cevenol13

Bonsoir, En effet coup de mistral plus fort que le précédent (dimanche-lundi) sur l'Est des Bouches du Rhône. Ici à St-Savournin, grosse cagade de la station suite à une coupure de courant vers 14hTU effacant toute la memoire pendant le plus gros. Après ça maxi de 88,5 km/h, puis nouvelle coupure 50 minutes plus tard, le vent s'est ensuite affaibli au fil des heures. Depuis la deuxieme coupure la station ne répond plus au PC, on verra demain au soleil (-1,9°C actu), après une tx glaciale pour le coin et l'époque (2,7°C). 82,1 km/h à ma vantage d'Aubagne, record de mistral égalé en 3 ans (idem le 09/04/2005), record absolu (91,7 km/h le 12/09/2004 sous orage).

Oui Mathias je crois qu'on s'en rappelle bien ;-) Pluvio SPIEA assez pourrave (cône bien ébreché) trop proche de la maison. Et dire qu'il s'agit d'un des postes les plus précipitants des Préalpes ;-) Mike le poste de Chusclan se trouve apparement sur le site de la centrale de Marcoule, à mon avis difficile d'y penetrer, par contre elle est peu-être visible de l'exterieur. En ce qui concerne les postes du Sud-Ouest à 43-44 cités dans ce post, j'essaierai d'en visiter quelques uns l'été prochain lors de vacances prévues dans le secteur.

Faux malgré que ca reste un fait très rare, il y a plusieurs cas avec neige au sol par le passé sur l'agglo Nîmoise au mois de Mars et même sur Montpellier, ensuite je peux admettre que pour le centre ville ca soit plus difficile surtout lorsque les quantités sont pas énormes aux alentours: 2 mars 1993: 8 cm à Nîmes Garons, 4 cm à Montpellier, 2 cm à Nimes Courbessac 3 mars 1974: 23 cm à Garons, 14 cm à Courbessac, 4 cm à Montpellier et Sète (neige collante) 8 mars 1964: 26 cm à Sète, 25 cm au Cap Béar, 16 cm à Montpellier, 13 cm à Perpignan, 10 cm à Garons, 7 cm à Courbessac 12 mars 1958: 1 cm à Courbessac et Montpelllier Enfin c'est vrai qu'on aura du mal à avoir de bon cumuls de neige en plaine avec un flux aussi dynamique et zonal. Dans tous les cas cités ci dessus, la dépression était bien là, avec un flux bien orienté à l'ENE, la goutte froide qui traine plusieurs jours en méditérannée (un peu comme fin janvier 2006) et surtout pas de mistral à l'arrière.

Ca floconne à nouveau sur St-Savournin, assez faiblement tout de même, T: 3,0°C

Idem toute petite chute de neige en cours à St-Savournin (Est du 13 à 430 m). C'est pas parti pour durer mais ca fait plaisir de voir voltiger quelques flocons au début du printemps meteorologique. T: 1,9°

Magnifique dossier Bru ! On aurait presque envie d'y retourner rien que pour se refaire la descente /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ok mais faut admettre qu'un épisode neigeux important au sein d'un hiver doux ne suffit pas pour donner le qualificatif de "grand hiver" comme ce fut le cas en 99/2000 ou 2001/2002. Je n'ai pas dit non plus que l'hiver que nous avons vécu faisait parti des grands hivers mais simplement des hivers les plus froids parmi les 10 dernières années en région PACA (Aix compris). Enfin c'est tout de même bizarre que les gens ne se rappellent déjà plus du tout de décembre qui je le repète est dans l'ensemble sur la région le mois de décembre le plus froid depuis le début des mesures (devant decembre 1962, 1963, 1990 et 2001) et pas seulement un mois avec des T légerement sous les normales. Ok pour dire que les gens sont plus marqués par une neige conséquente qu'un froid modéré dans la durée, enfin dans ce cas là si j'interroge les gens de St-Savournin pourtant à 15 km à vol d'oiseau au Sud d'Aix mais à 430 m d'altitude, ils te diront que nous avons eu un hiver long et marquant avec 15 cm de neige fin janvier, et donc à les entendre on pourrait croire que c'est un grand hiver ici alors que les Aixois seront en totale contradiction. En fait aucune des deux populations aura raison, il s'agit tout simplement d'un hiver plus froid que la normale (-1°C en moyenne) sans caractère exceptionnel (caractere qui est particulierement rare si tu regardes en arrière), sauf durant la dernière décade de décembre... Pour terminer, si on a implanté des stations, calculé des moyennes sur plusieurs décénnies, ca n'est pas pour rien. Ca deviendrait vite reducteur de se fier uniquement à l'impression des gens sur une saison entière (sachant qu'en dehors des passionnés de météo la majorité oublient le temps qu'il a fait 3 semaines auparavant sauf évenement majeur). Hors on en revient à dire qu'un évenement majeur et ponctuel ne pèse pas grand chose sur 3 mois climatologiques, mis à part dans les esprits.

Ah Chris, faut pas pousser. Des températures assez douces pour un Nordiste qui vient dans le 13 là je suis d'accord mais celles-çi sont en moyennes bien déficitaires par rapport aux normales 71-2000 depuis la dernière décade de novembre. Les quelques épisodes au dessus des normales notamment celui du 31 au 3 février n'ont que peu influencé sur les moyennes. Depuis quinze jours on est dans la norme, seulement on a trop tendance à croire qu'un hiver sans neige est doux (surtout en Provence). Ah si décembre est exceptionnel sur toute la région !, c'est même le plus froid pour la plupart des station depuis le début des mesures. Décembre est généralement sous les normes de 2 à 5°C en région PACA. A Aix (DIRSE Galice) décembre est -3°C sous les normales 71-2000, -0,1°C en janvier, j'attend les résultats de février mais on devrait tourner autours de la normale (moy tn-tx: 7,0°C), ce qui fait de cet hiver météorologique un hiver froid sans exces (sauf en décembre avec de nombreux records le 30/12). En comparaison avec l'hiver 2004/2005 qui avait très doux en décémbre mais rigoureux fin janvier et surtout de la mi février au 10 mars environ avec de nombreux records de froid, la T moy à Aix sur dec/janv/fev fut de 5,9°C (normale de 6,7°C) et cet hiver elle devrait être de 5,6-5,7°C (épisodes de froid moins intenses que l'année précédente en janv/fev mais froid modéré assez durable avec de nombreux jours de forts gel en janvier). A noter que l'année 2005 fut la plus froide en région PACA depuis 1996 en grande partie grâce aux mois hivernaux (janv, fev, mars, decembre et Aout dans une moindre mesure). En PACA il s'agit donc de deux hivers froids consécutifs (chose assez peu fréquentes ces dernières années) sans être exceptionnels des hivers type 62/63 ou 84/85, 85/86. Concernant la neige en Provence Occidentale il y a eu beaucoup plus d'épisodes à basse altitude que l'hiver précédent durant lequel les flux de Nord propice au mistral étaient prédominants. Pour l'extrême SE (Côte d'azur, Corse) c'est différent. il a neigé au dessous de 500 m le 23 novembre (2-3 cm en plaine dans le Salonnais et sur la rive Ouest de l'étang de Berre, également au Nord d'Aix comme à Venelles, 3 cm également dans les hauteurs de l'Etoile), dans la nuit du 25 au 26 novembre (neige en plaine sur le 04, une partie du 84, 5 cm au dessus de 400 m, sur le 13 au dessus de 300 m dans un premier temps remontant à 800 m en matinée du 26), le 9 décembre (3-4 cm à St Paul les Durance, Rians, La Verdière, jusqu'à 5-10 cm au Sud-Ouest du 04), le 30 décembre (moins d'un cm généralement à l'Est du 13 au dessus de 300 m, en plaine à l'Ouest suivi rapidement de pluies verglacantes, 3 à 5 cm sur le Vaucluse > 500 m avant la pluie verglacante), le 5 janvier (neige au dessus de 400 m dans le 13, 5 à 10 cm > 800 m dans le massif de la Ste Baume et Ste Victoire, 10 cm à Reillanne à quelques km à l'Ouest de Manoque), le 16 janvier (neige > 700-800 m dans le 13, en plaine sur une grande partie du 04, 7 cm à St-Auban, Digne, 20 cm à Sisteron), les 26-27-28 janvier (épisode de grande ampleur en plaine sur le Nord du 13, le 04,84 et au dessus de 200-300 m à l'Est du 13 et dans le Centre Var, 15 cm à Mallemort, Chateaurenard ou St-Rémy, Pertuis, 14 cm à St-Savournin et Venelles, 11 cm à La Roque d'Anthéron, 10 cm à Peypin, 22 cm dans les hauteurs de Mimet, 7 cm à Trets, ailleurs 40 cm à Lapalud, 32 cm à Visan, 20 cm à Orange, 15 cm dans la région d'Avignon ou de St-Maximin, 16 cm à Digne les Bains.) Au final il n'aura pas neigé sur Aix mais celà est loin d'être indicateur pour conclure que l'hiver a été froid ou doux, d'ailleurs si tu te rappelles bien des dernières fois où la neige a donné un manteau conséquent à Aix c'était durant des hivers où la température moyenne sur les 3 mois était bien au dessus des normales (21/11/1999, 14/12/2001) contrairement à l'hiver météorologique qui s'achève ainsi que son précédent.

Merci pour ces documents ! C'est vrai que les gamelles furent l'évenement majeur de la journée (à défaut d'évenements meteo), au fait pour la plus belle tu confonds pas Fred avec Oliv lol (sur la derniere video). A quand la prochaine ballade ??

Très belle journée en effet avec de magnifiques paysages, des conditions idéales et des passionnés en symbiose parfaite avec la neige (on l'aura goutté à toutes les sauces dont un particulierement lol). Bonne soirée et à la prochaine ballade !

lol oui on peux dire ça, un aimable automobiliste venant en sens inverse s'arrête et me laisse tourner à gauche, un autre moins aimable a la mauvaise idée de le doubler par la droite alors que je m'étais déjà engagé, je te laisse imaginer la suite... Enfin de la vieille histoire tout ça (mai 2003)

Pour moi ca sera une 306 bleue marine, l'aile droite enfoncée

loool Ced, oui mais poste 2 ca n'a rien à voir avec la classification des normes de dégagement, ca signifie juste que c'est une station automatique en temps réel dans la nomenclature Climatheque MF. Petit rappel sur les types de station Poste 0: station synoptique professionelle, avec observation sur place Poste 1: station synoptique non professionelle, Ou observation à distance Poste 2: station automatique en temps réel Poste 3: station automatique à temps différé Poste 4: Poste climatologique (station manuelle bénévole) Poste 5: Autres Pour la classification des normes OMM des stations c'est aussi de 1 à 5 avec divers critères selon le paramètre (T, RR, Vent). Christian tu avais pas une doc sur les classes de T ? Bonne journée /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le retour d'Est est moins actif que prévu, le gros des précipitations a du mal à passer la frontière. Sinon il est déjà tombé environ 10 cm de neige sur Ristolas, dans le secteur du Haut-Guil on peux encore s'attendre à 10-15 cm dans la nuit, ailleurs les précipitations resteront certainement très faibles voir inexistantes sur les massifs à l'Ouest du 05.

A 40 euros (c'était encore 32 euros avant le 1er janvier) la fiche faut bien économiser quelques mois avant de pouvoir se prendre toutes les fiches clim de son département voir de sa région, à moins de tomber sur un copain MF compatissant

Non le record de Toulouse souvent cité par les médias n'est pas le record officiel, c'est un record enregistré dans les anciens abris ouvert qui surchauffaient nettement en tx. Selon la DSO de Trappes ca vaut un 40-41 dans un abri actuel. Ensuite l'ancien poste d'Entrecasteaux était de classe 4 voir 5 avec de la végétation haute proche de l'abri coupant nettement la circulation de l'air. La nouvelle station radome installée fin 2004 est beaucoup mieux: http://www.meteosudest.org/stations/entracasteaux.php Quant à la station de St-Christol les Alès c'est une pure mascarade. Premierement il ne s'agit pas d'une station auto mais d'un poste climatologique manuel installé sur le terrain bien clos et bétonné de l'INRA. Ce site est largement en classe 5 avec l'interieur de l'abri insalubre (limite noir), les thermo mini-maxi collés contre une paroie de l'abri alors qu'ils doivent être bien au centre et le sol bétonné. Cela ne fait pas de doute que la T mesurée dans ce site est largement surestimée sur le plan des tx. MF ne l'a certainement pas officialisé en tant que record synoptique comme les 42,6 d'Orange en 2003 ou les 42,7 du Luc qui sont des sites irréprochables au niveau des normes de dégagemment (normes OMM). Photos St Christol Lédignan est un ancien poste du réseau agrométéo avec mini abri cimel testé trop chaud en tx par la DSO. Même cas pour Conqueyrac (30) qui a scoré 44,1 le même jour que St-Christol avec mini abri cimel et de plus au pied d'un talus en contrebas d'une route qui coupe le vent dans les directions de brises. Photo Conqueyrac Ca a beau être des valeurs de stations MF mais c'est pas pour autant qu'on doit officialiser n'importe quel record, il faut comparer avec ce qui est comparable et pas une classe 1 avec une 4-5. Mis à part la majorité des postes synoptiques, le réseau MF est loin d'être irréprochable surtout pour les stations installées avant le déploiement du réseau radome. Dans le 13 il y a un poste auto emmuré sous un grand arbre, et un tas de sable de 3 mètre de haut collé au parc météo et qui fait régulierement 1 à 2 40°C par été alors que les txx des stations proches bien dégagées ne dépassent pas les 36-37. Chusclan (30) a enregistré 43,1°C en Août 2003, je ne connais pas le site mais c'est dans un coin relativement bien venté (couloir Rhôdanien), si c'est bien dégagé ca serait un record comparable au 42,6°C d'Orange.

Salut Bru ! Bon normallement je serais parmi vous sauf imprévu de dernière minute. Le problème pour le Ventoux c'est pas le dénivellé ou la distance, à pied c'est beaucoup moins usant qu'en vélo et à allure normale sans trop se fatiguer c'est faisable par n'importe quel bipède ;-)) Par contre à cette période de l'année on est beaucoup plus tributaire des conditions météo qui sont rarement favorables aux environs du sommet. Si il fait mistral la monté versant Sud sera très difficile vu qu'il s'agit de la zone la plus exposé, le ressenti au froid est extrême à cette époque de l'année (on a vu ce que ca donnait 70 km/h un fameux 7 mars 2004). Perso pour pique niquer tranquillement et à l'abri j'aurait plutôt opté pour un départ du Mont Serein avec plus des 3/4 de la montée à l'abri dans la fôret avec très peu de vent voir pas du tout par conditions de mistral, la neige y est aussi beaucoup moins soufflée que sur la partie Chalet Reynard-sommet, ca commence à seulement devenir difficile au dessus de 1800 m lorsqu'on sort de la fôret. Enfin esperons que ca ne ventile pas trop, 60-70 km/h de vent moyen avec une T de -4 -5 au sommet c'est litteralement intenable, sans compter la neige soufflée qui vous pique très désagréablement le visage, de plus les endroits à l'abri sont quasi-inexistant à cet endroit. Dans cette config pour manger vaudrait mieux rester au niveau du chalet où ca reste encore assez abrité, ensuite pour les temeraires, les moins frileux et les plus équipés on peux toujours tenter l'expedition polaire en 1h-1h30 environ ;-) Bonne nuit /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Maxi 5 cm, quoique selon certaines sorties ce soir le phénomène pourrait prendre plus d'ampleur plus à l'Ouest (cas du 8 novembre 2005) avec pourquoi pas des cumuls plus importants dans ces secteurs.

Ca y est j'ai enfin installé une station auto Davis Wizard 3 à St-Savournin (Est du 13 à 430 m) où il y avait déjà un abri MF et un SPIEA. L'anémo est sur un mat à 6m du sol, l'abri pluvio à 1m50. Les données de la station sont rapatriées sur le PC via un modem 56k (je n'habite pas là où se trouve le terrain), et la mise à jour se fait à 12 et 18h locale quotidiennement. Tout est là: http://cevenol13.free.fr/saintsavournin/station/releves.htm Je posterai des photos d'ici peu. Bonne soirée !

Le retour d'Est risque d'être particulièrement actif sur les massifs frontaliers des Alpes du Sud (ainsi que la Haute-Maurienne du côté de Bonneval sur Arc), le Queyras (Haut-Guil du côté d'Abriès/Ristolas), la Haute-Ubaye (St-Paul Maljasset) le Mercantour pourrait bien recevoir 30 à 50 cm en vallée, bien plus en altitude. Le Val d'Allos, Briançonnais, Guillestrois et Parpaillon seront également touché mais dans une moindre mesure, sinon pas grand chose à attendre sur Champsaur, Gapençais, Dévoluy. Cette configuation se produit généralement 1 à 2 fois par hiver sur ces massifs très peu concernés par flux d'Ouest ou Sud-Ouest.

18,8 mm à St-Savournin (E du 13), orage assez costaud entre 14h30 et 15h notamment au niveau du vent, petite averse de grêle vers la fin de l'orage, activité electrique faible à modérée. Ce soir le vent d'E à SE est en atténuation progressive, encore des lueurs visibles entre 19h30 et 20h vers la Ste-Victoire, accompagnées de quelques grondements

A partir de 1949 toutes les stations synoptiques professionnelles utilisaient l'abri actuel (dans un premier temps le grand modèle). http://membres.lycos.fr/jjcord/mare/photos%20IDDmétéo/images/abrimeteo.jpg

Quels abris ouverts as tu expérimenté, le même dont se servait la météorologie nationale à la fin du 19ème et durant la première moitié du XX siècle ou alors un autre fabriqué selon tes normes et un instinct bricoleur ? Même question pour les abris fermés s'agit-il d'un abri normalisé type MF (voir photos) ou Davis avec persiennes: ou alors un abri de fortune de ce type: Tout à l'heure j'oubliais de rajouter un paramètre que tu n'as pas pris en compte. Avec un mètre de neige au sol dans la capitale en 1879 les thermos (et non capteurs à l'époque) ont subit un rayonnement extrême, ce qui augmente considérablement les écarts vers le bas dans le cas d'un thermo à l'air libre ou dans un abri ouvert, déjà qu'ils sont assez importants avec un abri normalisé sur un sol bien enneigé (cas du 30/12/2005 avec les -20,2°C de Grenoble St-Geoirs avec 18 cm de neige au sol et les -9°C de Grenoble Versoud sans neige, deux sites assez éloignés mais synoptiquement aux normes qui ne justiefieraient pas un si grand écart sans neige avec une masse d'air homogène en altitude). Par contre dire que tu n'as observé pas plus de 2°C entre une sonde à l'air libre et un abri fermé par temps calme sans nuages donc exposé à un fort rayonnement du sol, c'est qu'il y a un problème soit au niveau d'une de tes sondes ou alors de tes abris qui ne sont pas appropriés pour faire des expérimentations de niveau comparable à ce qu'ont pu faire les ingénieurs de MF comme Leroy à la DSO. Ou tout simplement que tu as effectués ces tests à deux endroits différents. Pourrais t'on voir des photos du matos et de l'emplacement ? Sur mon ancien site d'Aubagne un abri normalisé à 1m50 de la toiture assez bien ventilé, donnait par temps dégagé la nuit des écarts souvent supérieurs à 3°C au niveau des tn par rapport à un abri MF petit modèle dans le jardin en classe 5 (la pire classe au niveau dégagement). Une autre sonde à l'air libre juste à côté (la même que dans l'abri MF) à 1m50 du sol donnait pendant la période de test (de mi février à mi mars 2005), des tn inférieures en moyenne de 4 à 5° avec l'abri voisin en classe 5 donc 7-8°C avec l'abri sur le toit. Ex le 28/02/2005, -6,2°C sur le toit, -8,8° dans le classe 5, -13,0°C sonde à l'air libre. Quant à la Seine gelée en 1789 c'est un fait que je ne me remettais pas en doute dans ma réponse. Sinon la Seine gelée au XXeme siecle, ca c'est vu en février 1956, janvier 1963, janvier 85 et même plus superficiellement durant la vague de froid de 96-97. C'est ça, alors à quoi sert le progrès ? Si aujourd'hui on ne servait que de l'état de gel des fleuves pour estimer une température on serait mal barré et ca deviendrait un raisonnement vite réducteur pour la science. Dans ce cas là parce qu'il y a 10 cm de glace réguliérement chaque année sur les canaux et rivières de l'Est, c'est donc selon toi qu'il y fait régulierement -15°C -20°C alors qu'on est loin du compte. Dans l'intérieur des Bouches du Rhône les petites rivières gèlent facilement avec une semaine de gel sévère (tn < -5°C) et des tx positives comme ce fut le cas fin février début mars 2005. C'est sur c'est pas la Seine mais le fleuve Huveaune qui se jette dans la Mer à Marseille a gelé à maintes reprises en amont d'Aubagne ces dernières année sans pour autant qu'il y ait des températures exceptionnellement basses (fevrier 1999, decembre 2001, janvier 2003): Ca m'étonnerait pas qu'un -20°C de l'époque à Montsouris sur une épaisse couche de neige dans un abri ouvert, équivaut à un -12 -13 dans un abri standard d'aujourd'hui, et dis toi bien que 10 jours consécutifs à -12°C et des journées sans dégels suffiraient à prendre de glace la Seine. Comme l'a souligné JM, les températures mesurées à l'époque où il n'y avait pas d'abris ne valent pas grand chose avec celles des abris ouverts utilisés jusqu'en 1949 qui elles même n'ont plus rien à voir avec ce qu'on mesure de nos jours. Y a qu'à voir les conclusions tirées par la DSO concernant les 44°C de Toulouse dans les années 20 qui dans les abris actuels donneraient tout juste 40°C.

Toutes ces valeurs que tu mentionnes en gras sont incomparables avec celles de 1879 et encore moins avec celles d'aujourd'hui. A cette époque les conditions de mesure de températures étaient loin de ce qu'on fait de nos jours, pas d'abri ou alors leurs ancêtres ouverts (et encore au 18ème c'est pas certains). En 1879 on mesurait la T dans le modèle ouvert qui est trop froid en tn, trop chaud en tx, ca été prouvé depuis belles lurettes par la DSO (Direction des systemes d'observations) qui a fait un tas d'étude là dessus en comparant avec les abris actuels. Par temps calme et dégagé les tests donnaient frequement des surchauffes de 4-5° en tx et autant en tn, et encore sur un terrain (à Trappes) top dégagé idéal pour les mesures, les écarts peuvent être encore plus important sur un site urbain comme Montsouris. Christian tu as peu-être d'autres résultats à ce sujet ? Enfin c'est pas la première fois que ce débat a lieu.

Et comment que c'est agréable de skier sous la fournaise des Alpes du Sud, surtout si ca succède à une bonne chute. En mars 1995 j'avais passé une semaine de ******* à Vars justement, avec pas un rayon de soleil et au total 1m de cumulé à la station, inskiable ! Sinon enfant j'ai appris à skier à Vars et j'y suis allé régulierement pour les vacances de Noël et de février jusqu'en 1998, ensuite j'y suis retourné plus ponctuellement. Je connais très bien le secteur de Peynier notamment la longue noire (facile) des écureuils. Comme tu tu dis c'est un adret mais dans la fôret, la neige y est d'ailleurs plus facilement glacée que dans d'autres secteurs du domaine également en versants adret. D'ailleurs du côté de la Mayt, plus haut en altitude mais aussi plus ensoleillé la neige morfle pas mal lors de bon redoux, ainsi de nombreuses fois ce secteur voyait les cailloux pointer alors que Peynier restait encore bien garni. Vars prend en revanche beaucoup mieux les retours d'Est que le Parpaillon notamment en allant vers le Col. En redescendant sur St-Paul côté Ubaye, un bon retour d'Est peu mettre le double de neige par rapport à Vars pourtant beaucoup plus haut mais sur le versant Ouest qui ne reçoit pas la Lombarde de plein fouet.