Nicolas 17/69

Euhh quoi ?... Ah pardon, c'est Yann76 ! Excuses moi oups Merci Yann. Ce qui m'a induit en erreur, c'est que Florent avait déjà transmis des infos sur cette trombe (celles que j'ai rajoutées).

Pour épargner cette peine à Florent je vous mets déjà cet autre article qu'il nous avait transmis. Il y a même une petite gravure représentant l'usine complètement détruite que je vais rajouter : La tornade du 19 août 1845. Les effets désastreux d'une tornade dans la vallée de Montville Un sinistre épouvantable est venu hier, jeter la désolation dans notre ville. Pendant toute la journée jusqu'à midi, le temps avait été calme et chaud et annonçait une belle journée. Vers une heure, un orage, qui à Rouen, n'a présenté rien d'extraordinaire que de fortes rafales de vent a fait sentir principalement ses funestes effets dans la vallée de Montville et de Malaunay. Là, une trombe d'air, d'une violence extraordinaire, s'est formée sur le cimetière de Malaunay, et est venue tomber sur la filature appartenant à M. de Bailleul et exploitée par M. Neveu. Le terrible météore a agit comme un coup de foudre et renversé instantanément tous le bâtiment, où 120 ouvriers étaient occupés. Presque dans le même temps, la trombe montant d'abord du Nord-Est au Sud-Ouest a atteint et écrasé la filature de M. Mare, où travaillaient 60 ouvriers ; puis ; redescendant en sens contraire a fait éprouver la même sort à l'une des trois filatures de M. Picot-Deschamps, où se trouvaient 180 ouvriers, et qui a été, à la lettre, précipitée dans la rivière de Cailly. Des matériaux d'un poids énorme ont été lancés à plusieurs centaines de mètres. Impossible de décrire l'effroyable scène qui s'en est suivie. Qu'on se figure 400 infortunés saisis sous les débris des bâtiments qui s'écroulaient sur eux et écrasés avant qu'ils eussent même le temps de songer à la fuite. C'est surtout au rez-de-chaussée que les victimes ont été les plus nombreuses. Chez M. Picot, plusieurs ouvriers occupés au troisième étage, ont été lancés avec la toiture dans la prairie, de l'autre côté de la rivière, et ont été quittes pour des contusions. Dès que le premier instant de terreur a été passé, on s'est occupé, sous la direction des autorités locales, d'arracher à la mort les victimes ensevelies sous les décombres. A neuf heures du soir, on avait retiré de dessous les décombres plus de quarante cadavres et au moins autant de blessés. L'usine Mare après l'ouragan de Montville et de Malaunay du 19 août 1845. (J. Chaïb / AREHN) Les trombes constituent un des phénomènes météorologiques les plus extraordinaires et les plus incompréhensibles dans leurs causes. Le phénomène, heureusement, est très rare dans nos contrées tempérées, et c'est avec étonnement qu'on vient de le voir apparaître avec une effrayante intensité dans la belle vallée de Malaunay et de Montville. Il n'est pas sans intérêt de décrire les particularités et la marche du météore. Le mardi 19 août au matin, le temps était beau et très calme ; le baromètre marquait 0,757. Vers midi, le ciel s'est couvert d'épais nuages d'un gris foncé, marchant avec une grande rapidité, poussés par un fort vent de Sud. La chaleur devint accablante comme à l'approche d'un fort orage. Subitement, vers une heure, le vent changea de direction et souffla du Sud-Ouest. Le baromètre descendit jusqu'à 0,740. C'est à ce moment que la trombe se développa avec une effroyable intensité. Elle avait la forme d'un immense cône renversé, dont la base était appuyée sur le ciel et le sommet à une petite distance du sol. Elle roulait avec fracas, tournant sur elle-même avec une vitesse effrayante ; sa couleur était d'un gris jaunâtre ; sa marche en zigzag était capricieuse, enveloppant ici un bouquet d'arbres, le tordant et le renversant en tous sens puis s'élançant latéralement sur de vastes bâtiments qu'elle broyait aussitôt dans son effroyable tourbillon. Chez MM. Schlumberger et Rouff, le météore se montra d'abord, mais sans déployer toute son énergie. Là, déjà, se manifeste le mouvement rotatoire du vent ; plus de cent arbres tordus, brisés et renversés en tous sens, démontrent qu'ils n'ont pas été abattus par l'effet d'un simple vent d'aspiration ou d'impulsion. Des toitures endommagées, ici dans un sens, là dans un autre, en sont une nouvelle preuve. Un ouvrier qui s'était trouvé dans la sécherie dit avoir tourné sur lui-même plusieurs fois avant sa chute. Le météore, de là, s'est soulevé et est passé à l'Est de la vallée, en écrasant ça et là quelques arbres, découvrant quelques maisons, mais sans laisser, pendant près d'une lieue, de traces désastreuses de son passage. Il descendit ensuite la côte en renversant les arbres, et, à Saint-Maurice, à une petite distance de la fabrique de M. Neveu, la trombe prit une effroyable intensité : tout fut renversé sur sont passage. Elle roulait sur elle-même avec une rapidité inouïe, accompagnée de pluie, de tonnerre, d'éclairs et de grêle. Sources originales : le Journal de Rouen, éditions des 20 et 22 août 1845. Ps : dsl pour l'image, mais à l'époque je l'ai enregistrée sur un doc Word ce que je ne referai jamais plus. Et avec le moteur de recherche du forum je tombe systématiquement sur le message d'erreur quelle que soit ma recherche (doit y avoir un bug). Nous reste plus qu'à attendre que Florent nous remette l'image

Il me semble qu'il y a eu un sujet là-dessus, non ? ... Ou peut-être sur un autre forum. En tout cas le jour de ma naissance (16 août 1963), en Charente Maritime paraît qu'on était dans une période estivale très fraîche (dans les 15 degrès je crois).

Comme le dit Chris68, il est difficile de déterminer le taux de retour des très grosses tornades pour une raison principale : la période de référence fiable (cad quasi exhaustive) est trop courte pour se faire vraiment une idée. Or plus l'évènement est rare, plus la période de référence doit être longue. D'autre part on pourrait se dire "oui, mais sur le dernier siècle on est à peu près sûrs d'avoir au moins tous les cas extrêmes F4 et F5", ce qui normalement devrait pouvoir permettre de faire des stats. C'est ce que je croyais moi aussi. Et bien non. L'expérience de la médiatisation des tornades en France m'a amené à conclure qu'il se peut très bien que des cas de très grosses tornades au XXème siècle nous soient encore inconnus. Qui connaissait il y a un an seulement cette tornade (F3 minimum) qui a saigné le nord 16- sud 86 en... 1983 ? Personne, même pas nous à Kéraunos. Cette tornade a pourtant parcouru entre 45 et 50 km, déplacé des hangars entiers et fait voler des arbres qui ont décapité des maisons au passage... Je crois qu'il faut vraiment prendre conscience de cela : des grosses tornades peuvent encore rester à découvrir même en deuxième partie du XXème siècle (au moins dans certaines régions). Alors je vous dis pas avant 1950... Il s'agit le plus souvent de cas survenus la nuit, où l'absence de témoignages visuels directs associés à l'absence de "culture de la tornade" en France rend évidemment l'identification de l'évènement difficile. Peut-être aussi comme le souligne Chris, existe-t-il des périodes critiques particulièrement favorales à l'apparition des très grosses tornades, et donc forcément d'autres périodes plus "light". On m'en avait parlé déjà à propos de la fin du XIXème siècle. Seule l'étude climatologique rétrospective sur la durée nous permettra de nous en faire une idée. En gros, histoire quand même de répondre à la question : à la fin de mon étude charentaise j'estime pour le centre Ouest une poignée de grosses tornades par siècle (F3-F4-F5). Je pense donc que pour la France entière on peut estimer à peu près la même chose pour les seules F4-F5. On a constaté par ailleurs que les F3 avaient un taux de retour moyen d'environ 7 ans (dernière en date : Montpellier en 2000). C'est notamment cela qui nous différencie du Middlewest, dont le taux de retour des tornades F3 et + aux 10 000 km2 reste beaucoup plus serré (certains Etats en ont tous les ans). Sinon merci beaucoup Florent pour nous avoir dégotté ces témoignages que je m'empresse de transmettre à Kéraunos si Chris ne l'a pas encore fait. Terrible ! Quand je lis ces témoignages avec ces gens qui même indemnes après l'évènement, en sont quand même morts... de peur ! , je me dis qu'être victime ou même simple témoin d'une F4 ou d'une F5, ça doit faire comme pour les cosmonautes. Ces gens-là ont vécu l'indicible, l'incommunicable. Même moi qui ai pourtant vécu une très grosse F1, je ne peux certainement pas imaginer ce que ça doit être de vivre une F5, et on n'insistera jamais assez sur les dégâts psychologiques causés par ces horreurs au même titre que les dégâts matériels ou physiques. Heureusement qu'en France ces tornades extrêmes restent rares.

Ben voui c'est comme ça. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le Rhône je ne me fais pas trop d'illusions moi non plus. La neige a encore été annoncée dans l'Est hier par MF à cause de la rencontre à cet endroit-là de la perturbation avec des masses d'air déjà froides. Et dans les observations on voit que c'est l'Est et notamment la Franche Comté qui ramasse. A une autre fois...

C'est plus vraiment le moment présent, mais jeudi dernier j'ai été ravi de voir notre cité de Lug noyé dans une brume du plus pur style Cornouailles en automne. On n'y voyait pas à 50 m. Un beau brouillard comme on n'en voit plus ! J'adore ça

Et ben voilà ! Ce topic n'est pas prêt d'être enterré j'vous le dis. On sablera le champagne pour la 100ème page ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il va de la météo comme de n'importe quelle passion : il vaut mieux qu'elle soit partagée. Rien de mieux qu'un couple qui chasse l'orage ensemble, ou se lève ensemble pour voir tomber la neige. Une vraie passion c'est quelque chose de trop essentiel chez quelqu'un pour être complètement ignoré, et donc subi, par l'autre. Des filles fascinées par les orages et les tornades, ça existe, j'en ai rencontré plusieurs et là où franchement je m'y attendais le moins. Gardez espoir...

On voit qu'il y a beaucoup d'amateurs et de simples amoureux (de la neige, des orages...). En tout cas pour ceux qui répondent dans ce topic, car les professionnels sont là eux aussi. Ce serait pourtant intéressant de voir les motivations de ces derniers à venir sur ce forum. Pour ce qui est des fantasmes, suffit de jeter un oeil sur le topic des délires-photos retouchées pour voir quel phénomène fait le plus fantasmer /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Malgré le nombre d'hivernautes sur le forum, on voit que ce n'est pas la neige. Je crois en fait que la rareté (ou le sentiment de rareté) fait éclore les fantasmes autant que la beauté ou la fascination. Finalement, malgré ce qu'on aurait tendance à croire, la belle blanche n'est pas encore si rare que ça...

Le cas 3 moi aussi. D'autres hobbies et emploi qui n'ont rien à voir avec la météo. Et en météo, collectionneur acharné des cas de tornades en France, avec le réseau Kéraunos. Par prévisionniste pour deux sous, mais amoureux de tout ce que la nature peut nous faire de beau ou d'extraordinaire, et photographe à l'occasion.

Pas de météorité au sol ? Pourtant certains témoignages plus haut parlent de toutes petites météorites retrouvées... ?

En voyant ton message, je suis aussitôt descendu voir en direction de l'E/SE, mais j'ai rien vu. Trop de pollution lumineuse. De toutes façons, normalement ça ne devrait pas être notre visiteur puisqu'on est pas encore le 29, et que ce dernier ne sera pas visible à l'oeil nu.

Petite parenthèse dont je pense qu'elle peut être utile : C'est vrai, M. Coustou est un des rares débatteurs qui me donnent envie de participer à ces topics de climatologie sur les problématiques liées au RC. Voire de créer des sujets. Si des gens comme lui n'étaient pas là y aurait longtemps que moi aussi j'aurais déserté ces topics. En tant que citoyen lamda dans le domaine, je me pose des tas de questions (et je ne suis certainement pas le seul !) , hanté que je suis par toutes ces problématiques qui ne peuvent qu'inquiéter surtout quand on n'a pas les moyens en terme de connaissances d'apporter soi-même ses réponses, et que face à ça on ne dispose que des publications grand public avec le danger de désinformation que l'on sait. C'est pourquoi je me souviens justement d'Alain Coustou qui m'avait gentiment répondu à propos de la montée des eaux, et j'aimerais que d'autres gens comme moi osent venir dans ces topics qui pourraient ainsi servir de véritables passerelles entre le grand public et les spécialistes. Ps : c'est fin ta remarque Atmosphère, j'y avais pas pensé

Magnifique, un vrai régal Surtout avec la thématique des couleurs qui donnent un cachet particulier à ces photos : la glace n'y est plus blanche mais chatoie de toutes sortes de reflets et transparences colorées. Cette belle série mériterait d'être exposée.

Allez on va rien se refuser ce soir, allons-y pour une petite séquence nostalgie neigeuse. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ma Charente Maritime natale ne m'a guère gâté de ce côté-là. Lyon qui a pris la relève depuis 15 à 20 ans a fait mieux avec quasiment tous les ans quelques cms au sol durant quelques jours mais bon c'est pas la Haute Savoie non plus. Alors mes premiers souvenirs de neige dignes de ce nom doivent dater de l'année 1970 ou les années avoisinantes je devais avoir à peu près 5-6 ans peut-être 7. Une couche exceptionnelle de neige a recouvert Matha (nord est du 17) pendant plusieurs jours. Peut-être dans les 10-15 cms pendant plusieurs jours ! On avait même fait un bonhomme de neige dans notre jardin. Evènement extraordinaire, que je garde toujours en souvenir et que mes parents ont d'ailleurs immortalisé en photo (je vous les mettrai plus bas). Dès le premier matin on est comme sur des nuages, l'ambiance est magique, les rues parées de blanc sont comme habillées pour une fête extraordinaire, hors du quotidien. L'air est feutré, les sons assourdis et tous les actes du quotidien, aller à l'école, jouer, se faire engueuler... deviennent plus légers, on a l'esprit en fête /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Même adulte, les difficultés de transport par temps neigeux ne m'ont jamais rebuté. Par contre si j'ai toujours rêvé de montagne et de ski dans des contrées lointaines, j'aime particulièrement la neige quand elle recouvre et travestit des lieux que je connais, en leur donnant un aspect inhabituel et magique. A Villeurbanne il y a quelques années quand nous avons eu jusqu'à 15 cm je ne pouvais pas tenir. Fallait que je sorte, parcoure les rues... Et quand elle tombe où que je sois, la fenêtre attire sans cesse mon regard comme un véritable aimant. Mais dans toutes ces régions la neige est cruelle. L'épisode de mes 6-7 ans en Charente Maritime a un taux de retour décennal dixit MF. Quand les flocons tiennent au sol, la plupart du temps c'est jamais plus d'une matinée, instants de grâce plus éphemères qu'une fragile fleur éclose au beau milieu d'un champ de bataille. Que ce soit à Matha ou ensuite à Poitiers où j'étais étudiant, le blanc fuyait inexorablement les toits et je scrutais la lente et progressive désertion, en tentant de me persuader que les cm perdus, le rouge des briques qui affleurait ça et là n'était que vue de l'esprit. Non elle n'allait pas partir, pas déjà ! Je vais chercher les photos, puis dès que j'aurai le temps je reviendrai raconter l'épisode de 1985 et celui de 1996 à Lyon. Petite précision pour ceux qui me connaissent et savent après quel genre de phénomène je cours inlassablement depuis quelques années /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je précise que j'ai été -mais oui- un authentique fan de froid et de neige avant la lettre durant toutes ces années-là, rêvant même de la Sibérie ou du Moscou hivernal. Et même encore maintenant à 45 piges j'attends toujours patiemment le retour de mon enchanteresse qui n'a pas daigné pointer le nez sur Lyon depuis plus d'un an... Ps : désolé impossible de mettre la main sur mes photos ! J'étais pourtant persuadé qu'elles étaient chez moi... ce sera pour une autre fois.

Petite parenthèse : je reviens à l'instant d'un topic sur le devenir des vagues de froid en rapport avec l'évolution des flux et toutes sortes de choses. J'ai pas tout compris, mais le peu que j'en ai lu en diagonale a l'air très intéressant et j'ai pensé que ça en intéresserait plus d'un ici : /index.php?showtopic=26370&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...=26370&st=0

Non seulement j'ai pas zappé l'info et j'ai lu avec intérêt le bulletin, mais j'en profite ici pour rappeler à ceux qui ne vous connaissent pas le sérieux de votre association et de ses bulletins très complets et agréables à lire. Bravo et bonne continuation !

Allez à mon tour de me lamenter, je m'en veux d'avoir stupidement raté la météorite avant-hier soir. Purée un truc pareil visible de Lyon a de quoi être dégoûté ! Vous allez voir que si y a une aurore sur Lyon chuis cap de la rater, doué comme je suis Vous au moins avec la neige votre honneur est sauf puisque vous n'y êtes pour rien... Tiens, vivement quelques flocons pour me consoler. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il y en a vraisemblablement eu plusieurs, ou s'il y en avait qu'un seul, il devait être fractionné. Certains témoignages évoquent dans le ciel un objet incandescent gros comme 1,5 et demi la Lune (ententu à la TV). Même en admettant que ça soit exagéré, ces témoignages ainsi que les premières descriptions de ce topic font état quand même d'un gros objet, vu de plusieurs endroits. A côté de ça, d'autres témoignages plus haut parlent d'objets tout petits (gros comme l'ongle du petit doigt). Manifestement on parle pas de la même chose. Pfff quand je pense que c'était visible de Lyon, et j'ai raté ça !

Décidément ce pauvre lycée en aura vu des vertes et des pas mûres

Si tu passes toujours par là, essaie de les joindre en mp (si tu peux écrire sur le forum, ça devrait être possible en mp). ça serait dommage d'en rester là sinon... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Excellentissime Treizevents ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Vaut mieux en rire non ?

Remarque intéressante, à la fois exposé du problème et conclusion. Quand tu parles de modèles, je suppose que tu veux parler des classiques modèles à mailles larges. Mais pour des modèles à mailles fines comme Arome qui ont justement pour objet de produire des prévisions plus adaptées aux terrains locaux, est-ce que ce genre de mesures locales hors normes ne sera pas davantage pris en compte ?

Arrête, c'était un de mes fantasmes quand j'étais petit ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Je ne sais pas comment il faut prendre ces épisodes de neige supposés plus long et plus intense avant. Il y a très peu il y avait un très gros épisode en Aveyron avec des chutes vraiment impressionnantes. Et il y a quelque temps en Roumanie et même à Bagdad. Au Liban en 2005, un véritable linceul de neige (plusieurs mètres !). Me demande si c'est pas plutôt une histoire de répartition géographique qu'une baisse généralisée des épisodes de neige... ?

Et une de plus ! On les refera pas, j'vous dis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">