PeriOo

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> oui... détail important de cette dépêche, les skieurs semblaient se trouver à proximité des pistes, il ne faut donc pas croire qu'on court moins de risques en hors-piste "de proximité". Ça peut sembler évident à certains mais ça ne coûte rien de le répéter inlassablement. L'épisode touche à sa fin. Sur le Chablais (coté lac), la neige fait son apparition à 700m et à 1100m seulement, j'ai relevé 42cm de neige fraîche (col de Cou, entre collines du Léman et vallée Verte). Un bon flip ! Ceux qui auront la chance de skier demain vont se régaler

La traîne tient toutes ses promesses sur le Chablais (comme sur toute la Yaute visiblement) : les averses sont fréquentes et intenses à basse altitude alors qu'en haut, ça semble plus continu. Guillaume n'est plus sur Valloire mais 10cms de fraîche depuis hier soir là-bas d'après l'un de ses fidèles lieutenant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> La Haute-Savoie semble donc bien avoir touché plus pour cette fois, contrairement au we dernier. Globalement, avec cet épisode, les Alpes du N ont rattrapé leur retard sur Pyrénées et Alpes du S. Les Gets - 1200m Châtel en vallée d'Abondance

Lac de Montriond à 1050m. La LPN est bien descendue dans la matinée et le Chablais est copieusement arrosé depuis ce matin, rattrapant son léger retard de la nuit par rapport à certains secteurs /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Neige forte aux Gets il y a 45min, 1200m

AmourDaria, il ne s'agit pas de jouer avec les mots mais d'être précis dans ces termes (au regard de ce qu'on peut dire aujourd'hui des modèles) et exhaustif. Je trouvais le choix de tes cartes étonnant, entre GFS un peu esseulé et GEM, dont la fiabilité n'est pas la plus évidente. Il ne s'agit pas non plus de souligner que tu as eu tort il y a une semaine (quoique si on était soumis à un flux purement zonal, les températures ne seraient pas ce qu'elles sont et seront jusqu'à la fin de la semaine : c'est une ondulation, faible, qui nous vaut ce flux de NW), juste de prendre des pincettes, à moins bien sûr que le petit jeu consiste à être le premier à avoir vu le retour du courant d'Ouest...

AmourDaria, dommage que tu ne montres pas toutes les possibilités envisagées... On se rendrait compte alors que le qualificatif "très très calme" n'est pas franchement adapté à la situation. Ne serait-ce qu'en raison des précipitations qui pourraient intéresser une bonne moitié Est du pays en milieu de semaine, le tout dans une bonne fraîcheur. (diagramme de Paris) Au vu de ce qui est proposé, tu m'avoueras qu'on a connu plus calme. Quels termes emploieras-tu lorsque gros Momo sera vu par tous les modèles ? Quant à la suite, le vortex est effectivement à nouveau vu se reconcentrer autour du pôle ... mais comme le rappelle Iroise, c'est pas la première fois que ce plat nous est servi. Tu parlais toi-même du retour du zonal pour cette semaine. Mon post vise juste à tempérer les propos que tu as utilisés avec un peu trop de certitude, mais en toute convivialité bien sûr

Neige en cours sur le Chablais, après une journée splendide hier. Enfin ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hé oui, mais c'était prévisible dans cette configuration. On ne peut pas être gagnant à chaque fois et la Yaute est rarement en reste, avouons-le.Un peu de neige à l'aube demain d'après WRF, un peu plus dans la nuit de samedi à dimanche mais rien de significatif. Et regarde notre pauvre Chablais (je t'inclue un peu abusivement Thony) les derniers servis, pour les miettes.

Belle série, Gllm /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Préférence pour les 11 et 12. Ca a bien posé, t'as dû te régaler dans la descente.

C'est bien pour ça que je dis que les Alpes du Sud pourraient être mieux loties, le diagramme nous indiquant des ppm conséquentes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Peut-être à nouveau un début de saison en fanfare pour les Alpes du S. Mais étant donné le volte-face très soudain des modèles (bien qu'il y a encore qqs jours, ils voyaient la poursuite d'un temps froid et perturbé, donc retour à la case départ), on attendra encore avant d'être fixé bien que l'échéance soit proche.

Les modèles reviennent à des options nettement plus favorables pour cette fin de semaine et début de la prochaine, le tout de façon assez coordonnée. Pas encore de neige à très basse altitude mais de bons cumuls dès la moyenne montagne. Les Alpes du Sud pourraient être mieux servies que le nord cette fois. Diagramme est des Hautes-Alpes

Ca sent un peu le débat foireux... faut arrêter de tout borner tout le temps... Par contre, un ptit topic Alpes du Nord long terme, ça serait judicieux

Oui, en fait tout l'Est de la Yaute semble s'en tirer correctement. Pour le reste et en-dessous les 1000m... bah on n'est qu'au mois de novembre hein /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... bon j'espérais bien une ptite surprise en bas mais le principal, c'est bien que les stations commencent à engranger et c'est le cas. Tant mieux.Les Gets, 1100m

Saupoudrage anecdotique autour du Léman dès 600m... no comment, pour le moment c'est un flop pour la basse altitude, par rapport à ce qu'on pouvait espérer. Mais avec un tout petit peu de recul et donc en oubliant les runs qui nous ont fait tant baver, ça reste positif pour les stations étant donnée la période. Aux Lindarets (vallée d'Aulps dans le Chablais, 1450m), il y a bien 15/20cm : On fera les comptes mardi /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

regarde ce qu'a écrit Luk41, à mon avis il sait de quoi il parle. Et puisqu'il y a des disparités, il y aura des déçus, c'est certains et comme à chaque fois.Bon, Ricos a raison. A ce propos, il serait peut-être bon d'ouvrir un topic LT pour les Alpes, comme les années précédentes. On s'y perd un peu je trouve.

Décidément, t'es un sceptique toi. Il se peut effectivement que ça tombe moins que prévu mais tu as bien vu que ce qui était prévu a justement fait beaucoup débat. D'où l'importance de ne pas prendre les chiffres annoncés comme argent comptant...Bon, en tous cas, la cam des Lindarets (Chablais - 1450m) est pas mal et le plus gros reste à venir. Il faut compter sur une traîne bien active cette nuit.

Bien sûr (même les Aiguilles Rouges font encore partie des Préalpes calcaires, du moins géologiquement parlant) et Mieussy est même située dans un secteur relativement privilégié par rapport au reste du Chablais/Faucigny, à proximité de Praz-de-lyz Sommand réputée pour son enneigement malgré son altitude modeste... je te vois méfiant mais je ne me fais aucun souci pour toi concernant cet épisode.Edit : comme le précise Gllm, c'est le Giffre et non l'Arve /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Très souvent copieusement arrosé tout ce secteur... mais tu devrais le savoir, non ?

Je suis d'accord, ne nous laissons pas berner par les sirènes de GFS à trop long terme, surtout qu'il y a encore 36h, il n'entendait rien à rien. Perso, je suis étonné de voir les HP groenlandaises résister à ce point face à la dépression très creuse sur le Labrador... le vortex est sacrément déconcentré et les cartes du jet corroborent bien sûr, mais bon, méfiance.Ca sent quand même un début de saison sur les chapeaux de roues

Oui oui, on est d'accord... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> je me suis laissé emporté sur ce coup là, pas de corrélation entre le lac et l'enneigement des stations. Merci pour ces précisions. On peut donc conclure avec certitude maintenant que le lac Léman n'a jamais gelé complètement, loin de là même. Du moins pour ce qui concerne notre inter-glaciaire... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hé oui, l'enneigement diminue drastiquement bien sûr... En même temps, les années 70 ne reflètent pas non plus l'enneigement moyen du XXème siècle. Même si je crois à un emballement de la machine climatique, je suis sûr qu'elle nous réserve encore des surprises, on verra bien.J'ai retrouvé le document qui démontre la présence au-dessus du lac d'un micro-climat, dont les effets se font sentir également au niveau des températures. Il s'agit d'une parution conjointe du Conseil général de Haute-Savoie et de Météo-France dont le titre est Atlas climatique de la Haute-Savoie. "L'élément déterminant dans les différences thermiques des postes de plaine est la proximité du lac Léman. Compte-tenu de sa superficie importante, il intervient directement sur le climat des régions avoisinantes : il constitue une source inépuisable d'humidité et joue surtout un rôle de régulateur thermique, qui se manifeste non seulement par des hivers plus doux et des étés plus frais mais également par des amplitudes thermiques journalières plus faibles. Cet effet est d'ailleurs plus marqué à Thonon situé sur les berges du lac, qu'à Genève qui en est distant de quelques kilomètres. En bordure du lac, Thonon (moyenne minimale annuelle de 6,9°, [bien vu JB63]) et Genève (5,9°) connaissent les valeurs les plus douces, quelque soit le mois de l'année. A l'écart du lac, les températures minimales sont plus basses : 5,2 de moyenne annuelle à Annecy, 4,5° à Contamine-sur-Arve et Rumilly. Concernant les températures maximales, sur la région annécienne et l'Albanais, elles sont supérieures à celles de la bordure lémanique d'au moins 1° à l'exception de l'hiver où la différence n'est plus que de quelques dixièmes. Concernant les gelées, sur les rives du Léman, grâce à l'effet modérateur du lac, les premières gelées sont plus tardives qu'ailleurs. Entre Thonon et Contamine-sur-Arve, le décalage atteint fréquemment un mois. A Thonon, certains hivers, aucune gelée de -4° n'est enregistrée". Voilà donc qqs éléments intéressants qui peuvent expliquer pourquoi le lac ne gèle pas entièrement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Arvi pa ! Salut de la Yaute.

Mmmh, je me suis certainement fourvoyé pour expliquer par la présence du lac, les problèmes d'enneigement ! Tu as raison de rectifier, c'est bien sûr et avant toute autre chose les hivers trop doux de manière générale qui en sont la cause. J'm'emballe un peu là J'essaierai néanmoins de trouver les chiffres qui témoignent d'un micro-climat thermique autour du lac, et pas seulement hydrométrique... qui n'ont rien à voir avec les quantités de neige dans les stations avoisinantes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Wikipedia : "Bien que situé à la bordure des Alpes, le lac Léman, par la masse d'eau qu'il contient, crée autour de lui un microclimat. En particulier à Montreux, et à ses abords immédiats où l'on peut observer pousser des palmiers, des agaves ou d'autres plantes exotiques. En hiver, le lac restitue la chaleur mise en réserve durant l'été et adoucit le rude hiver montagnard. En été, il rafraîchit tout son pourtour. Cependant en hiver, lorsque certaines conditions climatiques particulières sont réunies — de l'air sec froid et stagnant en haute et moyenne atmosphère — l'humidité plus chaude qui s'élève des eaux du lac, stagne et se transforme en épais brouillard qui s'accumule sur deux ou trois cent mètres de haut, pouvant stagner 100 mètres au-dessus du sol, durant deux à trois semaines. Cette mer de nuage de plus en plus épaisse déborde du bassin lémanique et envahit les vallées adjacentes jusqu'à une altitude de 800 à 1000 m." Ca ne prouve rien (absence de démonstration avec chiffres à l'appui) mais sa réputation est faite Une malédiction que ce brouillard, tous les ans on y a le droit...

La présence du lac n'arrange rien Ricos, la masse d'eau joue de son inertie thermique. Dans le secteur que tu cites, on trouve le plateau du Praz-de-Lys-Sommand comme tu le sais, pas bien haut et pourtant considéré comme un véritable trou à froid avec souvent de très bons enneigements, parmi les meilleurs des Alpes françaises à cette altitude. Donc bon...Cirus, je ne suis pas sûr que la particularité de ce secteur se limite à de faibles précipitations même si tu as tout à fait raison de le souligner (j'ai vu des cartes, la différence entre les bords sud du lac et les premiers contre-forts alpins est remarquable). Je le répète, si la végétation trouve l'endroit très propice, c'est pas uniquement dû à la faiblesse des pluies. La vigne en particulier, très présente (autant dans les cantons de Vaud et du Valais en Suisse que dans le bas Chablais en France) est un indice très parlant non ? Autour de Lausanne, les suisses profitent de leur Riviera comme ils disent ! Chatcassien le confirmerait. Mais je n'ai pas de preuves à l'appui alors je m'arrête là. J'irai à la bibliothèque pour retrouver le livre qui détaillait tout ça.

L'épisode de 2005 est resté dans toutes les mémoires ici, tout le monde possède des photos de ces bords de lac complètement pris dans la glace. Mais ça n'arrive pas tous les ans, loin de là. En fait, les bords du Léman (375m d'altitude seulement, je le rappelle) bénéficient d'un microclimat très marqué, sensible en hiver surtout. C'est la raison pour laquelle les figuiers poussent dans les jardins et que tout le secteur est favorable à la culture de la vigne. C'est aussi pour cela que certaines stations de ski proches du lac connaissent des déficits chroniques de neige, ce qui pose bien entendu la question de leur viabilité. Rien d'étonnant donc à ce que le lac, de mémoire d'homme, n'ait jamais gelé totalement. Comme l'a dit Meteogardoise, le lac est grand (75km de long, 15 de large au plus = plus grand lac d'Europe occidentale) et profond, pas évident qu'une masse d'eau aussi énorme fonde ! Idem pour les lacs d'Annecy et du Bourget, pourtant bien moins étendus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS a tendance à sous-estimer les T° en hiver et inversement en été, c'est pas nouveau. Idem pour les creux dépressionnaires comme le souligne Logos. Merci à Seb de parler du dernier ECMWF, j'espère que ceux qui enterrent définitivement l'été au 02 août retrouveront un peu de pondération dans leurs propos