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Un BS sera mis en ligne sur IC jeudi pour cette assez longue période orageuse d'assez grande ampleur. La première dégradation pluvio-orageuse digne de ce nom à échelle quasi-nationale

Il vaut mieux, à ces échéances, estimer le potentiel plus que les zones touchées et les quantités proprement dit. En d'autres termes, se faire une prévi probabiliste au lieu d'une prévi quantitative et surtout déterministe. Si on visualise le champ de SLP et de géopot. à 500 hPa simulé par les différents modèles dispo, on voit bien que les chances de voir des précipitations en plus à caractère convectif sont assez élevées entre dimanche et mardi (je parle pour le CE y compris le sud et l'est de la région CE). Le CEP est équivalent au GFS avec un flux qui bascule progressivement au S/SO en altitude et au SO puis NO en surface, ce qui est plutôt bon signe. Tant que la dépression de surface principale, inititée par la baroclinité en amont de l'anomalie d'altitude, ne reste pas figée à l'ouest de nos régions, c'est pas mal. Le mieux c'est que nous soyons situés dans une zone de convergence de basses couches, auquel cas la flotte et les orages en prime sont assurés. A suivre avec intérêt, sans oublier le nord du CE qui sera sans doute touché par de bonnes cellules orageuses entre jeudi soir et vendredi soir.

On dirait qu'il n'y a que l'Isère dans le Centre-Est Pour rappel, la carte de la région centre-est : Une bonne partie nord du centre-est devrait bien être sujette aux pluies et orages vendredi, et peut-être même dès la nuit de jeudi à vendredi. Pour la suite c'est encore incertain. Mais sur le 39, 01, 71 et 69, et éventuellement en Savoie près du Lémant, le risque orageux est bel et bien présent. Désolé pour toi Chris, mais notre tour viendra t'inquiète /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne serais pas aussi certain ricos /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour samedi je veux bien, vu le flux qui s'oriente au sud. En revanche vendredi semble être une journée intéressante pour le centre-est, notamment le nord de la région. Ensuite un bon arrosage est bien possible en fin de week-end/début de semaine prochaine, mais rien n'est encore calé avec une bonne divergence de scénarios pour le talweg qui se profile sur le proche Atlantique.

Je ne pense pas qu'elle soit tardive, au contraire elle pourrait être précoce, avec déjà les premières précipitations convectives dans la nuit de jeudi à vendredi en Franche-Comté, Alsace et dans une moindre mesure en Lorraine. Vu le flux d'altitude qui est plutôt orienté Ouest que Sud, et vu la petite onde barocline qui devrait traverser le pays, les cellules formées sur le MC jeudi après-midi et soir devraient se diriger vers les régions pré-citées. Nous ne sommes plus qu'à J-2 avant le début de cette première dégradation. Une seconde plus marquée est envisageable sur ces mêmes régions vendredi en journée, avec la Franche-Comté et le sud Alsace les mieux placées pour le moment. A affiner encore mais le CEP suit le GFS tout comme UKMO et NOGAPS (en termes de situation synoptique, i.e. anomalies, zones de CV de surface et de BC). Pour ce WE, rien n'est encore certain vu les divergences de scénarios sur l'évolution du talweg d'altitude qui se formerait sur l'Atlantique N entre vendredi et samedi.

Oui en effet, une situation intéressante mais un dynamisme très très faiblard. Orages possibles donc vendredi et samedi, mais plutôt isolés et à déplacement lent (flux de NE, donc orages allemands à surveiller). Par contre ces orages pourraient s'accompagner de fortes averses et d'une activité électrique soutenue pour la saison. Les Vosges seront sans doute mieux servies... Pour dimanche, à surveiller cette anomalie qui déboule du NO avec une frontogénèse délicate, qui pourrait engendrer de bonnes pluies instables en soirée sur le quart NE.

Deux jours en un alors ! Jeudi 30 avril et 1er mai /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Chacun son tour de bourde /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mode pitié] Il va pleuvoir, c'est sûr, mais pas des masses non plus (entre 3 et 10 mm en Alsace entre ce soir et demain aprem, peut-être un peu plus du Sundgau à la Forêt-Noire). [/mode pitié] /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

:lol: De rien Judd /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon de la neige avec 11-13°C en Tn, c'est limite quand même lol ! Pour ce qui est de la prévision sérieuse, finalement la situation a évolué. Les retours pluvieux conséquents sont à présent exclus, bien qu'un épisode pluvieux modéré soit attendu demain matin. La zone dépressionnaire sera située trop au nord et à l'est pour que le retour ne s'effectue. Il n'y a qu'à comparer, par exemple, le run de GFS de ce matin avec celui de vendredi dernier à midi, pour le mercredi 29 à 00Z : Ce matin : Vendredi dernier : On voit bien ici que bien qu'à grande échelle la situ soit la même, à échelle synoptique elle est différente, avec une anomalie finalement située plus à l'ouest, et surtout un flux qui met du temps à basculer à l'est (sud-est pour mercredi 00Z). Résultat : les petits minimums de surface réussissent à s'écarter suffisamment pour ne plus nous concerner. On peut quand même compter sur un mercredi plutôt maussade en Alsace, Lorraine et Franche-Comté avec d'éventuelles pluies ou averses en provenance de l'est.

Rhoo mon p'tit mike, c'était simplement pour répondre à ton message qui a commencé par :

Pour en revenir à la prévision, un épisode pluvieux conséquent et de longue durée est envisageable sur le NE la semaine prochaine. La plupart des modèles simulent bien l'isolement d'une goutte froide à proximité avec basculement du flux d'altitude à l'est puis nord-est. Des retours pluvieux très importants sont bien possibles sur tout le NE, et le tout avec des températures basses voire très basses, possibilité du retour de la neige sur les sommets vosgiens, à suivre avec intérêt en tout cas ! Et vu le déficit de ce mois dans certains coins du NE, ça va faire du bien à la nature /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je viens de voir ton messaqge, en effet tu l'avais mentionné hier, t'as gagné /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En revanche parler d'un risque d'orage avec comme seules raisons (en dehors des indices habituels comme l'indice de soulèvement et l'énergie convective, cela va de soi) la présence de la goutte froide et du basculement du flux au sud, tu m'excuses mais ça ne suffit largement pas. Je ne vais pas continuer à débattre avec toi vu que j'ai l'impression que tu veux toujours avoir raison... D'ailleurs tiens tiens, c'est bizarre mais même MF et Kéraunos n'ont pas parlé de ce risque orageux...

Non mike arrête ça, tu l'aurais signalé sur ce topic si ça avait été le cas. Le GFS de ce matin était en effet favorable au développement éventuel de nuages convectifs avec risque d'averse ou d'orage isolé, mais hier encore les profils restaient défavorables à cette convection, qui devait rester limitée, et ce en dépit d'indices d'instabilité favorables. Ce n'est qu'aujourd'hui que le GFS simulait cette petite zone de convergence.

En effet Julien, du 0 ou 1°C sous abri en fin de nuit ce n'est pas impossible, mais de manière générale 2 à 5°C sont envisageables en Tn vendredi matin dans le NE.

Une petite ligne d'averses orageuses se dirige sur la frontière 69/38. A Lyon fort vent de nord dans une ambiance plutôt douce, ciel qui demeure très brumeux depuis ce matin. Une enclume se profile en direction de l'est/sud-est.

Les modèles pataugent pas mal en ce moment. Ce matin l'anomalie d'altitude est un poil plus à l'ouest et surtout légèrement déformée, provoquant un flux à dominante sud-est plutôt que sud. Du coup, le front est plus à l'ouest et progresse plus lentement que prévu, ne touchant donc pas l'Alsace ni la Moselle ce matin. Olivier a pu faire ses prévis sur le GFS de 12Z hier, et si on compare le 12Z au 00Z d'hier on remarque une subtile différence, qui a bel et bien joué sur la localisation de la zone précipitante. Intéressant à analyser, n'empêche que même à J-1 nous ne sommes pas capable de faire une prévision correcte... Pour en revenir à aujourd'hui, visiblement notre anomalie a une forme qui ne favorise pas l'Alsace. En effet le front va se couper presque en deux, avec une partie active du Luxembourg à la Belgique et au Nord-Pas de Calais, et une autre des Alpes à la Suisse et à l'ouest de l'Allemagne. L'Alsace devrait donc ramasser une partie de la seconde zone, essentiellement sur les deux-tiers sud-est de la région. Comme quoi Judd, rien n'est jamais acquis, même à H-12 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'en doute mike, ne soyons pas trop gourmands. Nous sommes le 10 avril, et pour que des orages perdurent après la tombée de la nuit, il faut des ingrédients. Or ce soir et cette nuit, à part une légère convergence en surface et la persistance d'un air doux et assez humide, je n'en vois pas d'autres qui favoriseraient le développement d'orages nocturnes. En début de nuit éventuellement entre le massif jurassien et le sud Lorraine, mais après je suis très sceptique. Le contexte est plus favorable à de la convection diurne.

Oui, j'allais en parler. Le CEP et UKMO s'alignent sur le GFS. Pour le moment difficile d'assurer un bel épisode orageux, mais ça en prend la tournure avec ce flux cyclonique de SE très doux et humide en BC. A confirmer demain comme tu dis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

La neige en plaine d'Alsace est à mon humble avis à écarter pour demain matin avec un bon coup de Foehn à prévoir, cette fois en plaine centrale dès la région strasbourgeoise jusqu'au nord de Mulhouse/sud de Colmar. Ailleurs dans le NE la neige devrait tomber dès 300 m au début avant de remonter vers 600/700 m d'ici la mi-journée, notamment en Champagne-Ardennes et Lorraine et plus tardivement en Alsace et Franche-Comté. Une telle situ en plein hiver aurait été responsable d'une bonne neige de redoux (sauf en plaine d'Alsace où l'effet de Foehn aurait été identique).

J'en reviens juste à la remarque d'alex67 hier soir dans le forum prévision : Avec un fort vent d'ouest en très basses couches, c'est la plaine centrale et la plaine haut-rhinoise qui est foehnée (en gros entre le sud de Sélestat et Mulhouse), c'était bien le cas hier soir. Le nord de la plaine bas-rhinoise n'est pas la plaine d'Alsace toute entière /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> D'ailleurs à Meyenheim le pluvio indique 1 mm depuis hier soir, soit probablement un des plus faibles cumuls (voire le plus faible) relevé dans le NE.

Oui c'est classique avec l'advection rapide d'un fort noyau de tourbillon d'altitude (anomalie de tropopause très prononcée). Concernant le Foehn, effectivement il a lieu comme prévu et est assez intense (température remontant jusqu'à 10°C à Meyenheim à 21h30).

La neige en plaine (<250 m) ça me paraît peu probable demain matin, même si vous pourriez voir des flocons se mêler à la pluie sous les averses (du grésil me semble par contre très probable en début et milieu de matinée, notamment en Lorraine). Avec un vent d'ouest/nord-ouest fort, le Foehn jouera un rôle important en plaine d'Alsace, réchauffant la masse d'air juste au-dessus de la plaine, surtout en plaine haut-rhinoise. Ailleurs dans les plaines du NE, le risque de neige est plus important. En revanche dès les premières hauteurs la neige semble assurée.

Oui, mais 500 m me semble un peu bas. Peut-être plutôt 700/800 m ?

Ah oui effectivement, il faut dire que je fais plein de choses en même temps (pour mon travail), et que du coup, je n'ai pas réfléchi à fond, poster sur ce forum était une solution de simplicité, c'est vrai, lol ! OK donc j'ai tout intérêt à utiliser la formule de base, même en ne négligeant pas le (w*Cl) devant le Cp. Je construis ça dans la journée et mettrai les cartes associées à une situation frontale type histoire de visualiser la différence entre les champs de TPE obtenus avec les différentes formules. Encore merci pour ta réponse Christophe

Cette divergence est simplement due à l'envergure de la goutte froide. Celle-ci est de toute petite taille, donc son évolution dans le temps et surtout l'espace très mal appréhendée par les modèles. Le CEP suit à peu de choses près le GFS. Si notre goutte froide se dirige sur le nord-est dimanche matin/midi, alors il y a des chances que de bonnes précip, à déplacement lent, se produisent dans le NE, et notamment de la Champagne-Ardennes à la Bourgogne et à la Franche-Comté en passant par l'ouest de la Lorraine. Ensuite concernant la T850, si la dépression d'altitude se cale sur le NE sans être très creuse (au sens sans être trop "froide"), alors la T850 pourrait rester au-dessus de 0°C, peut-être autour de 1°C.