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Bhouuuu... Moins de neige qu'en Mai ou Juin parfois. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon, classique ici les redoux noir genre "Kamehameha", et comme dit Vincent, la neige reviendra. Reste que c'est dur de voir disparaitre, apres presque un mois d'enneigement continu, toute forme continu à toute altitude. En plaine, ça y est, premières fleurs 2008 : Perce neige Hellébores d'orient Cyclamen coum

Bonne année aux passionnés du MC Hello Vincent, Pour moi c'est OK, sauf pb de dernier moment (toujours possible...) Mauvaise pioche que cette decenie 85-95 : les années les plus minables en enneigement en Auvergne sont dans cette periode. J'ai vécu 3 ans à Orcines (pied du PdD, à 850 m d'altitude) : 1989-90-91 : période appelée la "triplette seche" par des vieux que je connais la bas : pas de neige à un point record, rendo en T shirt en hiver etc... J'ai vu plus de neige l'an dernier à Clermont que pendant ces 3 années à Orcines /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au contraire, bonne argumentation claire et bien etayée. L'explication tient la route. Merci /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

:-( :-( Je DETESTE les inversions, ça ne fait que des mécontents. Enfin, tant que la neige resiste en montagne, on ne va pas se plaindre... mais pour combien de temps.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir, Votre analyse est très intéressante, mais elle repose sur une étude de la situation à un moment donné, l’heure de la Tn. C’est donc une analyse de l’état des choses à cette instant (fin de nuit) pour un grand nombre de journées typiques. Je pense qu’il est utile de rajouter la dynamique de l’évènement, sur une nuit par exemple. Je plante le décor : Une montagne de 400 m de haut au dessus d’une plaine. Hypothèse simplificatrice : à l’instant initial, la température de la masse d’air suit à peine l’adiabatique sèche en fonction de l’altitude (air stable). Le sol se refroidit par rayonnement de manière homogène (sol de même nature quelle que soit l’altitude, air tout aussi transparent aux IR). On simplifie en considérant de gros pixels épais de quelques décimètres sur les premiers mètres d’air, dont la température est contrôlée surtout par les échanges avec le sol. Au premier pas de temps, le premier pixel au dessus du sol se refroidit de manière homogène par conduction depuis le sol. La lame d’air froid ainsi formé glisse vers la bas (par Archimède), et le pixel d’air à la surface du sommet de la montagne est remplacé par subsidence de l’air situe au dessus, plus doux. Au contraire, en basse couche, l’air froid s’est un peu accumulé : celui produit sur place + celui provenant du glissement (qui surplombe le premier). Au pas de temps suivant, l’air au contact du sol se refroidit encore, et glisse encore vers le bas, sauf que en haut de la montagne, le pixel d’air au contact du sol était moins froid au pas de temps précédant (il venait de la subsidence d’air plus doux), et conserve un retard dans la baisse de température. En bas de la pente, l’air froid s’accumule par le bas (en intensité) et par le haut (en quantité) : l’épaisseur du lac d’air froid progresse (alimenté depuis la montagne), alors qu’il se refroidit de façon continue par le bas par rayonnement du sol et conduction du froid produit dans les premières couches d’air. Et ainsi de suite : l’air froid est produit à la surface du sol, descend le long de la pente par gravité tout en continuant à se refroidir par contact, en haut sur la pente et au sommet, l’air refroidit et glissant est remplacé par de l’air subsident plus doux qui touche à son tour le sol rayonnant et commence à se refroidir. L’air froid produit sur les pentes n’arrive pas tout au fond du trou (à part au début), mais il fait augmenter l’épaisseur du lac d’air froid. Dynamiquement, il est donc possible que l’air en haut de la montagne soit un peu plus chaud que tout en bas, mais qu’il s’y dirige quand même : il continue à se refroidir pendant son trajet, et n’est stoppé que lorsque le refroidissement du pixel d’air directement en contact avec le sol est plus lent que le refroidissement de l’air autour du pixel par rapport à lui-même (dû à son glissement dans une couche subitement bien plus froide. C’est à ce moment, brutal, spectaculaire, que la température s’écroule en quelques mètres d’altitude. On l’a tous constaté un jour ou l’autre : on pénètre littéralement dans de l’air plusieurs degrés plus froid presque instantanément, c’est presque un plonger dans une piscine glacée. l’air froid produit en montagne ne peut descendre plus loin, il ne contribue qu’à épaissir la couche. En fait, c’est le poids relatif des deux mécanismes qu’il faudrait arriver à quantifier : Production et épaississement sur place de l’air froid Production d’air froid en montagne et écoulement dynamique de l’air froid (et poursuite de son refroidissement) vers la plaine/vallée, contribuant à l’épaississement par le haut et au refroidissement (au début et/ou en partie) du lac d’air froid. Un fort en modélisation d’écoulement de fluides nous serait d’une grande utilité ;-) ;-) Pour le point 1 sur la rugosité, l’absence de vent des stations sous le vent dans des plaines/vallées : En effet, point très important, le brassage de l’air limitant très fortement la baisse des Tn. Mais pourquoi la plaine d’Alsace connaît elle moins fortement ce pb d’inversion hyper violente et récurrente que nos plaine du Forez et de Limage ? Plus venteuse, tant que ça ?? Ou peut être est-ce une plaine plus large et moins alimentée en air froid venant des montagnes moins hautes (Vosges), et trop loin (Foret Noire) pendant les périodes d’inversion ? Pour le point 2 : l’altitude supérieur des stations froides du centre est par rapport à d’autres moins soumises à ce pb. Ce n’est pas le cas de Grenoble, pourtant l’une des plus froide dans ces cas (210 m c’est vraiment peu), Vichy seulement vers 260m, contre 200 m pour Montluçon, soit des écarts totalement dérisoires. Aulnat est un peu plus haut (329 m), mais malgré cela moins soumis au pb des très grosses inversions que Vichy. Quand à la neige au sol, elle reste rare à Vichy, et si elle contribue, épisodiquement, à de très basses Tn, les inversions énormes sont bien plus fréquente que l’occurrence d’une couche réelle de neige. Sur le cas (d’école) de St-Genest-Malifaux et les stations ‘congélateur’ et ‘plus tempérée’ : l’exemple est très pertinent : le jardinage y est possible tout proche d’une zone ou il peut geler à tout moment de l’année, donc le gel s’est formé sur place. Le froid produit sur place n’est pas évacué et s’accumule en s’intensifiant. Mais l’aspect d’une dynamique de l’air en cours de refroidissement contribuant au phénomène de refroidissement dans les creux-pièges me semble à ne pas écarter. Le point 3 : Pourquoi pas une influence Ouest/Est, mais alors pourquoi plus d’inversions (plus fortes, plus précoces, plus tardives) dans nos plaines/vallées du Centre-Est que dans le Nord-Est ?? En tous cas vos arguments sont très intéressants !

Merci Vincent pour cette chronique MC toujours aussi interessante... ainsi que d'avoir déplacé la discution sur les inversions.

Belle séance d'explication ! Il faut encore que je la relise avant de repondre. En tout cas merci pour ce debat étayé. Pour les modérateurs : Si vous pouviez passer les 2 message de M. Gagnard, les miens et celui de CFR sur un nouveau fil dans la section climato, ce serait un bonne chose

Tout d'abord un grand merci à Michel Gagnard pour ces argumentations précises, c'est extrêmement interessant à lire ! Maintenant, l'idée de l'air froid qui descend des montagnes pour expliquer les Tn remarquablement basses de certaines stations en valée ou plaine ne me semble pas si fausse. Je vais tenter de m'expliquer plus clairement et répondant point par point. La ok, les 5°C sont tres classique, c'est parfois bien plus (surtout en fin d'hiver, ou si il y a neige au sol en plaine), mais l'ordre de grandeur est bon. J'ajouterais cependant que l'air froid qui se forme au contact directe du sol (qui lui se refroidit bien lus vite que l'air par rayonnement IR) est bien plus froid que sous abri à 1,5 m de hauteur. Cet air des premiers décimètres est souvent encore plus froid de plusieurs degrés. Oui. Cet air descend en effet, compression adiabatique : 10°C par km d'altitude si on reste en adiabatique sèche (sans condensation qui libère de la chaleur). Ce gain de chaleur semble du même ordre de grandeur que la différence de température entre les altitudes considérées lors des matins d'inversion (5°C pour 400 m). Cela dit, le refroidissement de cet air au contact du sol (refroidit par rayonnement) est intrinséquement un mécanisme non-adiabatique (le refroidissement occasionné est dû à un échange de chaleur entre le sol et l'air). L'air s'ecoule donc lentement, bien dense, bien à la surface du sol, et continue donc de se refroidir par conduction depuis le sol (pas négligeable à cette échelle d'ecoulement) en même temps qu'il se rechauffe par compression. En decembre, en fin de journée calme et ensoleillé, j'ai tres souvent constaté la mise en place de courant d'air froid et tres peu épais descendant des colines vers les creux. C'est assez lent mais tres sensible et on sent tres bien la différence de température entre cet air qui coule, et deux metres au dessus, l'air quasi immobile plus doux. L'hypothèse de l'adiabatisme, si souvent parfaitement justifiée en météo vu l'echelle de temps et d'espace à laquelle on se situe (atmosphère libre, grandes épaisseur d'air, vastes masses d'air...) me semble etre trop simpliste dans le cas qui nous interesse (lame d'air tres fine se deplaçant en contact intime sur une surface remarquablement refroidie par rayonnement IR : ce qui favorise les échange d'energie) C'est sur ce point que le desaccord apparait. le 'non adiabatisme' explique bien les plusieurs degres d'écart séparant parfois la température de l'air du premier decimètre de celui sous abri à 1,5 m du sol. Ok Ce cas doit effectivement arriver, notamment apres plusieurs jours d'inversion, alors qu'il fait tres froid en plaine (par exemple -10°C), bien moins en montagne, même en fin de nuit, donc l'air froid (bien moins froid que l'air en plaine) descend jusqu'a ce qu'il butte sur le lac d'air plus froid et dense : dans ce cas, le lac d'air froid s'épaissit de jours en jours, et l'ai froid produit en montagne n'atteint jamais le fond du lac, c'est a dire Vichy. Mais lors de la mise en place de l'inversion, l'alimentation direct de la plaine en air froid venant des montagnes me semble encore tout à fait plausible. Ok Oui, lente subsidense de lair dans l'anticyclone, la dessus, pas de pb. Je suis favorable à votre vision du phénomène lorsque l'inversion est bien installée, moins pour son établissement initial. à grande échelle, on est parfaitement d'accord. Je termine par une question : si l'air froid produit en montagne ne participe pas aux Tn tres basses des periodes d'inversion en plaine, comment expliquer que ces Tn soient tres notablement plus basses dans les stations 'fond de plaine ou de vallée' bien à proximité de montagne (Vichy, Grenoble St Geoirs...) que dans les autres stations de plaine bien plate ? En tout cas, merci pour le debat constructif, il se peut tout-à-fait que je me plante, mais dans ce cas j'aimerais en etre convaincu 'par la science', pour l'instant, je ne suis pas encore convaincu Amicalement, François

Cirrus007 : Nous en sommes à 10 jours de gel au centre-ville de Rouen flowers.gif Romèze01 (Asace bossue) 10ème gelée ce matin avec une Tn de -2°. Je suis assez etonné, pour ne pas dire éffaré par le relativement tres faible nb de jours de gel constaté par nombre de nos contributeurs habituels en Alsace par rapport à nombre d'autres région plus méridionales ou maritimes (comme à Rouen, chez Cirrus007, et en centre ville qui plus est, tres protégé !). De plus, les valeurs de ces Tn restent d'une modestie tout aussi 'maritime'. Bref, si je devais caractériser le type de climat de villes dont on donne les Tn sur ce fil, sans savoir ou elle se situent, l'Alsace hériterais d'une qualification de 'plutot maritime' (!) L'Allemagne à-t-elle été remplacée par un tiède océan rechauffé par le Guf-stream ??

Comme toujours, c'est alors que l'alimentation en air froid cesse, en fin de vague de froid et au moment ou les Tn remontent en altitude que les Tn les plus basses sont atteintes en plaine dans les zones d'inversions. Et comme toujours (ou presque) Vichy-Charmeil accroche le record dans cette situ avec une alimentation gravitaire en air froid provenant des monts du Forez et de la Madeleine. Bref, du tres classique. -3,5°C ce matin de ma fenètre en centre ville de Clermont : c'est tres bas ! Il faut savoir que plusieurs hivers des années 90 n'avaient connu AUCUN gel au même emplacement.

Petite frayeur à la lecture de la page de M Gagnard ce matin : gel absolument généralisé dans nos régions MC SAUF à CHASTREIX avec +1,1°C ce matin à 6h, soit le début du cauchemard des inversions /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Néoulous, il gel presque sur toute la France, sauf à Nice et à Chastreix J'espère qu'il te reste un peu de corde de l'hiver passé ? Sinon jolies photos Steph, quoi que, sur la seconde l'enneigement semble bien maigre ....

Même question de mon coté ! Je penche pour Eryobotria japonica (Neflier du Japon), mais à l'artiste de nous apporter la reponse...

Excellente nouvelle que ce déluge (pour un mois de nov en Limagne), la saison sèche, commencée tres tôt cette année (fin aout) aurait pu etre tres inquiétante d'ici fin avril 2008. (le cauchemard de l'hiver 2001-2002, aride se profilait). Je ne sais plus qui disait, ici même il y a peu, qu'une lame de plus de 5 mm était un vrai miracle à partir de nov en Limagne

Affreux reportage sur TF1 pour le 63 : Ils ont parlé du froid sur le plateau de la chaine des Puys avec du presque -10, ont montré les habitants et commerçants frigorifiés, tout en montrant des paysage miteux de faible enneigement (1 ou 2 cm dans le bourg ou ils étaient). Et la conclusion, cerise sur le gateau, c'est que "en Auvergne, le froid est arrivé, mais pas vraiment la neige" Et appres, d'autres reportages sur les belles chutes de neige dans les Alpes et en Corse, ou le froid est plus modéré, mais la neige abondante. Un sacré coup de poignard dans le dos pour notre département, dans le sens ou la neige c'est vendeur, contrairement aux records de froid Sinon, 1er gel ce matin en ville à Clermont en zone tres protégée.

Merci ! Super, c'est bien plus joli ainsi

Hello, Alors que d'autantiques flocons voltigent dehors (premiere neige et première neige au sol à Clermont, pas mal !), IC est passé en mode hiver avec un fond blanc décoré de flocons... ... Et c'est là que je ne peux m'empecher d'observer la vilaine symétrie non naturelle de ces flocons à 4 ou 8 branches, alors que la symétrie naturelle des flocons de neige est hexagonale (du moins le flocon image d'Epinal, car d'autres symétries existent...) Reste que la symétrie octogonale n'existe pas chez les flocons, et je trouve que ça fait pas terrible pour un site aussi sérieux qu'IC de se parer de si villains petits flocons. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> L'idéal serait de les remplacer par de beaux flocons hexagonaux, /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, cette period est surtout courte dans les piges à froid, et varie tres vite dans l'espace. St Genest Malifaux, par exemple (dans la station la plus gélive à coté de la Semène), doit avoir a peine 3 mois de periode végétative,et parfois bien moins (à verifier chez M. Gagnard), alors que 100 m plus lois, il peut y avoir le double de période végétative. Donc ne pas trop s'attacher à ces valeurs tont elles sont locales, et surtout, ne pas leur associer un espace important : Romorantin, Nevers, et Vichy par exemple ne sont pas de vastes zone ou la culture d'arbres fruitiers ou potagere est impossible à cause de leur remarquablement courte période végétative : Ces chiffres ne representant la réalité que tout pres des stations en question.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Rien sur Clermont, pas de surprise donc. Heuuu, si même cette année on fini en déficitaire sur Clermont (alors que fin aout on était vraiment parti pour de l'excedentaire), je me demande quel type d'année méteorologique il faudrait pour avoir un vrai bel excedent... Enfin, si, je sais : orage à gogo en été et épisodes Méd. debordant ici en automne/dédut d'hiver (comme en...2003 et les 100 mm de décembre). Wait en see... Cette fois, pas de doutes, je rentre mes plantes frileuses ce WE (comme d'hab je grapille des semaines, voire des mois parfois sur la date de première Tn négative d'Aulnat )

La lecture du Tome 1 des normales climatiques en France sur la période 1961-1990 que j'ai sous les yeux, regroupant un grand nombre de stations synoptiques (113 stations quand même), aux éditions Meteo France, montre que Marseille Marignane est bien la station la plus sèche de France continentale de toutes les station présentées dans cet ouvrage de (Corse exclue). Moyenne sur la période : 544,4 mm/an Apres on peut toujours piocher dans d'autres stations, mais celles de cet ouvrage et celles présentées par Gotman42 chaque mois se recoupent, c'est pratique pour comparer. J'apprecie tres modérément cet humour. A l'avenir, garde ce genre de remarque pour toi

Pour le TOP3 des plus arrosées, on converge maintenant tres fortement, et il y a probablement peu de grosses surprises a attendre (à peu pres impossible qu'une ville au dela de Charleville finisse dans le TOP3) Pour etre précis, c'est encore impossible, mais 2 stations se détachent tout de même, pour la 3, il y a plus de suspens : 1 Biarritz 2 Brest 3 Chambéry (?) Pour la fin du tableau, au contraire, c'est tres ouvert, avec comme vous l'avez déja évoqués la presence dans les dix dernières place UNIQUEMENT de station du pourtour Med. Reste que Marignane reste LA grande station synoptique sèche de France métropolitaine donc je la pronostique à sa place légitime, en 50, ensuite, c'est vraiment au pif... D'un coté je laisserais bien deux autres villes Mediterrannéènnes (Perpignan et Sète par exemple) tant le retard est grand sur les villes à aridité hivernale quasi absolue comme Clermont, les Cevenols et autres épisodes Med. semblant faire la grève pour un bout de temps. Mais il suffit d'une surprise pour que tout ce beau monde gagne 100 à 500 mm d'un coup alors dans ce cas Clermont se laissera glisser, comme si souvent depuis une vaintaine d'année, à la toute fin de la liste, voire sur le podium, mais cette année, j'y crois pas plus que ça... Donc : 48 Perpignan 49 Sète 50 Marignane

Gros écarts en effet ! Grand soulagement de mon coté ou toutes mes plantes gélives sont sauves (ouf !). La cour bien protégée a été efficace, comme toujours, et la première gelée en octobre ne sera encore pas pour cette année (mon minosa retinoides est encore en fleur, et l'abutilon megapotanicum brille toujours de milles feux). Le nb de jour avec gel à Aulnat sera sans doute assez important cette année pour un mois d'octobre ! Sec et froid Bof bof, ce n'est pas le type de temps que je préfère (moi qui adore la ceuillette des cèpes sous la douce pluie d'automne, soit l'antipode...)

Bon, on appelle Néoulous, le gourou du suicide, tres entrainé depuis l'hiver 2006-07, qui peut nous préparer une grande cérémonie de suicide collectif ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...Et mes plantes non rustiques, dont certaines rares, qui sont restée dehors pour cette semaine dans une cour bien abritée (encore jamais vu de gel en octobre à cet endroit) je commence à paniquer légèrement. Reponse vendredi...

Oui, quel cauchemard ce temps chez nous ! Lors des classiques flux d'ouest, nous avons plusieurs degré de plus que une tres grande partie de la France grace au Foehn, mais en ce moment c'est l'inverse, il fait dans les 4°C de moins que dans les plaines du grand nord du pays. Regardez ICI Les maigres flux de N ou NE sont une véritable calamité pour l'équilibre psycologique des passionnés de météo des plaines et vallées du MC...

Bonne idée que cette rencontre ;-) Bon, pour mes disponibilité c'est assez difficile de savoir d'avance, mais je garde un oeil sur le fil. Néoulous, je préfèrerais le concours de la HAUTEUR la plus importante de NEIGE à celui que tu indique ;-)))

Hé Jano, tu te fiches de nous ?? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ces marrons sont des marrons de marronier d'inde (Aesculus hippocastanum), entourés de feuille de chataigniers (Castanea sativa). Non seulement c'est une mise en scène, mais mensongère qui plus est ... Mais ça reste une superbe photo... PS : A ceux qui passeraient chez Jano : évitez ses plats au chataignes, ils ne sont pas terribles.