Crack

Oui Judd mais compare voir la situ prévue pour samedi selon GFS 00Z... Ce que j'ai dit ce matin était valable en regardant l'ensemble des modèles, GFS 00Z compris. Le 06Z, évidemment, est plus optimiste pour un épisode neigeux en plaine.

Le refroidissement précoce des runs GFS des 2 derniers jours a disparu, c'est un bon point pour ceux qui ne regardent que (ou presque) ce modèle. Le refroidissement sera lent en raison du déplacement lui aussi lent de la dépression d'altitude sur la France. Avec un flux orienté au Sud puis Sud-Est très mou, les précipitations concerneront probablement le NE et notamment les régions frontalières. Je pense que le refroidissement progressif est acquis, mais la neige en plaine semble compromise au moins jusqu'à samedi matin. En montagne en revanche ça semble pas mal pour la journée de samedi. La LPN pourrait s'abaisser en plaine (<200-300 m) d'ici samedi soir. A confirmer encore, mais on est loin des runs enthousiastes de GFS des derniers jours... Pour dimanche, a priori un temps froid et plus sec en journée (averses de neige possibles dans le NE le matin), avant le retour de petites chutes de neige pour la nuit de dimanche à lundi voire lundi matin, ceci dépendant de la progression du petit front. Il n'y a, de toute façon, pas assez de dynamisme pour permettre à une bonne traîne de s'activer ce WE.

Mardi c'est dans 7 jours soprano, autant te dire que tu es HS malheureusement. De toute façon se fier à un coup de vent à 7 jours c'est comme si on avait cru Paco rabanne dans les années 90...

Peut-être de faibles pluies éparses en fin de journée/première partie de nuit, notamment près du 90, dans le Sundgau et le sud des Vosges, mais visiblement le front va se disloquer en progressant vers l'est.

Les températures calculées par GFS sont rarement celles observées, il ne faut pas du tout s'y fier (dernier exemple en date : aujourd'hui à 13h, 1°C selon GFS à Lyon contre 4-5°C en réalité). Demain avec le vent de sud qui se lèvera et le ciel temporairement peu nuageux du milieu de journée, le mercure grimpera probablement au-delà de 8°C, pourquoi pas 9 ou 10°C.

Je travaille à Lyon, je suis aussi "en manque" que vous, mais je me fais à l'idée... Pour Lyon rien n'est gagné, peut-être verra-t-on des flocons cet aprem (mêlés aux gouttes), mais il n'y a rien de réjouissant à attendre. Sur les hauteurs en revanche, ça risque d'être mieux (je pense par exemple à la région d'Ecully). J'ai supprimé pas mal de messages de réelle observation, en gros du suivi en temps réel : c'est quand même plus lisible, pour ceux qui font ou qui demandent de la prévision, si chacun poste ses obs dans /index.php?showtopic=42279&st=120&start=120'>ce forum.

Merci de respecter les règles des forums : veuillez, s'il vous plaît, poster vos observations dans le forum approprié. Celui-ci n'est destiné qu'à la prévision à court et moyen terme (prévision faite le matin pour l'après-midi même, c'est bon).

Je vois que tout le monde (ou presque) s'excite pour demain... Je suis, perso, du même avis que twister38 qui a bien résumé la chose. Le gros souci est que, demain, le basculement du flux au NO va se faire temporairement sur l'est du MC, mais pour la vallée du Rhône et précisément le lyonnais, plaine de l'Ain, nord Isère, ça va être bien trop limite (en BC, pas en très BC où le basculement devrait avoir lieu). L'advection d'air froid va donc être trop mollassonne pour espérer quoi que ce soit en plaine, en revanche dès 400/500 m ça risque de bien tomber en milieu de journée et l'après-midi, après une matinée arrosée. Je pense que les lyonnais qui espèrent voir la neige tomber demain ont du souci à se faire, la situ ne s'y prête pas des masses... A moins d'un décalage... mais vu l'accord des modèles (aucun scénario ne renforce l'advection d'air froid) c'est assez "mort".

Aïe la malédiction s'abat sur toi mike, tu n'y croyais pas aux pluies verglaçantes, maintenant je pense que oui.. Mais c'est très étonnant. Les quantités de neige en Alsace sont tout aussi étonnantes, je serais curieux de voir le profil de température en fin de nuit dans les régions du NE...

La dépression d'altitude est passée légèrement plus au sud, avec de l'air bien plus froid sur les régions du N et du NE, d'où un conflit important en BC qui a provoqué le renforcement des précipitations de notre occlusion, prévue initialement maigrichonne. Comme quoi, la météo réserve toujours des surprises, et c'est dans ce genre de situ qu'on peut en avoir, surtout quand les modèles ne sont pas OK moins de 24h avant le début de l'événement. JOJO KERMIT avait bien vu ce coup bien neigeux sur le val de Saône en tout cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

OK avec ça Olivier, probablement de la neige une grande partie de la nuit mais en faible quantitté (5 cm grand max...), mais la pluie risque bien de la remplacer avant la fin de la nuit. Le GFS est extrême en termes de radoucissement dans la nuit, les autres modèles sont plus optimistes... En revanche pour l'Alsace c'est mort, c'est clair ! Faut voir l'occlusion dimanche aprem/soirée, elle peut donner un peu de neige avant que la pluie n'arrive, puis ne se décale vers le NO.

Beaucoup d'incertitudes sur l'épisode du début de semaine. Mais quand je vois certains prévoir une couche de plusieurs cm, même 10 cm par endroits, je reste dubitatif. Ces personnes là n'ont pas conscience de ce qu'est la prévision météo, surtout lorsqu'elles ne donnent pas l'incertitude associée... Pour revenir à la prévi, un épisode de pluie verglaçante est probable dimanche soir et dans la nuit en Alsace, sud Lorraine puis nord Lorraine et Champagne-Ardennes, probablement précédée de neige en effet. En revanche en Alsace j'ai des doutes car la masse d'air devrait rapidement se radoucir avec ce flux de sud qui poussera en altitude. Mais tout est possible évidemment, surtout que les modèles n'envisagent pas le même scénario quant à la trajectoire de notre dépression d'altitude dimanche (si elle passe bien au sud, la masse d'air sera froide et donc la chance de voir de la neige sera élevé mais les quantités seraient alors insignifiantes ; si elle passe bien au nord le flux basculerait au SO rapidement en altitude et l'air serait rapidement doux dans la partie est du NE, et les précipitations remonteraient plus au nord).

Oui mais ce topic est réservé au court terme, merci de respecter cette "consigne" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, le scénario proposé par pas mal de modèles est alléchant, avec la fusion d'une dépression d'altitude en provenance de l'est, dont le centre passerait plus au nord vers la Belgique, et l'autre qui débarquerait par le Golfe de Gascogne. La possibilité d'épisodes neigeux conséquents est réelle dans cette configuration. La fusion semble très probable au vu des différents modèles qui s'accordent plutôt bien, ce qui est assez rare à une telle échéance pour ce genre de situ. A suivre avec attention, en effet dags /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, le concept de période de retour est très méconnu du grand public. Ce ne sont que des statistiques derrière. En effet, si l'on dispose, par exemple, de 50 ans de données, on pourra quand même en déduire un événement de période de retour 100 ans. Comment ? Simplement en ajustant une loi de probabilité. Le choix de cette loi est effectivement important puisque c'est elle qui détermine l'événement associé à une période de retour. En hydrologie par exemple, on ajuste la distribution empirique des pluies à une loi de Gumbel pour obtenir les valeurs de pluie journalière associées à des périodes de retour. Idem pour les crues, encore que l'on utilise d'autres lois d'ajustement pour les extrêmes hydrologiques.

Je suis tout à fait ok avec js pour dire que cette cyclogénèse est un vrai cas d'école, classique certe mais tellement représentative de ce qu'est la cyclogénèse. Plusieurs éléments ont été cités et c'est bien le phasage de certains d'entre eux qui ont permis une cyclogénèse aussi intense et durable. Perso je n'ai pas archivé beaucoup d'éléments, mais j'ai au moins archivé, sur le site de meteociel, la prévi du GFS 12Z du jeudi 22 pour vendredi 23 à 21 Z, samedi 24 à 0, 3, 6, 9 Z. J'ai gardé les cartes de pression sol+géopot & tempé 500 hPa, géopot & vent 1.5 PVU, TPE 850 ; mais aussi les vents à 925, 850 et 700 hPa pour les échéances intéressantes (le 24 à 3 et 6 Z). Par ailleurs, j'ai archivé toutes les cartes du GFS 12Z du vendredi 23 pour toutes les échéances (par pas de 3 h) du vendredi 23 à 15 Z au samedi 24 à 21 Z, pour les mêmes variables qu'avant (sauf le vent), mais aussi le TA 850. Si j'ai gardé ces cartes (et pas le vent prévu), c'est pour expliquer à des collègues du boulot ce qu'il s'est passé.

[mode HS] Je ne veux pas faire mon ch**** mike, mais tu te permets de faire une réflexion à olivier sur les fautes alors que toi tu en fais trois sur les quelques lignes... [/mode HS] Pour revenir à la situ, mike tu avais donc bien tort sur ce coup là, le stable, le fabuleux, l'excellent GFS nous a fourni un scénario bien différent ce matin, et je ne pense pas que cela change d'ici ce soir. La dépression devrait donc passer bien au sud, avec des précipitations affectant essentiellement la Franche-Comté, et dans une moindre mesure le sud Vosges et le sud Alsace. Quelques cm sont néanmoins possibles au sud de Mulhouse sur les collines du Sundgau, ainsi que dans le Territoire de Belfort. A moins que notre dépression soit encore décalée plus au sud, auquel cas il n'y aurait rien à attendre pour nos régions (sauf Franche-Comté).

Pour moi rien n'a changé : le GFS est isolé, les autres modèles s'accordent ce soir. Précipitations fort probables sur sud lorraine et sud alsace, peu ou pas de précip plus au nord (désolé alex67 ). Je reste sur le scénario que j'ai proposé ce matin dans mes prévis Alsace, à savoir une LPN vers 600 m en début de matinée, puis 300/400 m d'ici la mi-journée, et enfin en plaine l'après-midi dans le sud de la région (qq cm possibles, mais bon je ne préfère pas m'avancer). Plus au nord, ça semble mort... D'ailleurs c'est "marrant", on voit bien que le champ de tempé à 850 (associé finalement à l'occurrence d'une advection d'air doux et à son intensité, autrement dit au positionnement de notre dépression) est assez variable sur les scénarios de GEFS, avec un max d'écart type du centre au NE : Par contre pour demain j'avoue que ma prévi laisse à désirer, puisque la dépression a l'air de passer plus au sud que prévu, du coup l'advection d'air doux serait plus intense et plus durable qu'initialement. LPN à prévoir vers 1200 à 1500 m dans le secteur chaud, puis baisse vers 900/1000 m après basculement du vent à l'ouest, et 700/800 m l'après-midi sous les giboulées.

Merci soprano c'est gentil. Pour ce qui est de la situation, c'est très difficile. On est, dans le cas présent, dans une situation de cyclogénèse potentielle. Celle-ci semble acquise, le problème est, comme souvent dans cette configuration où un minimum de faible étendue se creuse, la trajectoire exacte de cette dépression. C'est lors du passage du vent du S/SO à l'O que les intensités seront les plus fortes, avec probablement de bonnes pluies (Foehn à prévoir en plaine d'Alsace lorsque le basculement se sera produit). Sur le GFS 6Z, le basculement se ferait plutot à la mi-journée, tandis que le 0Z le modélisait plutôt en milieu/fin de matinée (en gros entre 1 et 3h de décalage). Les raisons de ce creusement sont connues, mais nos connaissances sont trop fragiles pour les retranscrire dans les modèles qui, eux mêmes, sont le fruit de nos connaissances. Donc si limite il y a dans les modèles, c'est bien en raison de notre méconnaissance de certains phénomènes.

Je maintiens mes prévisions. Je ne comprends pas trop le sens de ta première question (tu penses que je sous-estime ou que je sur-estime?).

Ah parce que tu fais de la prévision de vent uniquement avec les isobares de surface ? Concernant UKMO, d'une part la dépression file bien au sud (l'entrée du minimum se fait par les landes dans le run de 0Z), et d'autre part c'est normal que les isobares soient resserrés car l'échelle est espacée d'1 hPa, contrairement aux autres cartes (5 hPa sur tes cartes de NOGAPS et GEM). Ensuite suivant la trajectoire de la dépression, il y aurait plus ou moins de vent au moment des plus fortes précipitations. Si la dépression passe très au sud : peu de vent, peu de précip, air plus froid ; Si la dépression passe près de la région : peu de vent, beaucoup de précip, air plus doux mais isothermie importante ; Si la dépression passe à mi-chemin : du vent (surtout d'est puis nord), des précip (surtout sud alsace, sud lorraine) et un air temporairement doux puis plus froid ; Si la dépression passe encore plus au nord : scénario impossible.

On verra neigepassion, l'absence de vent n'est pas une condition nécessaire pour le phénomène d'isothermie. De toute façon tu parles au futur, comme si le GFS était LE modèle à partir duquel une prévision météo pouvait être faite. Les coupes que tu montres sont valables d'après le scénario GFS, et comme l'a dit olivierchampagne, il est bien isolé.

Oh que oui, et pas qu'un peu ! De toute façon GFS fournit le scénario le plus "pessimiste" pour la neige : c'est sur ce scénario que la dépression est la plus au nord. En revanche, UKMO, CEP, NOGAPS et d'autres la font passer plus au sud, ce qui se traduira par de faibles précipitations dans le 67, mais probablement des précip modérées durant qq heures dans le 68. Avec un vent d'est s'orientant rapidement au nord dans les BC, l'advection d'air doux serait quasi inexistante sur l'Alsace, par conséquent la LPN serait dès la nuit de ven à sam à basse altitude, et elle s'abaisserait en plaine samedi matin. On peut compter que une bonne probabilité qu'un épisode neigeux conséquent se produise dans le 68, et notamment au sud de Mulhouse, ainsi que dans le 90 (au max 15 à 20 cm, mais plutôt 5 à 10 cm pour le moment).

Oui m'enfin c'est le GFS de 12Z. Les autres modèles sont pas vraiment pareils. Ce qui sera déterminant c'est d'une part la trajectoire de la dépression, et d'autre part son creusement et donc l'intensité de l'advection d'air chaud à l'avant. Ca change complètement du GFS 0Z, ça a encore le temps de bouger. D'ailleurs le GFS déterministe de 12Z est bien à part si on le compare à sa version ensembliste.

En effet, c'est surtout une situation TRES barocline en moyenne tropo qui engendre le creusement de cette dépression dansle sud : (notons les isothermes perpendiculaires aux isohypses, traduisant une très forte énergie potentielle Et tout ceci juste en amont d'une profonde anomalie de tropo dynamique :