stalbuck

Je crois qu'Eric a tres bien résumé la situation pour ceux qui se posent la question d'une possibilité de neige ou non.

La situation de la fin de semaine prochaine est effectivement à surveiller par rapport au passage de cette dépression sur la france. Cela dit c'est encore du j+5, et c'est peut etre encore un peu tot pour savoir quel sera exactement le creusement et la position de cette dépression. Si on regarde par exemple à 144h, pour ukmo, la dépression engendre un flux d'est alors que chez gfs elle descend plus au sud, n'entrainant pas de flux d'est marqué. Tout cela demande encore affinage, on en saura déja plus ce soir avec la sortie de tous les modèles. Pour ce qui est de la neige, c'est une possibilité sur certaines régions,mais on est fin mars, faut pas s'attendre à grand chose (il n'y a pas de -10,-15 à 850 HPA à l'horizon, si neige il y a elle ne devrait pas tenir ), et c'est du j+5 , je dirais que c'est encore beaucoup trop tot pour en parler. En fonction de la position de cette dépression, beaucoup de choses peuvent changer. un peu plus à l'ouest et on pourrait avoir un flux de sud, un peu plus à l'est et on aurait un flux d'est à nord est.

Oui , la trouée de Belfort est toujours tres exposée dans ce genre de situation. Le sud des Vosges et le nord du Jura, créent un couloir tres favorable au vent et au passage des précipitations.

Avec le fort vent d'ouest actuellement, on voit que le front qui a abordé le nord est ne donne rien en plaine d'alsace. Les seules précipitations à l'heure actuelle en Alsace sont dans l'extreme nord du bas-rhin, la ou les vosges ne sont plus que des collines. Toute la partie centrale et sud de l'Alsace, protégée par les vosges ne connaissent aucune précipitations pour l'instant, alors qu'il pleut fortement à l'ouest des Vosges.(la plaine d'Alsace, c'est la bande verte en bas à gauche de l'animation)

C'est dans ce genre de situation qu'on voit une grosse différence entre les modèles à maille fines et ceux à mailles plus larges. Si on compare gfs et NMM(qui se base sur les données de gfs , mais avec maille plus fine) , on voit toute la différence pour l'Alsace.

Salut crack, pour le front de dimanche sur l'alsace, vu l'orientation et la force du vent ca ne m'étonnerait pas qu'on se fasse magnifiquement foehné, et que les quantités de précipitations pour la plaine d'Alsace soient bien moins conséquentes que prévu.

Désolé si je suis un peu violent, mais c'est tres puérile comme réaction. En gros mieux vaut satisfaire ton plaisir de voir de la neige que de bazarder la récolte d'arboriculteurs qui ont déja bien du soucis par rapport au prix de ventes de leurs fruits. Pour résumer tes propos, on s'en fou des gens qui pourraient etre gener par un froid tardif, du moment qu'on peut voir sa bonne petite neige tomber. Evidemment, les gelés tardives n'ont rien de nefaste pour la nature en général, contrairement à ce que l'homme lui fait subir. Mais je ne vois pas pourquoi on devrait pour autant critiquer le fait que des gens regrettent une telle situation, juste parce qu'on est content de voir de la neige. Je ne te souhaite pas de vivre un jour, des produits de la nature, auquel cas tes propos seront je pense bien différents, et peut etre te rendras tu compte de l'erreur de tes dires.

Ce n'est que Mardi que la zone à -35 à 500 HPA arrive sur la France. La fiabilité des modèles pour les quantités de précipitations à j+4 est déja mauvaise en cas de front organisé. Mais la il s'agit d'un système d'averses, conséquence du fort contraste thermique entre le sol et l'altitude. Dans ce genre de situation ce n'est meme pas la peine de regarder la localisation des précipitation à j+4, ni leur intensité. Il faut juste retenir qu'il y aura à priori de bonnes averses localement, quand à la localisation, c'est impossible à dire étant donné que la zone à -35 à 500 HPA devrait recouvrir une bonne partie de la France.

Avec l'anti sur l'atlantique qui n'a pas l'air de vouloir regresser vers le sud, ni se décaler sur la france, on devrait effectivement avoir une succession de flux de nord ouest , nord dans les prochains temps, donc temps frais pour la saison, pas de grosse douceur en vue sur ens. La moyenne des scénarios reste entre -5 et 0 à 850 HPA sur toute la période.

Bof, l'année derniere au mois d'avril, il a neigé 2 cm de neige bien mouillée, et la nuit elle a gelé, et la ca n'a rien protégé du tout, au contraire....

Ben pour l'alsace, les arbres fruitiers sont pas encore trop en fleurs, mais moi j'ai des pechers et des abricotiers, ca fleurit avant tout le reste ces petites choses la. Et la forcément, y en a qui vont me dire, faut etre con pour planter des abricots et des peches en Alsace . En fait ca donne de tres bons fruits, étant donné que les étés en Alsace sont tres chaud. Le problème c'est que ca ne donne des fruits qu'une année sur 2 en moyenne à cause de coups de froids encore fréquents en mars et avril en Alsace. Si le scénario de ecmwf se confirme, c'est fichu à priori. A voir ce soir si par hazard les modèles américains s'alignent sur les modèles européens, ou le contraire.

Meme si par hazard les flux restent méridiens cette année, ca ne veut pas dire que la situation sera la meme que l'année derniere. Si comme certains le pensent, les blocages se feront peut etre plus à l'ouest cette année, engendrant du coup des flux de nord ouest humide et frais pour l'été. Flux méridien en été ne veut pas forcément dire, été 2003.

Non de dieu de bordel de m...., mes arbres fruitiers sont tous en fleurs, ca va redonner la meme chose que l'année derniere ou il y a eu 2 cm de neige début avril(qui a gelé la nuit) , ca m'a tout cassé et ca risque de recommencer, vu comme c'est parti. A noter que si gfs a vu ce coup de froid il y a déja pas mal de temps, ecmwf a été le premier a voir la langue chaude remonter si haut et engendre un flux de nord est avec la dépression remontant de méditérannée vers le nord. ukmo et dwd se sont alignés plus tard. Ca reste à confirmer, mais si ca se déroule comme ca, un petit bravo une fois de plus pour le modèle européen.

En regardant les archives gfs des années précédentes, je ne vois vraiment pas ou tu vois que les réserves caudes au nord du sahara sont plus importantes que d'habitude.

Les pressions seront élevées au niveau du sol, en altitude c'est dépressionnaire sur une bonne partie de la France. Avec la vaste zone dépressionaire au nord de l'Europe, et avec un couloir de nord ouest, il y aura probablement une successions de fronts arrivant par le nord ouest, sans que les hautes pressions fassent barrage. Le gfs de 18h, a pas mal changé, mes commentaires ne collent plus tout à fait aux cartes. Au passage, le gfs de 18h, s'est aligné sur nogaps,JMA et dwd pour Mardi, avec un flux de nord.

Comment ca plus de saisons. C'est tres typique du mois de Mars et Avril des changemetns brusques de températures comme on en a en ce moment.

Apres le rafraichissement de dimanche et Lundi, petite analyse des modèles à partir de Mardi(144h) Gfs voit la montée de l'anti des acores stopée , et s'applatir, par une dépression islandaise. Le flux de nord ouest serait alors coupé temporairement. Cette journée de Mardi serait encore fraiche surtout sur le nord est avec de la neige à basse altitude en montagne, et peut etre des giboulés de neige en plaine. Mercredi, la dépression islandaise descendrait sur les pays bas, réactivant un flux de nord ouest, qui ramenerait temporairement de l'air un peu plus doux, que l'anti des acores avait fait remonté sur l'atlantique. Le temps resterait perturbé Mardi et Mercredi étant donné que l'anti ne s'effondre pas vraiment sur la France. Jeudi petit rafraichissement temporaire apres le passage de la dépression. Le temps devrait rester perturbé sur une bonne partie de la France. Je m'arrete la pour GFS étant donné que les scénarios de ens sont trop divergent pour la suite pour retenir une situation. Des scénarios partent vers du +10 à 850 HPA , d'autres vers les -10, trop divergent pour dégager une tendance ultérieure au 25 Mars. D'autant plus que les autres modèles ne sont pas tout à fait en phase avec gfs pour Mardi. Pour ce qui est des autres modèles: - ukmo rejoint gfs à 144h, à savoir l'applatissement de l'anti due à une dépression islandaise. - Nogaps , dwd et JMA voient au contraire l'anti remonter plus haut, engendrant un flux de nord sur la France Mardi. Pour la suite JMA et dwd voient l'anti s'effondrer temporairement sur la France, poussée par une dépression islandaise, le temps restant tout de meme frais et perturbé. Le scénario pourrait ensuite recommencer à l'identique de ce week end, flux de nord ouest perturbé. Pour résumer la situation pour mardi, gfs et ukmo sont en phase , avec coupure temporaire du flux de nord ouest, alors que JMA, DWD et nogaps voient plutot un flux de nord. Le temps serait quoi qu'il en soit bien perturbé la semaine prochaine et plutot frais. L'anti adoptant une position plus sur l'atlantique et n'a visiblement pas l'intention de se centrer sur la France.

Dwd est sorti, et il table aussi maintenant pour un flux de nord. A noter qu'il est tres proche du JMA de hier soir, c'est à dire un blocage atlantique, avec langue chaude allant jusqu'au nord de la scandinavie. Pour ceux qui ont du mal avec ce genre de cartes, regardez plus haut dans le premier post, la carte de JMA, c'est en gros la meme situation.

Si on regarde ens, on voit qu'il y a 3 courbes restant en dessous de -5 pendant 4 jours, ce qui correspondrait à la situation vue par les runs de gfs de hier soir. Si ce matin gfs a choisit un autre scénario, les autres restent possibles, tout come des scénarios plus doux (peut etre plus souhaitable pour les petits arbres en fleurs). Si ens à l'air stable jusqu'au 23, c'est à dire avec un bon rafraichissement, par rapport à la douceur actuelle, ensuite ca part dans tous les sens, donc je resterais encore prudent concernant la suite des évenements surtout que la plupart des modèles ne vont pas au dela du 23 mars, meme si UKMO,NOGAPS tendent aussi vers l'amorce d'un flux de nord en fin d'échéance. J'aurais bien voulu voir dwd pour confirmer tout cela mais il n'est pas sorti ce matin. Bref si il y a une chose qui est quasiement acquise c'est que les reliefs de l'est du pays devrait avoir de la neige à des altitudes de plus en plus basses des dimanche et que le temps devrait etre assez perturbé. Tant mieux pour les petites stations de moyenne montagne. Je pense notemment aux vosges et au Jura qui avec la douceur actuelle voient le manteau neigeux fondre à vitesse grand V. (surement autour de 15 degrés aujourd'hui sur les sommets vosgiens). Tant mieux aussi pour les regions qui ont besoin d'eau.

Bon , la carte de gfs ne correspond déja plus (comme d'hab). Avec la sortie de ecmwf, on voit que le modèle européen, table aussi maintenant avec flux de nord Mardi.

Ce qui n'était qu'une simple ondulation dans les derniers modèles a tendance à devenir de plus en plus un blocage. A la vue des différents modèles ce soir, le flux pourrait s'orienter bien plus au nord ouest que prévu dimanche et Lundi. Apres une période bien douce en ce milieu de semaine, le début de semaine prochaine pourrait etre bien plus frais (rien d'exceptionnel), mais ca pourrait faire du bien aux massifs peu élevés de l'est du pays (Vosges,Jura) avec des chutes de neiges probables à partir de 1000 m environ dimanche, 600 metres Lundi. Mardi et Mercredi, la neige pourrait faire son apparition à basse altitude en montagne, et pourquoi pas des giboulés de neige en plaine dans le nord est(pas de neige au sol à priori). Il reste à espérer que le ciel ne soit pas dégagé la nuit, afin d'éviter des gélées qui pourraient causer du tort à la végétation qui va faire un sacré bond cette semaine. Bref si tout cela se confirme, c'est une bonne nouvelle pour les montagnes, peut etre moins pour la plaine en cas de ciel clair la nuit. A voir demain si les modèles confirment cette tendance. Avec un début de mois froid, cette semaine tres douce et une fin de mois peut etre (je dis bien peut etre) fraiche, on devrait etre un peu en dessous des normales pour le mois de Mars. A confirmer.

Merci pour la liste des livres. En ce qui me concerne j'aurais des questions concernant le passé climatique de la terre. En lisant un article de Robert Kandel sur internet (article Robert Kandel), directeur de recherche au CNRS, il y a un graphique montrant l'évolution des températures lors des 400000 dernieres années. N'étant pas un expert en climatologie, j'ai déja pu constaté sur ce graphique que les période douces comme l'homme actuel en connait est en fait un climat plutot rare. En fait si on regarde, c'est plutot les périodes glaciaires qui prédominenent et les périodes douces sont en fait les exceptions (contrairement à ce que je croyais). J'ai plusiers questions concernant ce graphique, si par hazard l'un des spécialistes de ce forum en climatologie pourrait m'éclairer. -Tous les réchauffements sont associés à un fort taux de Co2, l'homme n'étant pas la cause de ces taux dans le passé, d'ou vient cette augmentation du CO2?(augmentation du CO2 conséquence du réchauffement ou bien réchauffement conséquence de l'augmentation du CO2?) - Si on regarde les réchauffements du passé, on voit à chaque fois que c'est une période relativement courte, qui repart tres vite à la baisse. La période que nous connaissons, est la seule à vouloir perdurer dans la douceur et ce depuis 20000 ans. Y-a-t-il une explication par rapport à cela? - Y-a-t-il une convergence vers une hypothèse en particulier concernant les réchauffements du passé(je parle de réchauffement et non de refroidissement, étant donné que visiblement, l'exception concerne bien les réchauffements et non les périodes glaciaires). J'ai vu dans des reportages plusieurs hypothèses: -légère modification de la trajectire de la terre autour du soleil. -légere modification de l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre. -modification de l'activité solaire. Y a-t-il une hypothèse plus reconnue qu'une autre à l'heure actuelle?

Cedski, si tu regardes le texte en dessous, la moyenne de ces courbes donnent du +0.04 C pour le graphique que tu montres, ca ne peut pas etre considéré comme un réchauffement +0.04C

Interessant. Ca serait bien que les gens convaincus d'un réchauffement global (et non local) donnent leurs avis sur ces graphiques. Et s'il y a matière à mettre les données en doute, par pitié pas juste une phrase qui dit que la nasa travaille pour les méchants. Dans ce cas , le meilleur moyen de mettre en doute ces données, s'il par hazard il y a lieu d'en douter est de trouver des données d'autres organismes montrant le contraire.

Peut on avoir des données sur le sujet, un site qui en parle, des images du globe ou l'on voit les zones de non réchauffement?