Obiou

Je pense qu’aucune de ces photos ne correspondent à un climat réellement subalpin. Les épicéas sont en grande partie dus à l’enrésinement, ils sont clairement plantés, et me semblent très mal en point...

Du peu que je connaisse, les sols sont beaucoup plus souvent gorgés d’eau en Norvège ou en Écosse que dans les chaînes des latitudes tempérée même humides (belledonne, picos des Europa, tatras) Les tourbières sont omniprésente même sur les sols en pente ce qui traduit l'absence de condition vraiment sèches comme on peut en avoir durant les anticyclones durables sous nos latitude. Je ne sais pas ce qu’il en est pour des régions polaires relativement sèches ou pour dès montagnes tempérées hyper humides. Dans ces milieux on peut trouver des plaquebieres ou des canneberges... mais pas forcément à l'étage subalpin/taïga.

Je ne sais pas trop où tu l'a constaté, à part en Écosse. Sur la carte de PACA que je tu poste on voit qu’il pousse dès 500m d’altitude soit dès qu'on sort du climat méditerranéen proprement dit. On voit aussi très bien sur ta carte qu'on le retrouve principalement en versant sud. Et souvent sur ces même versants il est remplacé par le pin à crochet puis l’arole en arrivant dans l'étage subalpin. Regarde le climat d’Avrieux, de Laragne ou de Comps sur Artuby et tu verra qu'on est très loin de "climat humides à été inexistants" (et plus encore de la taïga) !

Bah déjà faudrait que tu nous dise ce que tu entend par climat montagnard ! Un climat correspondant à des caractéristiques précises ? ou un climat influencé par la montagne ? C'est très différent ! Comme je précisait plus haut il y a plein de variantes de climat montagnard et certainement plus de variabilité que partout ailleurs sur Terre ! donc la première option me semple impossible. Deuxièmement qu'appelle t'on un climat influencé par la montagne ? Il y a deux types d'influences: Il y a l'effet de l’altitude seule : on se déplace dans la colonne d'air comme si on montait en ballon. C'est vrai pour des sommets isolés. Par contre l'altitude nécessaire pour ressentir une différence sensible au niveau du climat ça dépend du gradient thermique: dans les Alpes comme dans la plupart des régions océnaique ce gradient est généralement fort et en 300 m je vois déjà une différence sensible de température (-2°C). Pour les régions comme le nord du Canada, la Sibérie ou le sud de la Chine ou la côte pacifique péruvienne ou le gradient thermique est en général plus faible, j'imagine qu'il que la différence est moins nette. Il y a les effets de la topographie qui modifient la structure de l’atmosphère par rapport au région voisine (ex: l'air au dessus du Tibet est beaucoup plus chaud et humide en été que toutes les régions voisines à altitudes égales). Pour avoir ces effets il faut déjà une chaîne un peu plus conséquente. Mais définir un seuil en altitude ne me parait pas vraiment suffisant, c'est aussi une histoire de taille, d'orientation, etc...

Le Pin d'Ecosse (pinus sylvestris) est une espèce assez cosmopolite sur terrain pauvres. On la retrouve dans les alpes du sud comme ici à 800 m dans le département du Var sur sol calcaire et versant sec (loin du biome de la Toundra 😅) https://www.google.fr/maps/@43.7408003,6.489005,3a,75y,1.3h,114.89t/data=!3m7!1e1!3m5!1sDdcSOJHgGHB39eto6hTy-Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-24.894684787130842%26panoid%3DDdcSOJHgGHB39eto6hTy-Q%26yaw%3D1.2981471716728947!7i16384!8i8192!5m1!1e4?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDExNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Mais aussi ici vers Avrieux (Haute Maurienne, Savoie) à 1100 m une des vallées les plus sèche de France moins de 600mm annuels: https://www.google.fr/maps/@45.2090238,6.717784,3a,75y,280.21h,106.33t/data=!3m7!1e1!3m5!1s_jVMfBDn8AM2LIId01ouYA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-16.330141121320338%26panoid%3D_jVMfBDn8AM2LIId01ouYA%26yaw%3D280.2133084297293!7i16384!8i8192!5m1!1e4?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDExNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Ça me semble donc assez difficile de baser une reconstitution juste sur la présence de cet arbre qui est avant tout une espèce pionière qui prospère uniquement en l’absence d'autres compétiteurs. Il vaudrait mieux définir la zone climatique par la disparition du chêne ou de l'orme que par l'apparition du pin sylvestre. Il faut aussi rester conscient que la forêt n'est pas à l'équilibre avec le climat, le déboisement fut intense en Ecosse, Irlande, Islande et la recolonisation est empêchée par l'érosion des sols, le vent, les herbivores. Après la dernière période glaciaire, le pin sylvestre qui migre plus vite a pu s'installer dans de nombreuses régions tandis que d'autres feuillus migrent plus lentement comme le hêtre qui pourrait très bien pousser en Écosse n'a simplement pas eu le temps d'arriver jusque là...

Le gradient thermique est important aussi. Il est bien plus présent en Norvège, en Écosse ou au sommet du mont Ventoux que dans les vallées alpines abritées (ce qui permet à la végétation de pousser 300 m plus haut que dans les préalpes) ou encore au milieu du Tibet (dont la surface est bien plus chaude que la masse d'air à altitude et latitude égale en atmosphère libre). Pour revenir à la question de départ, ce qui distingue le climat de Trondheim et celui de Chamrousse c'est la durée d'ensoleillement et les longues séquences de temps calme en hiver comme en été.

C'est une discussion très intéressante, j'aime bien me poser la question de l'équivalence latitude-altitude. Déjà je pense que si tu veux faire la comparaison, l'équivalent thermique de subarctique est plutôt subalpin. Dans les Alpes à 1400 m on est déjà à plus de 4 mois de Tm>10. Si on cherche une correspondance approximative entre les étage de végétation dans les Alpes et le type de climat je dirais: collinéen = océanique montagnard = climat neigeux (correspond au critère Tm mois le plus froid <0, type D de Köppen) subalpin = subarctique alpin = polaire (ET) nival = polaire (EF) Les sommets isolés tels que le Harz présentent des similarités avec les climats océaniques car ils subissent le passage des différentes masses d’air sans les altérations que l’on retrouve à la surface (effets radiatifs, inversion, atténuation des vents). Exemples pour les Alpes : Chamrousse: https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=38567002 Mont Serein (Ventoux): https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=84015002 Valberg: https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=6094002 Autres massifs: Markstein : https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=68247003 Mont Aigoual : https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=30339001 Sur toutes ces stations il y a peu de jours qui dépassent les 25°C et rarement des températures en dessous de -10°C ce qui évoque les climats océaniques. Les records de vents sont également impressionnants : les 200 km/h sont dépassés une année sur deux à la croix de Chamrousse (2200 m). Mais il y a aussi des différences : des changements brutaux de température et des précipitations orographiques très importantes qu’on ne retrouve pas dans les stations purement océaniques. Mais ces effets ne nécessitent pas forcément un très haut relief, je pense qu’on peut les retrouver sur les iles britanniques dès 500 m. Par contre à l’intérieur des vallées le climat montagnard est complétement différent et les phénomènes de surface sont au contraire amplifiés : vent très faible canalisé par le relief, températures plus chaudes en été et plus froides en hiver, résistance aux coups de froids et au redoux, précipitations faibles. On est très loin d’un climat océanique ! Voir la fiche de Bessans (fond de vallée froid) : https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=73040005 Ou de Saint-Veran (Adret, particulièrement doux) : https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=5157001 Je pense que ces climats sont autant (si ce n’est encore plus) montagnard que les précédents. Cela reste vrai dans la plupart des chaînes d'Europe centrale, mais on suit d'autres trajectoires dans d'autres régions, exemple avec la carte mondiale de Beck et al. (2019). Première image CE de la France: Vert chartreuse = Cfa Vert pomme = Cfb (colinéen) Bleu clair = Dfb (montagnard) Vert sapin = Dfc (subalpin) Gris = ET (alpin) Si on va sur des climat plus océaniques (cordillère cantabrique, Norvège, Islande ou Écosse) on retrouve une succession un peu différente, exemple des Highlands : On ne passe plus par les climats "continentaux" (en D), mais seulement par de l'océanique subarctique (été court mais mois le plus froid >0). Aux latitudes tropicales et subtropicales on retrouve aussi des climat pseudo-océanique en altitude avec une faible amplitude thermique, des précipitations importantes (mais principalement estivales). Exemple des monts de Hengduan (SE du Tibet) : vert clair = Cwa (subtropical de mousson) jusqu'à 1500 m vert sombre = Cwb (tempéré de mousson) 1500 - 2500 m bleu clair = Dwb (continental) 2500 - 3500 m bleu sombre = Dwc (continental subpolaire) 3500 - 4000m Gris = ET (polaire de toundra) >4000 m

Pas grand choses d’intéressant pour les AN (qui ont bien profité fin décembre et début janvier pour coins bien placés), mais un petit retrour d'est dans la nuit de samedi à dimanche qui pourrait laisser une trentaine de centimètre sur le flanc Est des Alpes, Argentera au premières loges. Suivi d'un second épisode plus important lundi: Tout ça avec de l'air relativement frais en altitude, surtout près l'italie où les précipitations seront importantes

En haute montagne (>2000 m) la situation est assez bonne, en dessous c'est maigre...

Très fort vent d'Est aujourd'hui sur les hautes alpes qui transportait la neige sur les crêtes. Pas de dégel sous le vent et les passages nuageux, neige bien croutée. Vue depuis le Piolit avec Serre Ponçon au premier plan Nuages sur l’Ubaye au fond, en marge du petit retour d'est sous l'influence de la goute froide en méditerranée

Donc 10 nanomètres de neige ? ça fait des grains très très fins...🤨 Les épaisseurs de neige à la Rosière c'est compliqué !

Très doux au soleil au dessus de Besses en Oisans ce matin avec neige molle et gueules de baleines jusqu'à 2100 m, neige plus froide au dessus. Vers 15h le vent du nord c'est levé avec grésil et ressenti glacial. Bon regel (avec les rigoles dues a la pluie le manteau neigeux c’est transformé en tolle ondulée, redoutable pour les virages et l'équilibre !). Vue sur la Meije Vers la vallée de Besse en fin d’après midi Parhélie dans la bise glaciale

Surtout moins de grosses stations et donc moins de gens intéressés pour savoir si il y aura de la neige là où ils vont en vacances. Je pense que les Alpes forment un tout et que c'est intéressant de suivre la météo à l’échelle de la chaîne plutôt que juste au niveau de quelques grosses stations. C'est la vue d'ensemble justement qui permet de comprendre le rôle du relief et les particularités locales. Et puis si on sépare comment on fait pour toute la zone qui va du sud-Vercors à L'Embrunais en passant par le Dévoluy et les Ecrins qui se trouve entre les deux ? Va falloir trouver la limite Nord-Sud dans les Alpes, et ce n'est pas gagné si on regarde le topic dédié à l'échelle de la France !

Tu dois être situé dans le hameau La Montagne juste avant la station de Céüze ? j'ai toujours rêver d'y installer une VP2 ! Je suivrai attentivement tes observations. 😎 Je ne pense pas que la neige soit descendu jusqu'à La Freissinouse, ou alors la tenue a dû être compliquée. Il doit y a voir 4-5 cm aux Guérrins quand je vois la webcam. Bon c'est pas fou, c'est une couche éphémère de toutes façons, le bilan sera négatif à la fin de cette période humide, et il ne n'y aura pas grand chose sur les hauts sommets du Gapençais avant une nouvelle période anticyclonique. Oui c’est ça ! C’est vrai que c'est un peu un trou dans le forum l’ouest 05. Il faut dire que c’est pas la même démographie que la Haute Savoie 😅 On a pas trop profité de l'épisode malheureusement. Trop chaud... Quand c'est passé en neige vers 23h ça n’a pas cumulé sous 1500 m, juste laissé une couche de bouillasse qui a gelée dans la nuit. Quelques photos prises ce matin en montant au dessus de chez moi: vers 1500m (5 cm de fraîche sur 10 de béton à l'ombre et rien au soleil) vue sur le Dévoluy qui semble bien plâtré, il faut dire que c'était le déluge hier. Photo prise à 1800m (15 cm de poudre sur 30 de croûte car il a plu ici aussi). C’est à cette altitude qu’on doit pouvoir commencer à skier, en nord sans craindre les cailloux. en rentrant sur Grenoble j’observe que la neige est descendue plus bas dans la vallée du Grand Buëch. Les arbres sont chargés dès 1300 m et la vieille neige béton a bien survécue dès 1000 m (on peut pas en dire autant) Au nord de la croix haute c’est repassé au vert sous l'effet du foehn. Saupoudrage au dessus de 1100 m mais ça va vite fondre. Petite photo du Dévoluy vu de l'autre côté: En résumé dans les AS on a pas grand chose mais ça fait 2 semaines que nos 10 cm survivent à la pluie et aux redoux. Alors que les 50 cm dans les Alpes du Nord n'ont pas tenu autant...

Sur l'Ouest 05 c'est de de la pluie fine mais intense jusque assez haut (au moins 1700-1800 m par ici). La température est en Chute à Orcières 1200, isothermie en cours d'instalation ?