Loon

Espérons que tu aies raison Stormigen. Ce schéma est plausible, c'est une question d'évolution des modélisations, jour après jour. A nous de la surveiller... Mais pour le moment, je rejoins Bruno, dans le désespoir météorologique des modèles du soir. Même sur GFS det, le blocage atlantique résisterait, et au-delà du topic en question. Et pourtant, oui, on peut encore se dire que cela pourra changer dans 10 jours...mais bon sang, c'est encore long, 10 jours... A partir de là, une rupture de synoptique ne s'appréhende pas facilement. Les modèles tergiversent un moment parfois. Mais encore faut-il que cette synoptique soit vouée à se rompre...Et ce soir, par pessimisme, j'ai peur de commencer à douter un brin...même pour le mois de juin...Ce qui est infondé : en un mois, quand même, les choses peuvent changer ! Bonne soirée malgré tout !

Je n'aime pas trop faire dans le pathos ou l'émotionnel, mais cette fois, j'avoue que le GFS det de 12z est une horreur. La goutte froide est idéalement placée, ni trop au nord, ni trop au sud, pour nous assurer un temps pourri et froid. Quand je constate que la Scandinavie va se payer des températures largement supérieures aux nôtres, selon ce gfs, sur toute la durée d'échéance de ce topic, je suis écoeuré. En hiver, on prie presque, en tant qu'hivernophile, pour que se mette en place un Helsinki/Paris...eh bien, on va peut-être le faire aussi en été : une douceur Scandinave, moi ça me dirait, tiens ! Du coup, le scenario que j'appelle de mes voeux, et auquel je croyais, d'établissement d'un flux plutôt continental en prend un coup. J'attends impatiemment ce que proposera ECMWF, mais mes espoirs s'amenuisent...Les propos d'Oliv92 étaient fort justes cet après-midi : Alors, je m'accroche aussi à GEM (et encore, c'est pas le Pérou...), bien cité par Kéké juste au-dessus... Bonne soirée quand même !

Une lecture un peu rapide de NAEFS, laisse attendre, après le passage assuré de la dégradation venue du NO en première moitié de semaine, et entre le 30 mai et le 3/4 juin en gros, une fin de l'alimentation directement nordique du flux, éventuellement une régénération par le nord des systèmes anticycloniques avec possible jonction océan/continent (pour le moins, on aurait un arrêt de la cyclo nordique perpétuelle par un essoufflement de la zone dépressionnairement terrible entre Groenland/Islande et GB !). On pourrait avoir en revanche une dégradation méditerranéenne durable, avec le flux d'est sec au nord et humide au sud, dû à un possible isolement de GF entre Espagne et Italie, à priori. C'est une lecture grossière, mais je pense que l'on tient aussi là quelques éléments susceptibles de nourrir nos espoirs de changement, en nous apportant quelques arguments...Cependant, le sud ne serait pas forcément à la fête avec cela... Attendons les évolutions de modèles ! EDIT : je viens de bien relire le post de Lolox et finalement, le scenario que suggère NAEFS "colle" avec celui de GEM. Et donc présente des similitudes partielles avec celui de ECMWF (cf : Lolox)

Bravo à TreizeVents pour cette étude comparative que n'a pas dû lire hier Philippe Verdier, puisqu'au journal de 20h d'hier soir (à 6min30 environ du début) il déclare que statistiquement on a 1 chance sur 10 d'avoir un bel été suivant un printemps maussade ("ce n'est arrivé qu'une fois, en 1983" dit-il) : http://www.france2.fr/jt/20h/20-05-2013 Juste avant, honnêtement, il avait déclaré que les modèles ne permettaient de tirer aucune conclusion. Mais ce qu'ont retenu mes collègues, qui m'en ont parlé aujourd'hui, c'est que l'on a 9 chances sur 10 d'avoir un été pourri cette année... Quant aux possibilités de rupture synoptique permettant d'apporter de la chaleur. CFS daily, dans ses deux derniers runs évoquent 2 possibilités pour y parvenir. Dans les 2 cas, cela se produirait (attention, pour moi, la date importe peu, ces mentions n'ont pour intérêt que d'illustrer 2 exemples numériquement plausibles en l'état actuel de l'atmosphère), en réalité, sans rupture, mais dans la continuité de ce que l'on connaît actuellement. La rupture se ferait juste dans la perception que l'on aurait du temps qu'il fait, en un endroit géographique particulier, comme la France. Bien entendu, ce type d'évolution, s'il se produisait, serait lui-même soumis au facteur de variabilité, qui pourrait ne le rendre que temporaire...ou définitif ! Ainsi, l'avant-dernier CFS daily envisageait, à la faveur d'une belle ondulation océanique, un décrochage d'ano basses d'origine arctique au creux d'un beau thalweg (possible vu ce que l'on connaît), mais situé plus à l'ouest qu'à l'heure actuelle. Les HP nordiques glissaient au nord, jusqu'au Groenland, stabilisant le noyau de BP au large des côtes hispaniques, soumettant la France à la mi-juin, à des remontées sub-tropicales redoutablement chaudes... Le dernier propose à une échéance plus rapprochée, une jonction des HP atlantiques et russo-scandinaves, nous soumettant à un régime moins chaud, mais cependant continental et estival. Notons que ce schema aboutirait en revanche à une fragilisation du pont de HP nous plaçant sous la menace d'une..GF arctique ! Tiens on connaît un peu cela ! J'aurais tendance à privilégier ce type d'évolution pour l'été : régime continental chaud, plutôt sec...Mais évidemment, tout peut arriver. Et les atermoiements de CFS sont là pour en attester, tout en soulignant aussi la possibilité, qui existe, pour glisser naturellement vers un régime plus chaud. Mais pour en revenir au JT de France 2 d'hier soir, j'apprécie souvent les commentaires de Philippe Verdier. Mais cette fois, sans source citée, son affirmation m'a paru un peu "sensationnaliste". Et c'est précisément ce qu'ont retenu les non-passionnés de météo. AJOUT : amusant Bruno ! Tu as posté ton commentaire quand je tapais encore laborieusement le mien et tu cites aussi CFS ! Ajout 2 : Merci Bruno ! Bonne soirée.

Bonjour à tous ! Merci à CFR (quelle précision et quelle complétude pour toutes les données du nord-ouest) et à Guillaume 14 pour les informations à propos de 1924 à Chartres : oui, ici, nous sommes encore loin des records. Guillaume, c'est trop d'honneur que tu me fais ! Mes chevilles vont enfler ! Merci à toi. Perso, je suis admiratif des progrès réalisés sur ce forum par des intervenants jeunes qui avancent à vitesse grand V ou et aussi par le degré d'expertise et de connaissances météo (que je suis loin d'avoir) de certains autres. C'est bien la communauté d'IC qui permet cela ! En tout cas, dans le nord-ouest (dont le 28 était en marge), vous avez eu hier une journée mémorable ! Bon week-end à tous !

Coucou les centrafrigos ! Un grand MERCI à Bofix pour les valeurs détaillées à propos de Chartres ! Ici, j'ai relevé chez moi une Tn de 0,5°C ce matin. C'était un ciel "gris-déprime" avec un nouveau type de nuage que j'appellerai donc dorénavant les griso-deprimus. Mais en ce moment, le soleil perce à travers les stratus pourtant épais, on distingue même des cumulus assez joyeux, que de voir plus souvent j'appelle de mes voeux : je les baptiserai les cumulus-heureusus. Il ne fait pas chaud encore : +2,8°C Bon week-end !

Bonsoir, Nous avons eu encore une fois un temps sous influence normande en Eure-et-Loir, sur le Drouais évidemment et le Thymerais, mais également jusqu'à Chartres. Nous avons eu règle en main, dans la campagne chartraine juste au nord de Chartres de 3 à 5 cm pour les endroits les plus exposés. Et justement, j'ai posé une question sans réponse sur le topic régional dédié, mais vu que CFR dispose de nombreuses données, j'aimerais savoir par hasard si quelqu'un disposait de la Tx la plus basse jamais enregistrée sur Chartres Champhol ? La station MF relevait +3,6°C ce soir, et à priori, cela ne devrait plus monter dans l'heure qui vient. A mon avis, il y a du record dans l'air...ou pas loin.... Bonne soirée et merci d'avance si quelqu'un a la réponse !

Pour la Tx, zut, c'est encore monté à +3,6°C actu, à Champhol...Pour le record de Tx la plus basse, à mon avis, cela doit être fichu. Mais il doit falloir remonter pas mal d'années arrière pour avoir moins quand même... Plus de 20 ans peut-être?

Il pleut légèrement, avec +2,8°C : il s'agit de la Tx du jour ! En effet, avec la nuit qui tombe et le refroidissement modélisé, je ne pense pas que l'on monte encore...Peut-être à +3°C, on verra. Alors, je n'ai pas réussi à trouver, même dans les ressources riches d'IC, les valeurs de Tx les plus basses en climato pour Chartres/Champhol.... Or, je me demande bien si l'on n'a pas battu ici un record, précisément de Tx les plus basses d'un mois d'avril ici. Niveau ambiance, ce fut celle d'un début de vague de froid de plein hiver. Un vent glacial, de la neige au sol jusqu'en milieu d'après-midi en campagne, des flocons jusqu'en milieu d'après-midi, parfois abondants et énormes... Ce soir, c'est pluie fine et glaciale....Elément bizarre : le jour, qui est long...Et aussi le fait de voir les fleurs des arbres, ainsi que les crocus ou jonquilles timides qui avaient à peine commencer à fleurir (sauf celles qui sont plutôt exposées au nord, pas encore fleuries !) Bonne soirée et merci d'avance si quelqu'un a un lien vers les Tx les plus basses de l'histoire en Eure-et-Loir !

Pluie fine actu sur l'Eure-et-Loir (mais il y a 30 minutes, on a revu des flocons tomber, assez gros). La fonte s'est bien accélérée. Il fait +2,5°C. Attention sur les routes : il devrait regeler cette nuit (et faire encore bien froid demain), l'air froid regagnant du terrain, même sur l'air plus doux qui a été advecté cet après-midi jusqu'en RP (GFS et WRF qui sur-évaluent en ce moment entre respectivement 2 et 5°C la T sur la région centrale du 28, le montrent aussi pourtant) , il pourrait bien y avoir des routes très verglacées. Il faudra être prudent.

L'Eure-et-Loir a trinqué. En dépit de toutes les prévisions et de ce que même GFS voyait , le plus neigeux (qui en laissait attendre du Perche au thymerais), la neige est tombée, tombe et tombera encore quelques heures vu les radars. Neige abondante entre 7 h (avec 0.4°C) et 10h (+1°C) : la couche a atteint au sol (cela restait aussi sur les routes du réseau secondaire) entre 2 et 4 cm. Ensuite, la pluie mêlée de neige a commencé entre 11h et midi, puis tout a cessé. Il faisait entre 1 et 2°C. Actu, depuis 1 h, il neige de plus en plus abondamment. LEs flocons sont d'une grosseur impressionnante (les plus gros de tout l'hiver !). Cela fond très, très lentement au sol. Au vu des radars et des T relevés, cela pourra encore durer entre 1 et 3h à mon avis. Je me demande si le plantage de MF n'est pas explicable par une trop grande confiance accordée aux modèles, les autres fois excellents, mais cette fois plantés ? A l'époque, quand la station de Champhol était encore vivante, avec de vrais météos dedans, je me demande si cette erreur aurait été possible, ou si durable du moins ? Le site de MF pour Chartres continue pour les prévis à afficher 5°C pour cet après-midi et de la pluie (hier il projetait +7°c, je crois et de la pluie aussi..même pour ce matin avec pluie et 2°C). Mince alors, il neige depuis pratiquement 8h (longue durée !) et l'affichage des prévis n'a pas été modifié ? Cela me surprend beaucoup. Pourtant les derniers épisodes neigeux pour l'Eure-et-Loir avaient été tous été traités avec grande fiabilité par MF.

Pas de soucis Bruno ! Par ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec toi quant à la possible évolution sèche de notre temps. Quant à l'ENS, je pense aussi que l'on peut lui accorder un bon crédit maintenant. Attendons et voyons, mais comme tu le dis, les 20°C et la durée d'ensoleillement, c'est une perspective qui fait plaisir à envisager ! Bon dimanche de Pâques !

Merci pour toutes vos réactions, Apollon, Cotissois et Bruno ! Apollon : d'un point de vue tout personnel, même d'hivernophile, je commence à me lasser de ce froid, c'est sûr. Même si météorologiquement, en France, cela n'a que peu de valeur, il est vrai que j'aime les saisons "marquées". Si je dis que cela n'a que peu de valeur, c'est pour souligner que le printemps, par exemple, peut évidemment offrir des aspects quasi-estivaux (mars 2012) ou hivernaux (en ce moment...). Personnellement, oui, j'aimerais maintenant de la douceur, mais je ne cacherai pas qu'en voyant la neige tomber aujourd'hui toute la matinée, par moment fortement, même si elle ne tenait pas, je trouvais toujours une grande grâce dans les flocons virevoltants et une certaine excitation en constatant le décalage entre les considérations calendaires, la date réelle, et le temps sensible, observable et ressenti en mettant le nez dehors ! Cotissois : depuis le temps, évidemment, tu connais pour me l'avoir déjà fait remarqué, ma tendance de passionné à parfois légèrement "sur-réagir". C'est un fait : la France en a connu d'autres depuis 200 ans...Je suis d'accord avec toi. Et même depuis 100 ans ! Mais, à l'échelle d'une vie d'homme, remonter à plus de 20 ans, voire 30 ans pour retrouver des équivalents, cela pousse de temps en temps, dans un post comme le mien qui n'a pas prétention à être une publication scientifique objective, à se laisser aller à sur-réagir un peu. Comme le signale le prévisionniste de MF interviewé par les médias, Michel Daloz : "On a déjà eu des vagues de froid de quelques jours aux mois de mars et d'avril dans les années 1980, mais celle-ci dure de manière assez exceptionnelle." On peut pinailler sur les adjectifs employés, mais "exceptionnel" est aussi utilisé par la Chaîne Météo : "La question est souvent posée: cet hiver tardif est-il exceptionnel? A cela, l'on peut répondre par l'affirmative concernant la période de l'année : dans l'ouest, par exemple, il n'avait pas fait aussi froid fin mars depuis 1987". Le reste de l'article est intéressant aussi. (peut-être sujet à controverse à la fin, pour le RC, mais je ne peux pas me prononcer sur la question.) Pour Bruno 49 : merci de ta contribution. Ton post est riche. Concernant les cultures, certes, la situation que tu décris est la pire, sur le modèle de 2012 (mais il y a eu pire !) avec mars très chaud et par endroits dans le Centre, des gelées de -3 à - 6°C en avril qui ont fait geler les arbres fruitiers...Mais, nous sommes en avril dans 2 jours. Ce soir, il apparaît évident que nous aurons froid jusqu'au 8/10 avril en gros, au moins...Hier, mon deuxième post concernait une considération qui selon moi, était inquiétante (mais pas vérifiable par les modèles, hormis peut-être CFS en prenant des pincettes énormes) : celle de l'hypothèse du froid se prolongeant tout le mois d'avril... Ceci dit, en avril, même cette année, la végétation est bien partie, et ce que j'avais évoqué pour mars et qui m'inquiétait peu (c'est-à-dire le risque de gelées) m'inquiète davantage maintenant : à la faveur d'une nuit dégagée, avec une masse d'air froide, j'ai peur que les végétaux ne souffrent, surtout si cela se produit en première décade, ou pire, plus tard...C'est tout, je ne craignais pas non plus l'apocalypse végétale. Et je ne suis ni botaniste, ni paysagiste. Je ne suis pas plus médecin et tu es sans doute bien plus connaisseur que moi sur la question épidémiologique et étiopathogénique. Ce sont des domaines qui m'intéressent, mais limité que je suis, je les observe de loin ! Cependant, tu soulèves des questions passionnantes. En effet, pour la grippe 2012/2013, selon un représentant du réseau des Grogs, cité dans la presse, cette épidémie a été « exceptionnelle, non pas pour sa virulence mais pour sa durée », dépassant les durées observées depuis 30 ans. « C’est la présence de trois souches virales (B, A/H3N2 et A/H1N1) en même temps qui a entraîné cette longueur » d'après le docteur Cohen. « Chaque virus, seul, provoque une épidémie moyenne. Mais quand ces trois virus sont réunis, l’épidémie devient plus importante », a ajouté le coordinateur du GROG. Ensuite, il faut attendre encore quelques semaines à mon avis pour établir une relation de cause à effet entre le taux de pénétration vaccinale de la population et la durée de l'épidémie. D'après les données des dernières années, effectivement, il y aurait une baisse de la vaccination. En la matière, moi, je considère qu'il faut faire confiance aux médecins, aux spécialistes, comme le professeur Lina, par exemple. La grippe n'est pas une maladie bénigne et il faut s'en prémunir, notamment pour les personnes à risques. Et les médecins incitent à la vaccination : ils connaissent leur sujet. Hormis le cas grippal, en lien avec la saison froide qui concerne évidemment la météo, à propos de la conspiration anti-vaccinale en général, je ne vois pas trop le lien avec la météorologie... C'est un sujet évidemment sérieux et préoccupant, mais qui ne fait pas l'objet du débat ici. Car ce dernier concerne la relation de cause à effet entre la météo et les maladies. Le cas de la propagation virale de la grippe est donc emblématique. A ce sujet, les recherches sont encore en cours et le problème est effectivement plus complexe. Tu connais peut-être, Bruno, le rapport de l'institut de Veille Sanitaire sur les liens entre "Froid et pathologie" : je le trouve extrêmement clair synthétique. Il est ICI. A ce sujet, justement, il établit via l'OMS un rapport malgré tout très clair entre "infection grippale" et période hivernale, dont les conditions thermiques et d'humidité absolue favorisent la survie et la transmission (effectivement, souvent aérotransportée !) des virus de type influenza, dont les souches grippales saisonnières. Voilà ce qu'il décrit à ce sujet : " Et l'on retrouve la complexité du problème plus grande que celle que j'ai énoncée rapidement hier, dans le cas de la grippe, et que tu m'invites à développer, entre "froid", "vaccination", "terrain" du sujet, c'est-à-dire sa capacité de résistance au virus de la grippe affaibli ou non par d'autres "infections secondaires"...mais il faudrait évidemment ajouter d'autres variables, comme l'âge des sujets. Les modèles bio-mathématiques de propagations virales sont d'une extrême complexité ! Mais au sujet des autres infections, justement, je faisais la relation un peu rapide entre les gens, petits et grands, autour de moi qui toussent et se mouchent en grand nombre en cette fin mars et le froid actuel...Là encore, et c'est une bonne chose, Bruno, tu m'invites à développer. Evidemment, dans la propagation des rhinovirus, le froid peut être indirectement la cause de leur virulence : par exemple, il incite au confinement dans des lieux restreints, il contribue à moins faire aérer les pièces...du coup, la charge virale peut être plus fortement reçue par un individu, qui est contaminé et en contamine d'autres dans la foulée...Donc, le froid, et je suis sûr que c'est le cas actuellement, peut bien être indirectement la cause du plus grand nombre de personnes malades. Moi, j'évoquais lapidairement le manque de résistance de l'organisme, à cause du froid. Alors, là encore, un peu plus de rigueur et de méthode incite à préciser. C'est évidemment ce à quoi s'évertue l'INVS qui cite : Donc, le lien entre "froid" et "infections" classiques (rhinopharyngites, etc..) existe bien. Il est plus complexe que ce que les apparences laissent penser, c'est vrai. On n'attrape pas "un coup de froid", mais c'est un virus le plus souvent (ou dans des complications, une surinfection bactérienne) qui rend malade ! Et cela, en affaiblissant (pour "re-schématiser", désolé) les capacités de l'organisme à se défendre du virus en question. Vraiment, le rapport en question est passionnant (enfin, je n'ai pas tout lu en détail : il est long... !). La partie 2.4.4 a, page 24; traite de notre sujet. Evidemment, dans la cas du froid, l'asthme, les cardiopathies sont aussi évoquées. Mais ce n'était pas hier l'objet de mon propos, à propos duquel Bruno a réagi. Et heureusement, on risque moins en ce moment de recenser de graves hypothermies, mortelles parfois, comme en vagues de froid du coeur de l'hiver. Pour revenir à notre prévision, pour deviner quand le printemps pourrait arriver, il est vrai que la période du 8 au 10, peut-être juste après, pourrait offrir une fenêtre favorable. Mais une interprétation un peu à la louche de NAEFS 12z entretient la prudence en repoussant plutôt entre le 10 et le 12, la possibilité plus concrète d'avoir vraiment moins froid... En tout cas, froid ou pas, bon week-end de Pâques !

Ce qui est fort, c'est que l'on ("on", enfin ceux qui recherchent par le petit bout de la lorgnette le moindre indice favorable à l'arrivée du printemps, comme on - moi compris- le fait dès novembre pour l'arrivée de l'hiver !) regarde à TLT pour chercher la plus infime trace d'un "état possible de l'atmosphère" ! Henry le voit un peu mieux. Moi, je crois le voir un peu plus... Mais à ce rythme, il va falloir faire de la prévi saisonnière pour entrevoir la fin de la récurrence ! Justement, je n'ai absolument pas l'habitude d'utiliser CFS. Mais la version 1 mois, n'offre qu'une vague possibilité de changement (effondrement d'ondulation puis zonal) vers le 15/04...et encore, on voit toujours se balader entre Scandinavie et Groenland un bout d'ano hautes qui...fichent les jetons et rappellent vaguement une situation que l'on connaît depuis des mois ! La version CFS 9 mois est ...incroyable. On n'entrevoit jusqu'à mai aucune possibilité de changer d'un flux oscillant du NE au NO ! Si je veux essayer de saisir la fin de cette récurrence, de ce règne sans partage du froid, de cette oligarchie des HP que j'appelle tant de mes voeux en hiver, si j'ai osé ce soir un pronostic qui me semble être le premier à peu près crédible depuis bien longtemps d'espérer à TLT une fin de régime, eh bien, je ne le fais pas sans doute, sans incertitude, sans fébrilité... ...au fond, en fait, je n'arrive pas à y croire vraiment, car je ne peux accumuler aucun indice fiable, ne peut repérer aucun signal plus fort, aucune évolution encore cohérente d'un run à l'autre... Alors, je me prête à frémir. Ce climat quasi-scandinave qui nous oppresse (allez, je peux lancer le mot !), et s'il ne finissait pas en avril ???? A cela non plus, je ne veux pas y penser. Mais les conséquences de T inférieures de plus ou moins 5°C (ou pire ?) sur une aussi longue période seraient importantes ! Certes, on ne risquerait pas d'embâcle ! Pas de record de consommation électrique... Mais ce sont les conséquences sur l'agriculture et les cultures florales, potagères, fruitières et maraichères qui m'inquiètent : ce régime autoriserait des coups de gelées fatales, par rayonnement nocturne couplé à une masse d'air suffisamment froide. Les conséquences sanitaires aussi me préoccuperaient. L'épidémie de grippe a été une des plus plus longues depuis des décennies. La gastro-entérite fait encore des ravages. Les rhino-virus sont légions...Les organismes sont épuisés à la sortie de l'hiver : ils ne peuvent lutter contre les virus aussi efficacement...ceux-ci se propagent et ne peuvent être endigués...Affaiblissent davantage les organismes... Et c'est le cercle vicieux... Le froid, oui. Mais le déficit de luminosité affecte gravement, aussi, le moral des individus, et par conséquent, leurs défenses immunitaires... C'est tout bonnement incroyable. Alors, imaginez : si vous êtes une petite salade, qui sort d'une grippe, suivie d'une bonne gastro, et qu'arrive sur vous brutalement une gelée scélérate d'avril....eh bien, vous ne vous en remettez pas, hein ! Voilà, il fallait bien une note d'humour finale. Allez, "au cas où", on scrute encore la charnière du 10 au 15 avril pour les prochains runs ! EDIT : pour ECMWF 12z, à DeBilt, une petite possibilité de dépasser le 10°C, sur certaines projections...mais à 15 jours d'échéance ! Pas avant le 12...en gros...On bute toujours sur cette date, minuscule seuil de possibilité d'accéder à un autre état de l'atmosphère, mais c'est une date si lointainement déraisonnable...

Pas de changement à attendre effectivement à l'échéance de 8 à 10 jours. Mais je suis de ceux qui croient qu'Avril offrira une sorte de compensation de flux méridien, avec perpétuation de la continentalisation du flux, pouvant nous faire passer du froid à la grande douceur rapidement. Les cartes de GFS autour du 12/04 ne relèvent pas du rêve. J'adore essayer de définir la fin d'un régime... L'hypothèse la plus probable pour les 5 à 7 jours prochains est une puissante ondulation. A mon avis, on ne peut pas encore estimer l'importance du froid à venir : l'invasion pourrait être considérable. Mais on ne peut garantir la pérennité de cette ondulation : nouvel isolement sur l'Islande ? Peut-être... Mais l'ondulation peut aussi s'écrouler sur la France. Et l'anti peut nous protéger favorablement, assez rapidement avec un flux de sud. Je l'avoue, c'est une projection aléatoire, incertaine, mais de moins en moins minoritaire sur les moyennes GEFS. Et l'équilibrage, en avril, des masses d'air, avec de la chaleur débordante sur le Maghreb, peut rebattre les cartes de manière ferme. Les hauts géo vont petit à petit remonter en latitude, à mon avis inexorablement. Pour ma part, c'est seulement ce soir que je pense pouvoir entrevoir l'arrivée du printemps (massif !) à l'échéance du 10 au 13 avril, en gros.... ...mais pas avant ! BON WEEK-END !

Désolé, j'avais posté ce message dans l'autre topic (et encore un autre juste avant !) : /topic/81739-du-25-mars-au-31-mars-previsions-meteo-semaine-13/page__st__240#entry2105789'>ici, avec une bonne semaine de retard pour le Loon ! Je partage votre stupéfaction. J'ai malheureusement peur que cela n'advienne en réalité...

Et d'après ECMWF det, ce n'est pas la semaine prochaine que l'on connaîtrait un redoux. Le froid s'accentuerait sur de grandes parties de la France avec le décalage de la dep vers le SE (1er coup d'accélérateur = dimanche), puis avec la reconstitution du blocage puissant entre Islande et GB (compromis entre Ukmo et GFS ?), l'alimentation froide ne serait pas bloquée, mais même réaccentuée secondairement par la réalimentation via l'Atlantique de ce blocage, provoquant une belle ondulation (2ème coup d'accélérateur = mi-semaine), ce qui provoquerait un afflux massif et remarquable d'air froid à très froid (pas moins de -8°C à 850 hPa, durant plusieurs jours sur une grande moitié de la France !) sur pratiquement toute la France...Et je n'évoque pas les probables ano d'ALT sous-jacentes au blocage qui pourraient provoquer des conflits pluvio-neigeux, qui resteraient probablement dans les annales pour un mois d'avril ! Je me rassurerais bien avec GFS Det, mais j'ai déjà dit que je n'y croyais guère avant la sortie de l'ENS, qui maintenant confirme largement mes craintes en plaçant ce 12z assez massivement dans les projections les plus douces. EDIT : pardon à tous ! J'étais persuadé d'être dans l'autre topic que je trouvais du coup bien peu réactif... Ce que j'ai écrit est donc plutôt HS et d'autres forumeurs ont réagi bien avant moi dans le topic approprié. "C'est tout ce froid, ma bonne dame, qui me congèle les neurones. Que voulez-vous, y a plus de saisons !"

Oui, Oliv, on peut flairer un épisode assez sérieux pour la nuit de vendredi à samedi. Or, ce seront des moments de départ en grand week-end pascal... La zone de contact ne sera peut-être pas très large, mais elle pourrait bien englober la RP, avec tous ses habitants "automobilophiles"... Ukmo le laisse aussi penser, ou craindre des RR verglaçantes, avec des températures négatives à 2m sur la frange nord du front. Par la suite, on pourrait peut-être extrapoler de grosses divergences entre UKMO et GFS : le blocage est réalimenté sur les 2, mais le placement géographique diffère. Sur l'Islande pour pas changer, sur le très fiable Ukmo, qui prolongerait ou intensifierait l'advection froide que je n'ai plus de mots pour qualifier tant elle est, et sera sans doute, forte et surtout durable ! Reste à savoir ce que cela donnerait après 144h : maintien du positionnement sur Islande ou décalage vers la GB ? GFS, lui, laisse plus franchement entrevoir, en extrapolant, la possibilité de bascule vers un flux de SE, en raison de la réalimentation du blocage par le sud, envisagée sur le 12z, au niveau de la France, jusqu'à la GB et la Scandinavie. L'advection, à partir du lundi de Pâques, serait majoritairement moins froide et au fil de l'évolution des runs, on pourrait espérer voir se constituer un tant décrié AF (en hiver) ou un anti européen ! Je dis espérer, car l"hivernophile que je suis, commence à se fatiguer du froid actuel ! Cependant, dans l'attente des diagrammes du 12z, je pense encore que le scenario d'UKMO a plus de chances, ou de risques, de se produire, tant la récurrence actuelle est solide, tant Ukmo est fiable dans cette configuration. Enfin, nous verrons bien ! Et surtout, l'évolution suggérée par GFS pourrait bien être la suite logique, à mon avis, de notre récurrence, durant le mois d'avril. Si ce n'est pas pour la semaine prochaine, ce sera peut-être pour la suivante ? EDIT : la suite que je n'avais pas vue à ce moment-là, sur GFS, me donne un peu tort ! Certes, l'alimentation froide se coupe...Mais le blocage s'isole...

Coucou, me revoilou ! Je n'arrive pas à décrocher. Sur GFS 12z, à la 1,5 PVU, mais on le devine aussi à 500 hPa, on voit bien qu'avant la "presque jonction" AS/AP, on a bien un AS plus classique qui est issu des HP d'Europe centrale. Sur ECMWF, comme je l'ai dit, il est dommage de ne pas avoir la 1,5 PVU, mais on distingue bien que la plus forte alimentation, viendrait du pôle pour créer l'AS-AP. Les éléments ne sont pas identiques entre GFS et ECMWF. Les interactions et les jeux d'influence divergent pas mal après 144h. Mais chez les 2, on "sent" bien que l'AP sera déterminant dans la suite des événements de l'Europe de l'ouest et dans la possible prolongation du temps réglementaire de l'hiver au printemps (ce qui, perso, dorénavant, me motive de moins en moins quand même...) Déduction : il faut bien surveiller les prochains jours les interactions des ano hautes et de l'AP, d'où pourront découler encore "là-haut", en Scandinavie, une plaque-tournante d'air froid continental. C'est ce qu'Apollon s'est bien attaché à faire dans son message. Cette fois : Bonne nuit !

AS = Anticyclone Scandinave et AP = Anticyclone Polaire. Perso, reprenant les propos d'Aymeric, je montrais que c'était davantage l'AP qui pilotait la formation de l'AS, plutôt qu'un AS issu d'un AR (anti Russe) qui irait rejoindre l'AP. Apollon développe avec le talent qu'on lui connaît maintenant cette hypothèse, dont je me permettrais, un "tantinet tatillon", de reprendre l'expression flux d'ouest, employé à la fin de son analyse : certes, ce sera un flux d'ouest, le vent venant de l'ouest majoritairement, mais ce ne sera pas un régime ZO (flux zonal = flux d'ouest, mais suivant un rail atlantique du Labrado à l'Europe de l'ouest, pour les néophytes). En effet, issue en droite ligne du toboggan groenlandais, la dep se creuserait sur la GB et n'engendrerait pas d'advection (=déplacement horizontal de masse d'air, pour simplifier, à destination des nouveaux venus sur ce forum) douce purement océanique, mais un air maritime, certes, quoiqu'issu de latitudes très nordiques. Le ressenti n'en serait ni glacial, ni froid, mais bien frais, sans advection douce classique à l'avant d'une dep traidtionnelle de flux d'ouest entendu comme flux de régime ZO. Bonne nuit ! Après ces épisodes passés, le soir, devant le PC, en alternance avec l'observation en live de l'extérieur, le Loon est un peu fatigué... EDIT : eh bien, qui dira que sur IC les intervenants snobent les débutants ???? Quatre réponses dégainées en quelques minutes ! Merci messieurs ! EDIT 2 : DSL, j'ai vraiment été tatillon, oui, envers Apollon, qui précisait bien : "flux d'ouest piloté par des dépressions très proches de nous qui est privilégié, en moyenne". Ce qui devait être dit, ayant été dit... Bonne nuit !

Alors, là, Aymeric33, c'est du très, très sérieux à prendre en compte absolument, évidemment sans certitude aucune ! On remarque sur les 3 derniers runs déterministes de ECMWF que de run en run la poussée anticyclonique atlantique, évidemment confirmée, n'en est pas moins revue à la baisse dans la temporalité ! Pourquoi ? Parce que la poussée anticyclonique venue tout droit de l'AP est chaque fois vue plus puissante, comprimant de plus en plus facilement de run en run la tendance dépressionnaire scandinave pour mettre à sa place un bel anti, qui d'AP se transmute en AS ! La boucle se boucle : on aurait alors un rejet pur et simple (sur le 12z, à partir de 144h, c'est "retour à l'envoyeur :") de la dépression franco-britannique qui tentait de percer vers le continent, vers l'est (120 et 144h) , et qui serait réexpédiée en "moins de deux" vers ... l'ouest ! (168 et 192h !) Cette tendance à une belle ondulation, se terminant plus vite que prévue, et se prolongeant par une extension dans le sens pôle nord-sud scandinavie est de plus en plus plausible à en croire ECMWF. A suivre, car l'advection de masses d'air sibériennes s'enclencherait alors, dans ce run, pas au sud au point de toucher France ou GB, mais vers la Scandinavie. A suivre.

Encore quelques heures, les dernières, disons jusqu'à 23 h ou minuit pour le 28 et un peu plus pour l'IDF, pour voir la neige tomber. Patric, disons que demain, la neige va être bien gelée après les Tn que l'on aura. Cela ne facilitera pas la fonte. Mais selon GFS on atteindra du 2 à 3°C de Tx, et du 3 à 4°C de Tx pour WRF qui surestime un peu depuis quelques jours... Bon, alors disons qu'en fin de matinée, le soleil brillera toujours, malgré des Cu possibles, donc à ce moment-là, en pleine zone illuminée, cela fondra plus vite passé 11h en gros.... Mais ensuite la nébulosité se fera plus présente et cela limitera la fonte. Il restera de la neige évidemment là où il y a plus de 10 cm ! (surtout les pelouses, les zones plus rurales, les jardins...un peu moins sur les toits, les voitures qui vont vite emmagasiner des calories en cours de matinée ! Pour le 28, au nord, il en restera..Sur Chartres, cela formera des plaques, cela sera sur les pelouses et les endroits qui restent à l'ombre. Sinon, des averses sont possibles. Normalement, elles seront sporadiques, sans conséquence...Mais, ce sera convectif, et pas si facilement prévisible. En outre, dans un 1er temps, elles seront véhiculées dans un flux de NO, en première partie d'après-midi : pas bon pour le 28 et la RP car cela subit l'effet asséchant de la Normandie. Mais cela basculera en flux de nord et là, c'est bien meilleur, surtout pour le 28, car depuis la mer, le chemin est alors moins long à parcourir et la dynamique du relief du 27 et du nord 28 fait que cela se développe plus facilement et peut encore donner des averses jusqu'à la région chartraine... Pour la RP, cela me paraît plus propice à d'éventuelles surprises. Pas sûr, pas sûr, mais on ne sait jamais ! Cela sera très dépressionnaire avec 2 beaux passages d'ano d'ALT (mercredi en soirée, en plein flux de nord ! Et jeudi matin, idem !) combinées à un bilan radiatif diurne qui peut être élevé en mars... On verra, mais on pourrait revoir la neige tomber et pourquoi pas, se remettre un peu au sol. (là, je m'avance !) Je voulais ajouter : demain matin, pensez-bien à observer l'image sat, visible, haute résolution si possible, au moment des belles éclaircies et donc au moment du lever du jour : on verra des étendues blanches magnifiques de la Normandie à la RP !

Très chouette cette neige en RP ! Merci Bilbo pour les compliments adressé à Snow et moi ! Ici, -3,8°C : la baisse continue... Et les chutes de neige assez fine mais à allure modérée continuent. On peut selon les endroits près de chez moi rajouter un à deux centimètres. La route est entièrement blanche et glisse. Total aux endroits abrités du vent et froids qui ont tout cumulé depuis ce matin (ex : table de jardin) : environ 7 à 8 cm. Exactement comme dans les prévis de MF.

J'ai posté cela sur meteo alerte, pour chartres : "Après des chutes de neige très faibles mais continues cet après-midi, depuis 15 minutes, l'intensité augmente de nouveau ! ATTENTION : même la route devant chez moi en agglo sud de Chartres qui étaient parfaitement noire, traitée et déneigée dans l'après-midi, redevient blanche actuellement, se couvrant de glace ET de neige !" C'est pire qu'il y a 15 minutes et cela baisse encore : -3,4°C....

Quand même les gars... En ce moment, j'ai posté sur meteo alert...La neige tombe fort : cela glisse bien vers le sud (comme je l'espérais !). La route qui était noire devant chez moi est de nouveau recouverte. Niveau prévi : je pense que cela va durer quelques heures encore ! Prudence car la T chute (-3,3°C)