration partielle en AP des restes de l'ondulation américaine !). Quoi qu'il en soit, nous serions toujours en régime froid. A présent, je reprendrais un peu mon propos, en précisant "tant que l'ondulation américaine se maintiendra, nous aurons un flux continental et dès qu'elle cessera, nous pourrons éventuellement avoir un AG et une coulée moins froide, peut-être, et sûrement plus humide sur l'Europe de l'Ouest." Je trouve que GFS et ECMWF ont fait un pas l'un vers l'autre ce jour : sans être d'accord sur l'échéance, dans les grandes lignes, ils pourraient évoluer dans le même sens. Sur GFS et ECMWF, à 144h, l'ondulation américaine est maintenue, le flux continental chez nous est maintenu aussi : Mais après 144h, on peut voir sur les deux que tant que dure l'ondulation américaine, dure aussi le flux d'est chez nous, mais que dès que l'ondulation s'écroule, on pourrait voir l'AA se projeter vers le Groenland. Et cela apparaîtrait plus tôt chez ECMWF, qui m'a l'air d'être précis en ce moment : Dès 168h: Et donc un peu après : Sur GFS, c'est moins net, mais quand l'ondulation s'essouffle, le potentiel peut s'ouvrir légèrement sur le Groenland (mais ce 6z ne prolonge pas la projection en GA, à des échéances somme toute trop lointaines) : Nous verrons bien, mais je pense toujours à une possible récurrence du flux d'est (s'il perdure la semaine prochaine, en première moitié, c'est déjà un signe) ou à une évolution vers l'Islande ou le Groenland, un peu comme Mike, d'ailleurs. Bonne fin de semaine ! Edit : c'est vrai que les passionnés se blasent parfois vite. Moi qui n'interviens plus qu'épisodiquement quand je crois sentir qu'une configuration va changer, je trouve pourtant encore maintenant, et c'est le cas depuis 2 semaines à peu près, la prévision palpitante !

Alors là, chapeau, si toi-même Virgile, ( dont l'objectivité ne fait plus débat depuis longtemps) tu emploie le mot "récurrence" !

Mais je me demande si Guillaume Séchet n'est pas ce monsieur qui s'était prononcé il y a quelques jours pour le redoux dès dimanche, quand nous étions ici déjà projetés à mardi/mercredi... En effet, être affirmatif, dans cette situation, à cette échéance, est trop aléatoire. Il y a trop de divergences sur les diagrammes à partir de mercredi, qui à mes yeux, est la seule date butoir valable. Après, on part dans des spéculations un peu hasardeuses, sans tenir compte de la part plus douce qui apparaît à compter du 8 février. On a le droit, et Guillaume a le droit de le faire, mais il faudrait préciser que c'est une prise de position subjecive. Et pourtant, j'ai tendance à être de cet avis ! En effet, je me reporte à l'échelle hémisphérique : Sur GFS et ECMWF, on remarque une belle ondulation sur l'Amérique du nord jusqu'à 144h. Cela comprime le vortex qui appuie sur l'AR... Les anomalies froides peuvent se décrocher et commencer à être entraînées sous l'AR... Au-delà de 144h, on a sur les deux modèles des divergences notoires, qui toutes deux pourraient bien, pourtant, apporter un temps hivernal sur l'Europe. GFS maintiendrait l'ondulation sur l'Amérique : nous ne serions pas loin, alors, d'un bis repetita de la configuration actuelle. Les anomalies basses décrochées pourraient glisser sous l'AR, maintenu résistant et l'ondulation atlantique pourrait rejoindre l'AR permettant une éventuelle mise en place d'une récurrence de Moscou-Paris. VOIR CECI : ECMWF écraserait littéralement l'ondulation américaine et libèrerait de la place vers le Groenland pour l'ondulation atlantique : les dépressions polaires revivifiées pourraient couler jusqu'à l'Europe. VOIR CECI : Ceci est une extrapolation, mais différents éléments me permettraient de cimenter un peu ces projections, à savoir : - la persistance d'un AA assez au large, et à l'ouest de la France (pas d'AF) -les BP méditerranéennes, élément capital, persistantes aussi même après 144h

Bonjour ! Il sera difficile d'être fixé : voyant GFS 00z, et constatant son alignement sur ECMWF d'hier, je me suis dit que la messe aussi, ...était dite ! Mais que nenni puisque cette fois, ECMWF s'aligne sur le GFS d'hier soir et place de bonnes RR neigeuses sur l'ouest de notre zone (et le 28 ! Hip hip hip !) Alors, à ce jeu-là, de qui imite l'autre, de qui s'aligne sur qui, moi, je ne sais plus sur qui m'aligner non plus !

Bien vu Iroise sur le 18z : impressionnante jonction entre 120h et 144h ! Je me méfie un peu du 18z, perso...mais si cela ne s'écrase pas ensuite, c'est bon à prendre, avec le maintien de la dépression d'altitude méditerranéenne !

Et pour Dimanche ? me dis-je ayant déjà posé un doigt de pied ( appelé orteil je crois) dans le lit...Hop ! Relevage de Loon ! Eh bien pour Dimanche, cela progresse un peu moins que sur le 12z, mais ce serait encore du lourd pour les départements de l'ouest de la zone (28 et 41 !) : du "gros blanc qui tâche" pour reprendre la vieille formule d'un vieux forumeur d'IC... Avant de se disloquer, de s'écarteler, d'exploser, un peu plus à l'ouest que sur le 12z, n'offrant rien à nos autres concitraliens (néologisme en mot valise pour "concitoyens + centraliens"). J'aurais pu tenter aussi le "concitralhivernophiles" pour "concitoyens + centraliens + hivernophiles" Ou encore "concitradinghivernophiles" pour concitoyens + centradingues + hivernophiles"... Je crois qu'il est vraiment l'heure d'aller dormir.

Allez, cela semble cadeau pour les départements plus à l'est de la zone, un comme ECMWF : le GFS 18z implique le 58 et le 89 dans la nuit de vendredi à samedi ! Et pour me contredire, moi qui ne voyais rien pour le 18 et le 36, ce même 18z dirige les petites RR neigeuses sur le 18 puis le 36 ! N'avais-je pas dit que j'allais me coucher, moi ? "SI ! File dans ta chambre !" Désolé : C'était un aparté loonesque typique d'un enthousiasme bien peu raisonnable, mais compris des hivernophiles, à l'orée d'une vague de froid...

Merci de l'interprétation du diagramme, DJRavageur ! Pour le diagramme à 15 jours, la remontée, on la voyait déjà pour le week-end qui vient...il y a à peu près 8 jours de cela ! Et on voit ce que cela a donné... Il y a tergiversation et le modèle a intérêt à être fiable en ce moment. J'aime bien, en l'occurence, ce que Lame et toi (je crois !) dîtes à propos des ensemblistes, surtout ENSCEP ! Perso, j'aime utiliser NAEFS...Mais ce soir, je n'arrive pas à l'exploiter. Pourquoi ? Il reste tiède : il maintien un froid modéré à très long terme sur la France... L'AA enverrait un léger flux de nord...Cela sent le lissage à plein nez. ET c'est le cas, sur le diagramme, on voit à peu près 17°c d'écart pour le lundi 6 février...Pour les anomalies, c'est plus parlant, je pense. En méditerranée, on pourrait les garder négatives jusqu'en milieu de semaine prochaine (inutile de voir plus loin)et sur le proche atlantique positives ainsi que de l'Europe du nord à la Russie ! Cela pourrait exclure toute hypothèse douce, je pense. Et très intéressant, on voit bien se creuser l'anomalie négative sur l'Atlantique ouest, à 96h, dimanche, signal qui s'amplifierait pour signer l'alimentation puis la réactivation du blocage océanique...Ce serait bon signe pour le début de semaine prochaine. Je ne sais pas où l'on va, mais à mon avis, on y va ! Allez, je vais rêver de Lapalisse, moi...

Breueu...On va se secouer un peu, s'ébrouer légèrement et sortir ce topic et nos régions centrales de leur hibernation, due à cette glaciation qui commence. Allez, quelques mouvements...Gauche/ droite...On respire à fond...Top cardio... On est chaud ! Et on se lance : 1) La zone est à mes yeux particulièrement exposée à une extension de la vigilance orange GRAND FROID pour une période de jeudi soir à samedi au moins. Nous devrions en savoir plus demain, vers 16h au plus tard. 2) Concernant la neige : pas difficile, dès vendredi soir à samedi, certains, dans cette zone pourraient être servis : du 28 au 41 si on suit plutôt GFS (à l'ouest, sans jeu de mots !) ; du 45 au 18 si on suit Coamps (plus central), du 89 au 58 si on suit plutôt ECMWF (bien à l'est)...Pour les départements plus au sud, pourquoi pas ? Mais cela me semble difficile...a voir. Bon, alors, quelqu'un en aura peut-être dès la fin de semaine ! Merci qui ? De rien, de rien. 3) Et dimanche, alors ? Il y a en la matière 2 extrêmes : GFS et ECMWF ! L'un en donne à l'ouest de la zone (dont le 28 !) l'autre n'en donne à personne... Sur ce point, je ne peux pas me prononcer, bien sûr. Mais j'opterai davantage pour le scenario GFS. (Merci qui ? De rien, You're welcome, je vous en prie...) J'ai peut-être totalement tort sur ce point. Ensuite, comme je l'ai dit par ailleurs, une bonne partie de la France, donc notre zone centrale, pourrait bien prolonger la période glaciale la semaine prochaine. Allez, je vous laisse. J'ai un peu contribué. A vous maintenant. Je vais au lit... Gauche, droite, gauche, droite...Direction dodo !

Alors, pour le De Bilt, ce qu'il faut ajouter, et c'est un point vraiment remarquable qui me sidère (si, si) c'est que le scenario du déterministe correspond à la marge haute du tube le plus froid. Un autre tube minoritaire se détache vers le redoux. Mais à partir du début de semaine, notre scénario principal, très hivernal, devient sur ce diagramme progressivement un des plus doux des scenarii froids ! J'ai eu deux gros étonnements pour ma part depuis une quinzaine de jours maintenant (EDIT : venant de vérifier, oui, cela remonte au mercredi 18 et jeudi 19 janvier exactement), depuis que l'on suit l'AR et sa possible influence sur nos contrées : -samedi dernier (il y avait eu rétractation le lendemain et finalement retour des projections les plus froides) -ce soir : si je me suis vraiment méfié jusque-là, à présent je penche de plus en plus solidement en faveur d'une option froide, de longue durée...Et même très froide... et même très longue...La nouvelle synoptique, graduellement, semble s'établir : blocage atlantique, régulièrement renouvelé, reliant les HP océaniques à des HP continentales très septentrionales et très établies car bénéficiant, à l'arrière garde, de l'appui de l'éternel AR, même replié sur ses positions classiques. Le potentiel est de plus en plus énorme, à mes yeux. Nous ne sommes peut-être pas au bout de nos surprises.

Le 12z de GFS, en cours de sortie, effectivement diminue l'intensité de la masse d'air froid sur la France (cf Piloutop) mais dans le même temps, il accentue les contrastes entre le continent et le proche atlantique et il accroît assez considérablement la composante humide : l'intrusion neigeuse de vendredi soir à samedi est renforcée et, surtout,la perturbation pluvio-neigeuse de samedi soir à dimanche voit son activité frontale augmentée, alors que l'air froid résisterait suffisamment pour garder sur la zone de contact les conditions optimales pour maintenir la composante solide des précipitations. Si cela se confirmait, nous aurions droit entre samedi soir et dimanche soir à un épisode hivernal majeur, remarquable, à côté duquel l'intensité du froid des 3 jours à venir ne sera qu'anecdotique.

Les chiffres de la semaine dernière viennent de tomber : ils augmentent en effet. Le froid actuel et à venir (surtout qu'il a eu une composante humide en première moitié de semaine et qu'il pourrait la retrouver ce week-end) ne va pas arranger les données de cette semaine, dont on disposera mercredi prochain.

Bonsoir, Je trouve que c'est le grand calme sur le forum, à la veille d'un événement exceptionnel. Bref, peu importe. Je suis extrêmement fatigué ce soir, mais je n'ai pas cessé de me poser des questions depuis quelques jours sur l'intensité réelle qui sera mesurable du froid de jeudi à vendredi (en terme de température chiffrée qui apparaîtra sur nos thermomètres ! je ne parle pas de l'IRE) et sur la fiabilité des modèles numériques. Ainsi, 1) En terme de prévision officielle, c'est froid mais pas alarmiste sur le site de MF.. A part le relief de l'est avec -18°C, on en reste à de -6 à -10°C en général, au pire du pire. On a vu pire ces dernières années avec une masse d'air moins froide. 2) Pour les projections d'ECMWF,c'est un peu plus intense pour vendredi matin puisqu'il étend les -12°C et même -14°C... 3) Chez GFS, c'est comparable mais pire encore par endroit( attention : il a souvent minoré les Tn pour ses projections d'aujourd'hui...) ! Avec une masse d'air comme celle qui est prévue Alors, perso, je trouve que la masse d'air sera extrêmement froide...J'ai tendance à penser que les estimations officielles actuelles sont sur-évaluées. Mais je ne trouve pas, eu égard à l'intensité de la masse d'air froid, les projections des modèles à la mesure d'une telle masse d'air. Je me dis que d'autres paramètres entrent en jeu, comme la durée de maintien de ces valeurs à 850 hPa, assez courte finalement, le vent,la couche nuageuse, le relief... Mais quand, bêtement, je regarde la masse d'air qui a dû survoler l'ouest Russe aujourd'hui(car on la voit pointer son nez avec des valeurs comparables à celles que nous aurons sans doute samedi matin) et que je compare cela aux températures actuelles, je me dis tout aussi bêtement que cette masse d'air pourrait donner des valeurs beaucoup plus basses que ce que l'on attend, même en France. Mais après avoir dit cela, je me dis que je suis très fatigué, et sûrement pas objectif pour deux sous. Bizarre quand même.

NAEFS 6z aussi, même s'il atténue le dynamisme de l'apport froid le week-end prochain (il y a du lissage !), maintient le flux d'est majoritaire. Même si l'intensité du froid est un peu amoindrie pour samedi et dimanche, l'advection est maintenue. Pourtant c'est un ensembliste. Or, il aide à capter la "tendance lourde". J"avais aussi parlé hier soir du seuil de ce week-end. Avec NAEFS, on peut supposer qu'à cette échéance et à la suivante, on aurait encore du dynamisme du côté de l'anticyclone continental et peu de regain du côté de l'océan. Cela fait aussi pencher, je trouve, du côté de la perpétuation de la VDF.

Bonjour, Il ne faut pas se fier au dernier GFS. Je me suis prononcé hier soir en pensant que MF devait avoir une bonne longueur d'avance sur GFS, et les faits à l'heure actuelle, leur donnent entièrement raison. Dans le 28, actu, la neige sur les radars semblent avoir atteint Nogent Le Rotrou et s'approche de Senonche. CHâteaudun devrait voir des flocons. Est-ce que la marge-est du système pourra franchir les 50 km vers l'est pour donner un saupoudrage sur la région chartraine ? Personnellement, je doute énormément de cela. Je ne le crois pas, mais avec la neige, il faut s'attendre à des surprises !

Bonjour, Pour ma part, je ne peux évidemment objectivement pas faire autre chose quue douter de la résistance du froid. Mais subjectivement, j'ai tendance à accorder plus de crédit à la version de GFS/GEFS. Cela fait des jours que notre système anticyclonique déjoue les modélisations (parfois à 96h d'échéance seulement depuis de le début de la semaine) qui, chaque fois qu'elles laissent envisager un relâchement des HP et un gain de l'influence sur la France des systèmes atlantiques (que ce soit AA ou Zonal d'ailleurs), évoluent ensuite vers une réactivation de la pompe à froid. Ensuite, pour les départements qui seront enneigés quand arriveront les journées de jeudi et de vendredi, et non pas que je veuille dangereusement, par sensationnalisme, remettre en cause les modèles, j'ai bien peur que les valeurs réelles de Tn soient inférieures aux projections. C'est par expérience des dernières années dans mon département que j'avance cela. Chaque fois que des modèlisations annonçaient une Tn, si les sols étaient enneigés suffisamment (au-delà de 5 cm pour recouvrir tout : toits, pelouses, champs...), alors la Tn constatée était souvent inférieure de 2 à 4°C par rapport à la prévision, même par rapport à celle de MF, pourtant datée de la veille au soir par exemple. Evidemment quand le ciel était dégagé. Mais l'humidité résiduelle de BC, dans ce flux continental, ne jouera pas en faveur d'un manteau isolant. Au contraire, je pense que l'albedo sous ciel très dégagé jouera à plein. Voilà pourquoi je pense que dans les zones en orange aujourd'hui, des Tn seront encore plus basses que ce que laissent attendre GFS et ECMWF. Bonne journée et bonnes analyses !

Merci de la précision Oliv92. Et MCS08, oui, tu as raison. J'avais écrit je ne sais plus quand (la semaine dernière je crois), à propos de la nouvelle récurrence qui pourrait remplacer l'ancienne (cela me taraude depuis le 10/ 12 janvier, cette affaire) que je voyais bien un régime de GF s'installer à présent, dans une prédominance anticyclonique. Je me demande si cela ne ressemblerait pas à ça. En tout cas, oui, on va vers l'inconnu et la carte de Kéké l'atteste bien. Ce régime actuel si atypique, que je qualifie personnellement d'extraodinaire par la bipartition hémisphérique actuelle (entre dépression "américaine" et anti "russe") que, si j'ai bien compris le contenu ahurissant des travaux de Paix, on peut qualifier de régime "DA", ce régime extraordinaire donc a toutes les chances de nous surprendre encore... Bonne nuit

Et dans le même temps, entre 144 et 168h, on voit que pourrait se dégager (selon ce scenario 18z) une énorme zone tampon neigeuse entre l'air sec et froid de l'est et l'air humide de redoux à l'ouest !

On sent bien que le seuil de basculement peut s'opérer samedi à 144h, vers une régénération du blocage ou vers...autre chose. En tout cas, à 144h, on a maintenant tout d'un combat de Titans : -la dépression maintenant vue sur la méditerranée occidentale qui draînerait des masses d'air de nouveau entrevues glaciales - une dépression plongeante sur l'océan atlantique en creux de thalweg, qui pourrait assurer l'extension nouvelle de l'AA, vers... -...vers un éventuel AS, vu plus costaud et évidemment dans le prolongement de l'AR ! -Et au-dessus de l'AA, on devine la poussée dépressionnaire massive...Qui à mon avis ne passera pas. Ce soir, j'ai le sentiment, oui, que la situation hivernale ne finira pas le week-end prochain ! EDIT : et si, sur le 18Z, elle passerait la poussée dépressionnaire islandaise !Là, on est vraiment dans l'incertitude... Et oui, cela se jouera bien entre ce samedi et dimanche, entre 144 et 168 h pour le moment/

Le dernier NAEFS, malgré le lissage assez évident à ces échéances, maintient l'AR jusqu'à 180h et davantage, échéances devenant malgré tout très déraisonnables. A l'orée de la semaine suivante, pour dimanche 5 en gros, l'alimentation de l'AR ne serait plus aussi évidente, car on serait près de l'écrasement et du passage en régime dominant venant de l'AA...Or, à priori, ce qui se passerait en réalité, c'est que l'AA pourrait de nouveau opérer une sorte de pulsion propre à assurer une nouvelle jonction AA/AR et à réalimenter l'AR, lui assurant alors une nouvelle extension vers l'ouest... On n'en est pas là. C'est très loin. Mais m'est avis, considérant cela et la persistance des anomalies positives bien modélisées, que l'AR sera loin d'avoir dit son dernier mot le week-end prochain. Bonne nuit !

A ce titre, alors, on pourrait bien espérer pour nos amis du 36 qu'ils passent en orange demain à 6h, tout comme pour les passionnés du 86 d'ailleurs...

Message initial effacé ! Le Loon s'auto-censure ! Je vais aller me coucher car je m'étais contenté des projections non complètes...avant que meteociel ne plante... Et j'en avais écrit n'importe quoi ! Alors oui, pour reprendre l'inverse de mes propos : GFS fait un pas sérieux vers la version MF ! EDIT 22h55 : Bien dit thomasim ! Pour Adept : je n'ai pas appelé le CDM 28, ne me faisant pas d'illusions pour ici !

Paix, Tout ce travail m'impressionne énormément et je balbutie, quant à moi, en ce domaine. En revanche, j'ai ainsi, grâce à ces messages très documentés, bien mieux compris votre analyse et la remarque que vous aviez formulée l'autre jour...ou l'autre soir... Bravo et bon courage pour vos travaux et prospectives passionnantes ! EDIT : et merci pour votre dernier message, dont la publication a été simultanée à la rédaction de mes remerciements. Les cartes permettent de comprendre le DA avec encore plus d'évidences.

Très personnellement, je pense qu'ils ont effectivement une bonne longueur d'avance sur GFS...On verra demain !