cevenol13

La fameuse Tartine du 83, elle est venue pour traire les chèvres ou pour autre chose ? :!: /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut Philip ! Je continu à raler lol :-) Contrairement à celle de Nice, le superbe poste synoptique de Toulon la Mitre (classe 5) n'a jamais fait parti des stations principales de l'OMM, et il me semble qu'elle a été déclassée il y a quelques années (confirmation Christian ou PREVI83 ?). Elle n'est d'ailleurs pas la seule synoptique dans ce cas. Après il reste à savoir quel type de pluvio il s'agit, si il est bien étalonné ? Bon j'ai les chiffres, enfin avec ce flux difficile à imaginer qu'un des premier reliefs qui domine la mer à 1106 m peux ne pas recevoir le vent de plein fouet. Par vent d'Ouest ou E c'est peu-être différent mais là: 108 km/h de maxi à 13h45TU, 58 km/h de vent moyen max à 14hTU, soit en gros les mêmes chiffres que Ferrat. Oui oui je ne les avais pas oublié ceux là, ahh Maljasset le bout du monde un paradis pour les randonneurs, là bas se trouve la plus haute station météo MF (poste manuel) des Alpes du Sud à 1903 m))... En parlant de coup de Lombarde te rappelles tu de l'épisode de fin février début mars 1993, il était tombé jusqu'à 1m50 voir 2 m de neige en vallée sur les secteurs frontaliers cités ? Bonne journée ;-)

Salut Philip ! Pas trop d'accord avec toi à ce sujet et avec beaucoup de monde du côté de Nice ce coup-çi ;-) Tout d'abord la station de l'aéroport de Nice fait partie de la classe synoptique, c'est à dire une station principale de référence au niveau mondial (OMM), station rentrant en compte dans les modèles et donc contrôlée régulierement comme tout poste de ce niveau. Il est dommage que tu ne te fies plus à un poste aussi fiable que celui-çi. Pour expliquer ce coup-çi le cumuls bien plus faibles que d'autres postes à quelques km un peu plus dans les terres (71 contre 187 à St-Roman), ben il suffit dans un premier temps de regarder les radars (Phil dans tes PM avec les cumuls), on peut y voir qu'en gros de 20h à minuit, la zone de l'aéro ainsi qu'une très étroite bande littorale de Cannes à Menton n'a quasiment rien reçu alors que sur la même période les fortes précipitations persistaient et faisaient du sur-place dans les Collines Niçoises et les proches reliefs au dessus de Cagnes (Vence, La Colle s/Loup...). De plus la lame d'eau est bien cohérente avec les données des pluvios. Sur l'épisode le littoral de Cannes à Menton a reçu généralement entre 40 et 80 mm. Le vent fort n'explique rien, il n'a pas dépassé les 50 km/h de moyenne à Nice Aéro et 57 km/h au Cap Ferrat, au pire s'il y a erreur de pluie due au vent la sous-estimation atteindrait 15% mais pas 100% comme la plupart des locaux du forum l'ont avancés avec certitude, le pluvio de cette station de classe 1 est loin d'être sous un arbre ! J'en avais parlé dans un post plus vieux, un tech de l'Aigoual avait estimé 30% de moins sur un épisode de deux jours avec du vent moyen à 100 km/h et plus (rafales 150-160) pendant toute la durée des pluies, vendredi on en était très loin ! On voit bien que tous les pluvios du littoral étaient dans le même cas, le pluvio se situant au sommet du Mont Agel devait être également bien secoué par les rafales (peu-être plus qu'en bord de mer) et pourtant il cumule plus de 150 mm... Les inondations sur Nice ou Cagnes sont tout à fait normales au vu de ce qu'il est tombé sur les premiers reliefs juste au dessus de ces communes (entre 150 et 200 mm), la crue du Paillon aurait été la même avec un orage très localisé à 200 mm sur les mêmes zones et pas une seule goutte sur l'Aéro. Rapellez vous la crue catastrophique de la Siagne le 26/06/1994, il était tombé sous orage en amont du bassin, 200 mm à St-Vallier de Thiey en un peu plus de deux heures, moins de 50 mm à Cannes et Grasse pourtant fortement touchées par la crue de la rivière avec de gros dégâts... Philip lorsque tu dis que Nice Aéro sous-estime systématiquement, c'est pas justifié. Tu sais très bien que la pluvio moyenne du bord de mer et déjà très différente de celle des proches reliefs (même à 2km), beaucoup plus basse. Ensuite le 3/4 des épisodes pluvieux configurés comme celui de vendredi (dynamique flux de Sud), apporte les plus gros abats d'eau sur les premiers reliefs exposés au flux (Baous, Cheiron, Esteron...) et les vallées intérieures orientés S-N (moyenne vallée du Var, vallée du Paillon...), tout comme sur l'ensemble de la région (idem sur 13,83 vendredi avec plus de pluies sur les reliefs plus au Nord, sujet déjà évoqué avec Alex un ou deux jours avant l'épisode). Dans d'autres situ orageuses comme par exemple le typique cas du retour d'Est avec mistral sur la Provence (très fréquent sur le 06), c'est la loterie, autant Nice Aéro prendra plus que les collines, autant non (cas récent du 13/06/2004 avec 70 mm à l'aéro, 30,6 mm à St-Roman), par contre les plus hauts reliefs comme le Mercantour sont généralement moins touchés au niveau des abats d'eau dans ce cas, bien plus concernés lorsque l'air humide du Pô se soulève sur les Alpes frontalières (mais ça c'est une autre histoire que seuls autres Haut-Mauriennnais ou Queyrassin connaissent...). Enfin tout ça pour t'expliquer qu'il y a de nombreux cas avec plus d'eau à Nice aéro que sur les reliefs surplombant la ville, même si ils sont moins nombreux (ce qui est normal). Continus à faire confiance à cette station ;-) La station de St-Roman de Bellet est sympa pour connaître les effets locaux des proches reliefs Niçois mais ne représente en aucun la zone littorale de Nice. Cette dernière a été implantée par MF en 1987, il ne faut pas croire parce que le pluvio de Nice Aéro prend moins que toutes les données sont fausses et que depuis cette date seul St-Roman représente la réalité, tu as du jetter un paquet de relevés alors ! La répartition des précipitations dépend tellement de divers facteurs (altitude, topographie, végétation, proximité de la mer ou d'un relief...) que même avec 1 pluvio tous les km on loupera toujours un évenement super local, et celui qui était dessous ce jour là et qui n'a aucun élement pour vérifier (radar, notions sur la topo de sa région...), trouvera abberant n'importe quelle valeur dans sa zone affichant moitié moins de millimètres... En tout cas ce qui est certains ce coup-çi c'est qu'il a bien moins plu sur une bande restreinte du littoral du 06 (ceux qui veulent des données et des cartes parlantes, demandez moi en PM).

Pour le deuxième le doute n'est plus permis au vu de ce qui s'est passé dans le secteur, il est encore moins permis car il s'agit de Pierre Carrega (que vous connaissez via son bulletin sur Météosudest en lien sur IC également: http://www.meteosudest.org/Pierre/BulletinPC.php), et qui fait des relevés plus que sérieux (étant donné que ca constitue une partie de son boulot et de ses recherches) depuis plusieurs années.

Merci Vincent pour ces blancs paysages de la Ste Victoire ! Bel épisode que celui du 14 décembre 2001 sur une grande partie de la Provence, au tout début d'une vague de froid qui allait perdurer jusqu'à Noël sur la région. Le pays Aixois et le Val de Durance auront été les secteurs du 13 les plus touchés avec 14 cm à Venelles, Jouques, 10 cm à Aix DIRSE, 8 cm à Peypin, 5 cm à Aubagne, 2 cm à Marseille Centre. Dans les zones les plus touchées notamment au NE du département, la neige est restée au sol jusqu'à la fin du mois, aidée par des Tn< -10°C pendant de nombreux jours dans le pays Aixois et quelques journées sans dégels. J'ai des souvenirs de m'être balladé du côté de Jouques vers le 26-27 et il restait 5 cm de neige dans les champs contre les versants ubacs /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut Seb ;-)) Je te rassure les pluvios MF sont cellés dans le béton et ont une ergonomie pour éviter le max de vibrations pouvant faire basculer les augets. En revanche plus le vent est fort, moins la pluie tombera droite et plus il y aura de ratés. Un technicien MF m'avait parlé de sous estimation de 30-40% dès que le vent moyen dépassait 100km/h (rafales 150-160) à l'Aigoual lors de tempêtes de Sud, la pluie tombant completement à l'horizontale. Et là bas ca arrive en général une à deux fois par an en moyenne... Alors imagines ce que donnerai en réalité les 246 mm du 19/10/2001 avec du 200 km/h ce jour là ! Sinon certainement que les cours d'eau dans le coin avant l'épisode de début septembre étaient loin de leurs niveau normal comparé au niveau qu'ils avaient avant les pluie d'aujourd'hui ??

lool oué le pluvio s'est redréssé par la suite, là niveau vent c'est beaucoup moins méchant ;-) 62,2 mm de cumul pour l'instant, pluies modérées toujours en cours. Je suis passé en coup de vent sur Aubagne, 32,7 mm au SPIEA à 17h30, il ne pleuvait plus, rafale maxi à 69 km/h de SE.

L'alerte Orange sur le 06 n'a pas été lancée que pour Nice, avant de balancer des questions polémiques (question à effacer d'ailleurs) essayes de t'interesser par exemple à ce qui tombe actuellement sur les préalpes de Grasse ou la région de Cannes. De toute façon les pluvios parleront d'eux même dans quelques heures, le plus gros ne touchant pas encore votre département...

lol sauf que c'est tout l'Est du département qui ramasse en ce moment, c'est quasiment terminé pour Atmosphère et tous les Rhôdaniens du Vaucluse. En moyenne 10-12 mm dans la région d'Avignon, 30 mm sur plateau de Vaucluse-Ventoux et Luberon (Et ça continu...).

Ca dérive pas mal du sujet initial mes chers amis Varois, qui je vous le rappelle est la prévision de l'épisode de vendredi ;-) Mais je vais quand même vous apporter quelques élements de réponse (les modo, faudrait penser à faire bouger le sujet dans le forum climato ensuite...). 120 mm en 24 heures sur les régions Méditerranéennes c'est relativement fréquent, mêmes plusieurs occurences par an (une dizaine d'épisode en moyenne, LR, PACA et Corse inclus). Rien d'extraordinaire de trouver des cumuls en 24h de cet ordre dans n'importe quels coins de la région, ce qui devient plus remarquable c'est lorsque ca se produit dans un plus court laps de temps (1h,2h,6h). 120 mm en 24 heures en un point particulier (par exemple au Beausset ou à Toulon), ca n'arrive ni tous les ans, ni même parfois pendant plusieurs années. Enfin généralement la durée de retour d'un évenement à 120 mm en 24h dans vos coins ca ne dépasse pas les 5 ans. A côté de ça il peux tomber 120 mm à 2 bornes de chez vous sans que vous vous en rendez compte (et aucun pluvio pour vérifier) et 2 fois moins dans vos pluvio, là je ne vous apprend rien car tout le monde connait le caractère local et restreint de certains orages. Faites attention aux "records" des stations MF, ce sont des records en 24h sur la tranche de 6hUTC à 6hUTC, ce qui ne prend pas en compte de nombreux épisodes qui peuvent être supérieurs à ces records sur 24h centrées hors horaires MF... Il y a de très nombreux cas avec l'épisode coupé sur deux jours climatologiques et pourtant déroulé sur 24h. Un exemple concret, il tombe au Cap Cepet pas loin de chez vous, 90 mm le 18/10/1999 et 136 mm le 19/10/1999 en 22 heures environ soit 226 mm ce qui constituerai le record en 24h depuis l'ouverture de la station, pourtant le record de la tranche 6hTU-6hTU (officiel) est de 189 mm le 02/10/1973. Idem pour l'épisode de janvier 1978 à Toulon où on relevait un cumul de 156 mm pour la journée climatologique du 16 mais en réalité 185 mm en moins de 24h. Plus recement 146,4 mm à Toulon sur 24h centrées le 10/10/2002 mais coupé en deux avec la tranche 6hTU (49,4 mm le 9 et 81 mm le 10). J'avais eu sous la mains une doc il y a un moment avec les occurences à plus de 100 mm en 24h (6hUTC-6hUTC) pour la station du Luc, il y en avait une bonne vingtaine depuis le debut des mesures et pourtant un record plus faible qu'à Toulon ou Cepet (143,7 mm en Aout 83). Faudrait en rajouter autant sur 24h centrées mais non comptabilisées pour les stats. Peut-être que les records de Toulon la Mitre sur 6hTU-6hTU n'ont rien d'extraordinaires, mais à côté de ça les cumuls en 24h centrées > 100 mm depuis 1947 sont courants (en moyenne 1 tous les 2-3 ans soit 22-23 en 57 ans), ca peu paraître peu pour ceux qui n'en ont jamais assez mais par ex en Picardie ou dans le Pas de Calais la durée de retour d'un évenement à 100 mm doit-être décenale voir cinquantenale. A côté de ça si vous voulez de l'eau à gogo et fracasser votre moyenne annuelle de 700 mm, envisagez dans le futur de déménager dans les Cévennes, le plateau Ardéchois, le Haut Languedoc, où la durée de retour de tels évenement devient multiannuelle, ou alors sans aller jusque là gagnez les régions de Brignoles ou de Comps vous serez gagnant sur l'année mais vous verrez la probabilité d'un phénomène orageux intense diminuer en vous éloignant de la mer, les 100 mm en 24h deviendront alors plus légion qu'un 100 mm en 2h... Enfin tout ça pour vous dire que 120 mm en 24h à Toulon ca n'est ni un évenement remarquable, ni un évenement peu courant, lorsque c'est 120 mm en 2h là les deux qualificatifs sont appropriés. L'épisode de vendredi a l'air pas mal, mais comme souvent dans ce flux le proche intérieur risque de plus prendre que le littoral, hors phénomène orageux. Dans cette config l'Est du Var et tous les reliefs du 06 sont exposés aux forts cumuls, la situ du 30/10/2003 se rapprochant de celle qu'on risque de connaître (maxi de 258 mm à Tende, 247 mm à St Martin de Vésubie, 180 mm à Roquesteron, 177 mm à Vérignon dans le Haut Var, 156 mm à Montfort sur Argens...): http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120031031.gif

Tiens c'est le moment de refaire une ballade sur les crêtes de la Ste-Baume, blanc dès 700 m sur la face Nord ce matin...

Merci Doume ! On voit que sur l'épisode de la fin janvier 2005 la neige mesurée à Poretta (6 cm) est faible par rapport à ce qui a été mesuré dans certains quartiers élévé de la ville (proche des 10 cm au vu de ta photo et plus de 20 cm à Cardo si mes souvenirs sont bons ?). En revanche j'ai des souvenir de photos du port et de la place St-Nicolas avec une couche peu significative (< 2 cm). En revanche au niveau des cumuls ca devait-être plus homogène entre le littoral et les hauteurs lors des épisodes de 85 et 86 vu le froid ambiant qui reignait.

Exactement mike, je crois même que c'était de la cassonade ;-) Pour être plus sérieux Atmosphère faut arreter de généraliser à toute la région PACA à chaque fois qu'il se passe pas grand chose sur ton secteur (région de Sorgues), prends le temps de bien lire les anciens posts depuis une semaine et tu verras qu'il a neigé à plusieurs reprise en plaine. Le 23 (mercredi dernier), la neige a blanchi le Salonnais jusqu'à Fos (2-3 cm par endroit), le nord du pays Aixois (Venelles), les contreforts de la Chaîne de l'Etoile (Mimet) et aussi les collines Marseillaises (Gineste, Mont Carpiagne...) à 1 km de la mer. Quelques photos de cette journée: http://cevenol13.free.fr/neige_23_11_2005/ http://meteovenelles13.free.fr/23-11-05/ Dans la nuit du 24 au 25, neige à Nouveau sur le Nord-Est du 13, les contreforts de l'Etoile, le Haut-Var Occidental (Rians, La Verdière, Varages) tenant au sol mais se transformant en pluie au petit matin (les gros dormeurs n'ont rien vu). Sur ton département il a neigé sur les contreforts Nord du Luberon, avec 4-5 cm au dessus de 500 m. Bon ensuite sur le Ventoux, plateau de Vaucluse (Sault), Albion, et partout ailleurs au dessus d'une ligne Oraison-Digne, c'était uniquement de la neige de la plaine aux reliefs. Quelques photos du Luberon ici prise dimanche (Merci à Cevrick): http://cevenol13.free.fr/neige_luberon_27_11_2005/ Pour en finir sur les phénomènes glissants en PACA,lors des orages d'hier soir et de la nuit derniere il s'agissait de pluie verglacante (Nord-Est du 13, Haut-Var Occidental, Sud 04) et de neige au dessus de 800-900 m. Et ce soir sous les cellules orageuses les proches reliefs du 06 (photos demain ?)

De rien :-) Par contre avis à tous les insulaires, si vous avez des photos de ces années là ca serait sympa d'en poster quelques une (il me semble qu'il y en a pas mal de Bastia sur le site de D.Tison)...

Salut ! L'épisode de février 1986 aura laissé une couche de 25 cm à l'aéroport d'Ajaccio, 18 cm à Calvi, 16 cm à Bastia. La neige est restée au sol plusieurs jours. Lors de ce même épisode le littoral de la côte d'Azur a été fortement touchée avec 22 cm à Antibes et 9 cm à Nice. Entre les 7 et 9 janvier 1985 il est tombé 30 cm au Cap Corse, 25 cm à Calvi, 22 cm à Solenzara et 6 cm à Bastia (valeur atteinte également fin janvier 2005). Du gros encore une fois pour la Côte d'Azur avec 38 cm à Nice, 35 cm à Antibes, 24 cm à Cannes. Les 5 et 6 mars 1971: 22 cm à Bonifacio, 21 cm à Solenzara et au Cap Corse, 13 cm à Ajaccio, 9 cm à Bastia. 25 cm à Cannes, 15 cm sur l'Ile de Porquerolles. 30 janvier au 2 fevrier 1963: 25 cm à Calvi et Solenzara, 17 cm à Bastia, 6 cm à Ajaccio. Episode généralisé sur tout le SE (35 cm à Montpellier, 20 cm à Perpignan, 16 cm à Aix en Pve). Le neige a tenue plus de 15 jours au sol lors de cette intense vague de froid avec des T souvent < -10 sur le littoral voir -20 dans les terres (-12 à Arles, -15 à Marignane, -17,4 à Aix en Provence, -17,8 à Montpellier, -19 à Cavaillon). 10 au 14 fevrier 1956: 60 cm au Cap Cavallo, 21 cm à Bastia, 17 cm à Ajaccio, 12 cm à Bonifacio. Sur le continent, 70 cm au Cap Camarat près de St-Tropez, 52 cm au Luc, 30 cm à Antibes. 5 mars 1949: 25 cm à Bastia.

Nouvel orage sur St-Savournin, toujours de la pluie, 1,9°C pourtant à une altitude plus importante que Beaureceuil mais plus au Sud. La pluie verglacante doit toucher une bonne partie des hauteurs du Pays Aixois, là où ca gelait bien avant l'arrivée des nuages (Vauvenargues, Venelles, Puyricard, Jouques...).

Tu es sur Vauvenargues, Jouques ??

Bon, à St-Savournin (plus de 400m) il pleut très faiblement depuis une dizaine de minute, T de 2,6°, je suis allé faire un tour sur la commune voisine Mimet (la plus hte du département) et c'est uniquement de la pluie (y compris au col St Anne à 589 m). Il faudrait des précipitations plus fortes pour faire baisser franchement la T. Quelques éclairs visibles en direction du Sud, un coup de tonnerre audible. La cellule a perdu de l'intensité en rentrant dans les terres, le radar montre les plus forts échos sur un axe Marseille-Cabriès et bientôt Aix. D'autres cellules remontent vers Aubagne avec les intensités les plus fortes sur La Ciotat...

Les précipitations arrivent dans le secteur, c'est une question de minutes au vu du radar. Le ciel est totalement couvert...

Une cellule orageuse est sur le point de gagner l'Est du 13, avec un noyau assez actif... Plus c'est instable et plus c'est favorable pour la neige. 0°C pour l'instant, on attend les nuages...

Merci pour ces chouettes photos, on ne se lassera jamais d'admirer et de se ballader dans ce beau massif. Quelques photos de neige prise sur le même parcours le 5 mars dernier, il s'agissait d'une neige tombée en plusieurs chutes (28/02, 2 et 3 mars). Aux endroits exposés au mistral sous les crêtes le mètre était atteind, alors que par endroit elle était completement soufflée. Ce jour là il en restait jusqu'en plaine côté Nord (St-Maximin). http://cevenol13.free.fr/neige_05_03_2005/ Sinon quelques photos de la chaine de l'Etoile, ce mardi: http://cevenol13.free.fr/neige_23_11_2005/ A++

Salut Alex, Quelque chiffres dans ton secteur et d'autres postes du Sud de la Corse histoire de pas regretter de pas avoir encore le pluvio sur place ;-) Depuis hier 10h: Renno: 97,1 mm Sampolo: 86,1 mm Ajaccio: 66 mm Sartene: 63,8 mm Pila Canale: 55,6 mm Conca: 46,8 mm Figari: 45 mm Cap Pertusato: 45,2 mm A++

Ben essaye

A mon avis si tu as eu de la neige au sol sur Venelles cette semaine, il est impossible que la Ste Victoire ait pu passer à côté, vu que le secteur a été également concerné par les précipitations. Sinon pour la Sainte Baume, neige au sol sur le versant Nord au dessus de 650-700 m tombée mardi AM. Durant la nuit de mercredi à jeudi ça a reblanchi mais uniquement au dessus de 900 m côté Nord, sur la Ste Victoire limite certainement plus basse avec une T à 850 hpa plus froide en allant sur le Nord du département...

La DDE vient de saler dans le village, des consignes sont-elles arrivées ?? Actu ciel couvert, 2,1°C. Une zone de précipitations arrive de la mer par le SW tout en perdant de l'intensité...