Nicolas 17/69

Oups j'avais édité mon message entre temps puis comme tu as cité tout ce paragraphe avant édition, du coup j'ai réédité pour le remettre comme avant... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> bref peu importe. Finalement c'est vrai on est tous d'accord sur l'essentiel. Le seul petit point d'achoppement étant cette histoire de F1, un détail qui compte pour moi mais qui reste un détail. sinon oui bien sûr cette définition me convient. Mieux que ça, elle correspond pile poil à cette catégorie des toutes petiotes qu'on voit jamais d'habitude et qui vous chatouillent 3 feuilles avant de repartir aussi sec dans le nuage. Toue cette catégorie qu'on ne peut qu'estimer, et dont je ne tiens pas compte dans les statistiques de mon étude. J'ai aussi l'impression que le mot utilisé par Bluestein dans la revue citée par Avel plus haut doit avoir un sens très proche lui aussi. J'en ai parlé sur notre forum de Kéraunos pour qu'on en discute avec lui ça m'intéresse tout ça, et comme on sort du sujet initial d'Inversion47... . Ah bon ?? J'avais pas remarqué

Pour le mot "minitornade" j'ai souvent relaté ici-même ma conversation avec le CDM17 à ce sujet. Quand eux parlent de "minitornade" ils en ont exactement ta définition Damien, cad toute forme de petite tornade de force F0. Ils emploient le mot -je cite- pour faire la distinction avec les grosses tornades des USA dans l'esprit du public. C'est vrai que la plupart de nos tornades appartiennent à cette catégorie. Mais déjà dans cette région tous les ans en moyenne, les tornades atteignent ou dépassent le stade F1. De quoi parle-t-on alors ? Et dans n'importe quelle région (même un coin où ça n'arrive que tous les 15 ans)quand on a affaire à un gros calibre comme Soulosse ss St Elophe de quoi parle-t-on ? J'ai parfois vu le mot "minitornade" désigner une F3... Et puis autre chose : je sais, j'insiste lourdement sur ce qui peut paraître un détail insignifiant, simple question de "point de bascule" minitornade ==> tornade mais attends d'avoir eu une F1 à quelques encablures de toi avant de parler de "minitornade". Autant je comprends les termes "faibles" ou "modérés" quand on se situe par rapport à l'ensemble de l'échelle de Fujita (à côté d'une F5 tout paraît faible ou modéré ! tongue.gif ), autant quand il s'agit de situer l'intensité de l'évènement selon des critères plus classiques, c'est une autre musique : je peux citer le cas d'une grosse F0 qui a provoqué la perte d'une exploitation près de Marans, et faut pas oublier que les vents d'une grosse F1 équivalent aux vents les plus paroxystiques de la tempête de 99. Après bien sûr, tout ceci est une simple question de "point de bascule" minitornade ==> tornade. Sinon je suis bien d'accord avec le principe même de la définition de la "minitornade", terme populaire qu'on pourrait concevoir comme tel et tel qu'il pourrait être compris par le grand public. Sinon l'exemple donné plus haut de l'idée reçue comme quoi "si y a du vent y a pas d'orage" ça fait réfléchir en effet. je suis certain moi aussi que la diffusion de spots télévisés tels qu'on en diffuse parfois pour la prévention du sida ou autres questions sanitaires "les antibiotiques c'est pas automatiques" et cie, ça finirait par avoir un impact à plus ou moins long terme. Je verrais bien par exemple des conseils pour se prémunir en cas d'orage diffusés dans la saison estivale, ou l'équivalent pour prévenir les accidents récurrents dus aux tempêtes ou informer sur la conduite sur route enneigée l'hiver... Suis-je un doux rêveur ? Me semble bien qu'on le fait déjà pour la prévention des avalanches.

Loin de se contredire, tous vos messages ne font à mon avis que rendre compte d'une facette de la réalité. Entièrement d'accord avec A Coustou à propos de l'extrême dangerosité environnementale des USA (j'ai beaucoup d'espoir à ce sujet dans les élections qui vont venir pourvu que ça change). Heureusement qu'à l'échelle de certains Etats ou certaines villes (NY) on a eu des initiatives dissidentes. Entièrement d'accord aussi avec Hugogo : les pays émergents sont obligés de parcourir en accéléré le chemin que nous avons mis un siècle et demi à parcourir : pour nous, il y a eu la révolution industrielle, puis l' "âge d'or" du tout industriel et du tout bagnole, et enfin la prise de conscience écologique et l'émergence de la notion de décroissance. Eux sont obligés de sauter l'étape II celle à laquelle ils rêvaient depuis tant de temps, et passer directement de l'émergence à la prudence écologique. Et tout ça à cause de nos c*******s. Difficile dans ces conditions-là de faire passer le message en leur disant que les ressources terrestres s'épuisent. D'où la pluralité des facteurs qui rend les choses très difficiles à concevoir. Un évènemnet historique (ou météo) est une mayonnaise où tous les ingrédients comptent. La vision de Damien sur les guerres futures me paraît juste dans les années les plus proches mais plus tard, avec l'augmentation galopante de la démographie des pays les plus pauvres et les migrations climatiques des pays les plus chauds vers les plus frais, sans parler de nos propres territoires qui risquent de se voir grignoter par la mer avec toutes les conséquences socio-économiques qu'on mesure mal (déplacements de population massifs...), l'Europe et l'amérique du Nord risqueraient de se transformer en bastions retranchés obligés de se défendre contre un Tiers monde affamé et sans terre... ? Manquerait plus qu'un fou prenne alors le pouvoir quelque part, en surfant sur la vague de la peur et des ressentiments les uns vis à vis des autres.J'espère bien sûr être pessimiste et me tromper mais j'ai vraiment l'impression que ce XXIème siècle sera -au mieux- un siècle d'énormes changements encore inédits dans l'Histoire de l'Humanité. Après à nous de lui donner l'aspect qu'on pense le meilleur. Après tout, c'est à notre échelle à nous tous -avec nos petits moyens comme le bulletin de vote- que se fait aussi l'Histoire. Et en modifiant bien sûr de manière radicale notre comportement écologico-économique. En donnant l'exemple aux pays du Tiers monde au lieu de leur étaler nos richesses sous le pif.. et en les aidant. L'histoire des peuples obéit souvent aux même règles que les relations entre individus.

Ah d'accord je comprends mieux pourquoi ça te fait réagir, excuses moi. Et si moi-même j'ai tendance à réagir quand j'entends parler de F1 modérée, c'est aussi pour ce genre de raisons personnelles. En plus, c'est vrai ce que tu dis, le problème est réel et au-delà des inévitables a priori qu'ont les gens sur tout ce qu'ils ne connaissent pas, on peut toucher du doigt le manque de culture météo des Français-facteur de risque, dont je parle souvent moi-même.

Sans parler qu'à chaque fois que j'entends qualifier une F1 ou même une grosse F0 de "minitornade" ou de tornade modérée ou faible, ça me fait un peu frémir. Mais bon c'est encore un autre débat. Faut savoir bien sûr si on parle de manière absolue ou relative et une F1 par rapport à une F5 évidemment c'est plus modéré. ça peut se comprendre aussi, mais bon c'est parfois dur à avaler...Tiens justement en parlant de tornades, tu parlais d'idée reçue Inversion, il y en a une qui tend à disparaître des milieux amateurs météo, celle consistant à dire que les tornades sont très rares en Europe et en France. Pour ça je suis bien content. Par contre dans le grand public ça reste encore un mythe cette rareté des tornades, tu peux la rajouter à ta collec... Et puis tiens dans la foulée tu peux y rajouter aussi ce petit bêtisier des journalistes que j'ai mis à la fin de mon étude charentaise intégrale, et qui l'air de rien rentre bien dans le sujet /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> : Normal : expressions employées En gras : réalité qui était décrite A) « une espèce de petite tornade » B ) « presque une tornade » C) « cyclone sur …» D) « plus que d'orage, c'est là aussi de tornade qu'il faudrait parler » E) « la bourrasque » F) « cette bourrasque aussi imprévisible que courte » G) « une rafale, une tornade, un grand coup de vent » A) la F4 de La Rochelle (!) B ) la F4 de La Rochelle (re- !) C) la F1 de Matha D) gros fronts de rafales (le même jour que la trombe de Matha dans l'île de Ré) E) la F2 de Haimps F) la F2 de Haimps G) la tornade de Pont l'Abbé d'Arnoult (on a l'embarras du choix !) Ayant pas mal pratiqué les journalistes comme tu peux le voir ci-dessus, je me suis fait une raison même si je râle un peu de temps en temps pour des raisons bien précises. Je ne peux que te conseiller d'en faire autant. Les gens sont comme ça, on vit avec des idées toutes faites et on croit savoir (pour les journalistes, il peut y avoir aussi d'autres raisons liées aux conditions de travail...) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Tiens d'ailleurs tu me rappelles précisément la connerie que j'ai failli faire moi-même sous les nuages bas de ce matin, j'ai failli sortir avec mon parapluie puis je me suis rappelé la situ anticyclonique et je suis retourné rentrer fissa mon riflard que j'avais pas envie de me traîner sous le soleil toute la journée. Finalement c'était guère mieux que les gens du Tabac, et avec encore moins d'excuses ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On l'a vu de Lyon je suis dégoûté. Effectivement c'est possible qu'il y ait eu plus d'une météorite faudrait voir les heures respectives données par les témoins. Ah j'avais pas vu que les heures étaient décalées Treizevents le dit plus haut. Ps chapeau pour la photo Llano.

Ah mais c'est VRAIMENT une photo de l'évènement ?? Je croyais que c'était une blague !

C'est tout à fait mon raisonnement et le pourquoi de ma question. Difficile de pas faire le rapport. Rien dans les médias, c'est sûr ? Ils vont peut-être en parler ce soir...

Ok, j'ai moi-même "râlé" sur un autre topic pour les mêmes raisons, alors autant donner l'exemple. Pour ce qui est de cette météorite pensez-vous qu'il y ait un lien avec notre prochain visiteur du 29 janvier ? (ciel perturbé, pluie de météorites qui accompagnerait l'astéroîde) ?

Mdrrr J'y pense moi aussi depuis qu'on a commencé de parler d'un regain d'activité du soleil (dûment constatée par les astronomes). ça serait mon rêve de voir une aurore !C'était pas en 2003 le dernier maximum ? Y avait eu des aurores au Texas et dans les Vosges.

Il ne sera pas visible à l'oeil nu dommage. (comme la conversation s'est poursuivie entre temps : je parle du géocroiseur qui va nous saluer le 29 janvier)

Fascinant tout ça. Pourquoi vous faites pas une carte avec toutes vos directions respectives. On verrait vite le point de convergence... ?

C'est tout à fait ça oui. Difficile de choisir, mais la photo ci-dessous m'a bien tapé dans l'oeil avec ses nappes de brouillard qui semblent caresser doucement les champs.

J'allais faire le même commentaire

Et allez on rempile sur 3 pages ! Le plus dur, c'est pas d'écrire, c'est d'avoir quelque chose à écrire. Et quand on fait les deux comme Florent et bien d'autres... c'est pour notre plus grand plaisir à tous. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai pas tout lu encore de vos échanges, mais je voulais juste relever ceci : Bien d'accord avec cette remarque. Il y a les valeurs pour les études climatologiques, avec normalisation et "épuration" forcément nécessaires, et puis les valeurs réelles endroits par endroits, pas toujours mesurées car parfois renforcées par des facteurs qui ne sont pas toujours climatologiques, mais dont certaines peuvent avoir des conséquences bien concrètes comme dans l'exemple ci-dessus.

Alarmiste c'est le moindre qu'on puisse dire. Mais là on se trouve dans la situation des historiens du XIXème siècle ou début du XXème siècle qui tentaient de prédire l'avenir en tenant compte des paramètres existants à l'époque... sans savoir que la fameuse théorie du chaos qu'on applique à la météo peut tout aussi bien s'appliquer à l'Histoire dont les paramètres physiques, géographiques, psychologiques, sociaux, économiques, politiques... et climatiques sont innombrables. Bon je dis pas ça pour faire l'autruche (toutes ces supputations m'inquiètent moi aussi) simplement pour essayer de relativiser. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hein ?? Ah non y a pas eu 20 cm à Angoulême ça m'aurait marqué ! Bon mes souvenirs ne sont plus tout frais (si j'ose dire !) et je ne me prononcerai pas sur le nombre de jours qu'a tenu la neige mais je vous assure que c'était pas long (1 ou 2 jours maxi j'en suis quasi persuadé). Comme tu le supposes après, Angoulême était peut-être en périphérie ou éloignées des zones les plus enneigées. (?...)

ok dernières précisions reçues et transmises. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Appétissant le menu miam /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Logique c'est clair.

Intéressant toutes vos précisions sur les conditions de mesure des vents, pas si évident que ça. Bon alors je viens de voir l'historique des tempêtes dans le document et alors là grosse surprise (encore que finalement ça ne m'étonne pas tant que ça). Plutôt qu'un long discours qui donnerait l'impression que je radote et que je deviens parano (si c'est pas déjà fait ! ), rien ne vaut l'exemple : Ma chronique des évts sur les Charentes : Le 24 janvier 1984 : les vents soufflent jusqu'à 158 km/h en Charente Maritime et dans l'île de Ré, accompagnées d'abondantes précipitations : routes coupées, arbres arrachés, maisons inondées… ==> Document MF : 22-24/1/1984 Bretagne, Cotentin (MF) Ma chronique des évts sur les Charentes : Le 16 novembre 1984 : les restes du cyclone Chloé (Klaus ?) s'abattent en Charente Maritime sous forme de tempête. Innombrables arbres et toitures arrachés. 50 000 abonnés privés d'électricité. On enregistre 132 km/h à la pointe des Baleines, 115 km/h à Chassiron. ==> Document MF : 23-24/11/1984 Vendée, Bretagne et moitié nord du pays (pas de mention pour le 16) Ma chronique des évts sur les Charentes : Mi avril 1989 : une tempête souffle sur la région (Charentes) pendant plusieurs jours, occasionnant de nombreuses coupures d'électricité. Elle s'accompagne d'une violente tornade à Barbezieux (dégâts sur le collège où des murs et charpentes de préfabriqués ont été arrachés). ==> Document MF : non mentionné Ma chronique des évts sur les Charentes : Les 12 et 13 septembre 1993 : l'ancien cyclone Floyd arrive sur les côtes atlantiques charentaises sous forme d'une violente tempête (140 km/h à Chassiron). L'île d'Oléron se retrouve coupée du monde. ==> Document MF : 12-13/09/1993 Vendée, sud Bretagne, Manche Ma chronique des évts sur les Charentes : Tempête sur le Rochelais le 7 septembre 1995 (restes du cyclone Iris). Rafales enregistrées à 115 et 120 km/h (pointes à 100 km/h dans les rues de La Rochelle). Mais rien d'exceptionnel dans ce coup de vent dont les dégâts se cantonnent aux habituelles tuiles arrachées et arbres tombés sur la chaussée. Cependant : - 17 île de Ré le 7 septembre : de gros dégâts sont rapportés sur l'île. (bon là à la rigueur la tempête était nettement moins intense que plus au nord, mais restent quand même les dégâts sur Ré) ==> Document MF : 7/9/1995 Vendée, Bretagne, Cotentin, Pays-de-Loire Ex cyclone Iris. Quelques victimes Ma chronique des évts sur les Charentes : Le 7 février 1996 : une violente tempête provoque de nombreux dégâts sur la côte atlantique. Le sémaphore de la Coubre aurait notamment relevé une rafale de 169 km/h. (et je ne parle même pas de la tempête du mois de novembre 96, plus localisée et moins intense mais qui nous a valu une puissante tornade F2, voire F3 à St Georges de Didonne) ==> Document MF : non mentionnées ni l'une ni l'autre. A un ou deux contre-exemple près pour lesquels j'admets tout à fait l'omission, il s'agit de valeurs énormes, des 140, 158 km/h jusqu'à 169 km/h ! Avec dégâts énormes à la clé. Alors bon éclairez-moi d'un doute là : ya bien quelque chose au sud de la vendée ??? Et je précise bien que si c'était la première fois que je constate ça, j'en ferais pas tout un fromage. Mais c'est sans arrêt, systématiquement que ce département est "oublié" dans les stats et les chroniques d'évènements violents de ce genre, c'est à n'y rien comprendre. Les recherches sur les tornades en sont carrément impossibles si on n'est pas sur place pour consulter les sources locales. Je n'accuse ni personnes physiques ni aucun organisme en particulier, mais y a vraiment un problème. Même en supposant que ce soit le seul dpt ainsi occulté (ce qui n'est pas forcément le cas) j'imagine que ça doit fausser complètement les stats à l'échelon national.

ça fait du bien, hein Grégoire ?! Bon sérieux, quand je vois ce qu'il y a au-dessus je serais tenté de vous dire : allez vous balader, prenez le soleil ! Epousez la situation au lieu de la subir et si vous voulez prendre des photos, nos monuments, la faune sauvage et les beaux paysages vous tendent les bras... Et pas d'inquiétude pour notre passe-temps favori : le soir, ce topic vous attend pour vous défouler

Je viens de voir le premier lien de Christianp sur l'historique des tempêtes. Je le remets ici car c'est très complet et synthétique à la fois, très intéressant. Comme l'autre je viens de l'enregistrer sur mon dd et ça enrichira la doc de Kéraunos. J'y apprends que MF se constitue depuis 99 une base de données des évènements marquants. On y parle aussi de classification des tempêtes et de zonage en fonction du risque lié aux vents. http://www.annales.org/ri/2002/425/bessemoulin009-14.pdf

En 91 me souviens très bien de la neige qui avait tenu à Angoulême, quelques sympathiques petits cms au moins une journée peut-être deux. Mais même si ça a tenu plus d'une journée (ce qui est rare dans la région) ce n'était pas du calibre de 85 loin de là, sur les Charentes on a même eu la même chose récemment deux années de suite 2004 et 2005 + 2007. Celle-là elle a du faire 3 fois le tour de la planète